Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Tyhjennä sivun välimuisti

Oletko oikeassa paikassa?

Tämän sivun käyttö

Tällä sivulla voit ilmoittaa toistuvasta vandalismista ilmoittaa mainoslinkeistä ilmoittaa eston kierrosta, ylläpitäjien työkalujen väärinkäytöstä tai muista tapauksista pyytää sivun nimeämistä uudelleen eli siirtoa toiselle nimelle hankalissa tapauksissa pyytää sivujen suojausta tai suojauksen poistoa pyytää poiston arviointia, jos poistosta ei ole äänestetty ilmoittaa asiattomista käyttäjätunnuksista ilmoittaa muokkaussodasta ilmoittaa epäillystä sukkanukesta. tai muusta ylläpitotoimenpiteitä vaativasta asiasta. Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille.

Aloita uudet aiheet 2. tason otsikolla käyttäen kahta yhtäsuuruusmerkkiä ja kuvaavaa otsikkoa: == Kuvaava otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse 3. tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille ilmoituksesta, jos kyse on heidän toimistaan. Kaikki viestit on allekirjoitettava käyttäen neljää tildemerkkiä ”~~~~”, josta tulee automaattisesti allekirjoitus ja aikaleima. Jos keskustelu on meneillään toisella sivulla tai toinen sivu on paljon luonnollisempi paikka keskusteluun, keskustele siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja tee linkki keskusteluun.

Aloita uusi keskustelun aihe

---

Pyydä eston asettamista käyttäjälle

Arkistot

A1	A2	A3	A4	A5	A6	A7	A8	A9	A10	A11	A12
A13	A14	A15	A16	A17	A18	A19	A20	A21	A22	A23	A24
A25	A26	A27	A28	A29	A30	A31	A32	A33	A34	A35	A36
A37	A38	A39	A40	A41	A42	A43	A44	A45	A46	A47	A48
A49	A50	A51	A52	A53	A54	A55	A56	A57	A58	A59	A60
A61	A62	A63	A64	A65	A66	A67	A68	A69	A70	A71	A72
A73	A74	A75	A76	A77	A78	A79	A80	A81	A82

arkistohakemisto

Estopyyntö IP-osoitteelle 188.241.24.216 (29.06.2022)

IP-osoite 188.241.24.216

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Muokkaussotii muutamissa autoartikkeleissa, joissa poistaa tietolaatikoista autojen valmistusmaita, vaikka lähdeviitteiden tai enwikin mukaan autoa on valmistettu ko. maissa. Keskustelusivulla jo huomautettu pari kertaa, ei vaikutusta. Olisi siis varmaan aiheellista huilata hetki.
  

--– ComradeUranium (keskustelu) 29. kesäkuuta 2022 kello 22.43 (EEST)

Enwiki ei tietenkään käy lähteeksi, joten oletan, että ulkopuoliset lähteet ovat olleet ensisijaisesti kumoustesi taustalla. Joka tapauksessa estin tämän puolalaisen ip:n. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 30. kesäkuuta 2022 kello 04.49 (EEST)

Sama toiminta jatkuu jälleen eston päätyttyä. – ComradeUranium (keskustelu) 3. heinäkuuta 2022 kello 23.22 (EEST)

Toinen IP jatkaa samaa toimintaa. – ComradeUranium (keskustelu) 9. heinäkuuta 2022 kello 17.34 (EEST)

Estetty. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 9. heinäkuuta 2022 kello 22.47 (EEST)

Eikä kahta ilman kolmatta. Voisiko artikkelin vaikka suojata IP-muokkauksilta määräajaksi? – ComradeUranium (keskustelu) 10. heinäkuuta 2022 kello 13.02 (EEST)

Laitoin avaruuseston tuolle ip-avaruudelle noihin muutamaan autoartikkeliin. Katsellaan josko tämä riittäisi. Anr (keskustelu) 10. heinäkuuta 2022 kello 13.15 (EEST)

Jälleen uusi IP samoissa tihutöissä. – ComradeUranium (keskustelu) 12. heinäkuuta 2022 kello 16.42 (EEST)

Suojasin artikkelin Renault Mégane. Anr (keskustelu) 12. heinäkuuta 2022 kello 16.48 (EEST)

Tämän IP:n voisi myös laittaa kenties huilaamaan, kiertää estoa samanlaisilla haitallisilla muokkauksilla. – ComradeUranium (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 21.12 (EEST)

Avaruusesto oli päättynyt, laitoin sen takaisin noihin muutamaan autoartikkeliin ja lisäksi tuolle IP:lle viikon esto. Anr (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 21.35 (EEST)

Nyt käyttäjänimellä jatkaa samoja muokkauksia, enkä ymmärrä mikä on ajatus näiden takana. – ComradeUranium (keskustelu) 29. heinäkuuta 2022 kello 18.38 (EEST)

Estin tunnuksen. Estetty aikaisemmin myös pl-wikissä. Anr (keskustelu) 29. heinäkuuta 2022 kello 18.50 (EEST)

Osittain estetty IP muokkaa nyt jälleen uusissa artikkeleissa, samat muokkaukset tehty myös enwikiin joissa poistettu lähteistettyä tietoa. – ComradeUranium (keskustelu) 2. elokuuta 2022 kello 13.43 (EEST)

Laitoin kuukauden avaruuseston. Anr (keskustelu) 3. elokuuta 2022 kello 22.37 (EEST)

Taas uudella käyttäjällä sama homma. – ComradeUranium (keskustelu) 11. elokuuta 2022 kello 19.06 (EEST)

Estetty. --Linkkerpar™ 11. elokuuta 2022 kello 19.29 (EEST)

Pyydän ylläpitoa poistamaan Wikipediasta kaiken tuottamani materiaalin

artikkeleista, koska se on epäilemättä korkeintaan huonomaineiseen lähteeseen perustuvaa jos siihenkään. Tiedän että se on iso homma, mutta jospa jollain botilla hiljalleen mahdollista. Minulla ei ole kiire, mutta parempi olis edes Wikipedian maineen vuoksi. --Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2022 kello 00.48 (EEST)

Olen huolissani Höyhensin hyvinvoinnista. --Osmo Lundell juttusille? 17. heinäkuuta 2022 kello 00.57 (EEST)

Minä en ole huolissani Höyhensin hyvinvoinnista. Hän osaa syödä, levätä, liikkua ja muokata. Höyhens on tehnyt riittävän hyviä muokkauksia. ---raid5 17. heinäkuuta 2022 kello 01.00 (EEST)

Olen lähinnä huolissani, sillä pyyntö on itsessään järjetön ja vailla kontekstia. --Osmo Lundell juttusille? 17. heinäkuuta 2022 kello 01.08 (EEST)

Kirjoitamme toisinaan järjettömyyksiltä vaikuttavia asioita. Toisten on vaikea hahmottaa asiayhteyttä, varsinkin jos kommentin kirjoittanut on turhautunut Wikipedian järjettömään toimintaan. Uskon kuitenkin Höyhensin olevan järjissään. ”Jos sua joku morkkaa, niin pullo korkkaa” on osuvasti laulettu. Tosin olut on hyvä janojuoma ilman mitään ihmeellistä syytäkään. ---raid5 17. heinäkuuta 2022 kello 01.22 (EEST)

Ymmärrettävää, mutta ehkä pidetään ne järjettömyydet pois sysop-ilmoitustaululta. Olut toki maistuu itse kullekin, syvää yötä. --Osmo Lundell juttusille? 17. heinäkuuta 2022 kello 01.30 (EEST)

Syvää yötä. Fuller’s Vintage Ale on suosikkini. ---raid5 17. heinäkuuta 2022 kello 01.33 (EEST)

Uamua, en ole ihan selvä minäkään, mutta Wikipediasta luopuminen on iso asia. Minun tapaukasessani se on perusteltu ja ymmärrän sen. Kysykää siitä lisää hyvältä ystävältäni käyttäjältä Abc10, jos haluatte tietää lisää. Hän on kunnon tyyppi, jos minulta kysytään. Otan nyt ensimmäisen ja viimeisen olueni tälle aamulle. yt. --Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2022 kello 02.15 (EEST)

Abc10 on hyvä muokkaaja ja varmasti kunnon tyyppi, vaikkei olekaan ystäväni. Aamu on viisaampi. ---raid5 17. heinäkuuta 2022 kello 02.24 (EEST)

Mä olen edelleen sitä mieltä että minun muokkaukseni alk 2004 ovat vastoin Wikipedian periaatteita (joita ei sinänsä pidä palvoa) mutta ne luotettavat lähteet voivat koskea vain joitain tieteellisiä artikkeleita jotka ovat monesti nekin ristiriitaisia keskenään enkä ole vastuussa kuin omista lisäyksistäni Wikipediaan. Nehän alkavat vasta vuoden 2004 kopulta ja kestän niiden poiston. Koettakaa kestää tekin, mutta kannassani pysyn. En olisi muuten lähtenyt näin rankkaan toimenpide-ehdotukseen. yst. --Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2022 kello 05.43 (EEST)

Ei tehty, koska pääsääntöisesti Wikipediasta ei poisteta käyttäjien tuottamaa tekstiä heidän pyytäessään ja muutenkaan tämän toteuttamiseen ei tarvita ylläpitäjän oikeuksia. -- Zache (keskustelu) 17. heinäkuuta 2022 kello 06.46 (EEST)

Miten kuvittelet, että voin poistaa kaikki 50000 muokkaustani 18 vuoden ajalta manuaalisesti ilman että artikkeleista tulee mielettömiä? --Höyhens (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 04.02 (EEST)

Sorry, että huutelen puskista IP:llä, mutta teen sen vain kerran: Mikä saa sinut kuvittelemaan, että joku muu voisi manuaalisesti poistaa kaikki muokkauksesi 18 vuoden ajalta ilman, että artikkeleista tulee mielettömiä? --93.106.135.184 26. heinäkuuta 2022 kello 08.20 (EEST)

Vaikutelmani on, että aina kun joku (täällä Wikipediassa) tekee tai pyytää jotain näennäisesti "järjetöntä", sillä yleensä on jokin hyvin konkreettinen ja hyvin järjellinen konteksti. Tapauksissa, joita itse on osunut seuraamaan, tämä on yleensä hyvin selkeästi nähtävissä. Mutta kun kukaan ei voi olla seurannut kaikkea, niin esim. tässä en nyt pääse aivan kiinni siihen, mihin tapauksiin tämä konkreettisessti liittyy. --Urjanhai (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 09.05 (EEST)

Uudistan pyynnön

Kun kerran @Zache ei ymmärtänyt, mistä on kyse, selitän asiaa juurevammin. Vaikka meillä on kaunis käytäntö Älä palvo sääntöjä, meillähän ei hyväksytä lähteetöntä tekstiä eikä liioin "vääristä lähteistä" kuten väärillä kielillä kuten esimerkiksi ruotsiksi, emmekä me voi hyväksyä myöskään vanhentuneita lähteitä, mistä taas on parasta ennen -päivä mennyt umpeen, emme voi hyväksyä myöskään uudempia copyvioriskin takia. Ainoa sallittu lähde tieteellisen tekstin lisäksi kieli näyttää Iltalehden lisäksi olevan Yhdysvaltain kieli, jolla julkaistaan paljon virheellistäkin tietoa. Myönnän, että minua on siedetty liiankin kauan romanialaisine ja kiinalaisine lähteineni, mutta niiden luotettavuus kun on yhtä kyseenalainen. Mutta siis jos hyväksymme suomalaisista vain tieteellisen kirjallisuuden ja iltapäivälehdet ja enkkulähteitä, ei sekään todista asioiden oikeellisuutta eikä ajanmukaisuutta eikä ole edes varmaa ettemme joudu copyvio-ongelmiin niiden kanssa. Näiden löytyminen netistä on epävarmaa ja siellä saattaa domainit vanhentua. Näin ollen asiaa kannattaisi ajatella laajemmin. Olen sanonut että vaikka Wikipedia on periatteesa mahdoton projekti, se pyörii sittenkin. Nyt olen sitä mieltä että paitsi minun luomani tekstit sieltä pitäisi poistaa kaikki sellainen, mikä sinne ei kuulu, kuten kirjaviitteisiin nojautuva. Kukaanhan ei voi tarkistaa edes suomenkielisistä teksteistä, onko kyseessä tekjänoikeusloukkaus vai ei. Siis pyydän poistamaan omien lisäysteni lisäksi kaiken sekä primääri- että sekudaarilähteisiin perustuvan tekstin. Pingaan tähän vielä olemaan omaa mieltänsä muutamia luotettuja käyttäjiä kuten @Abc10, @Anr, @Aulis Eskola, @Jmk, @Lax, @Otrfan, @PtG, @Pxos, @Raid5 @Savir, @Stryn ja @Urjanhai. Enkä kiellä ketään muutakaan osallistumasta. Minun kohdallani tilanne on pattitilanteessa, mutta vihainen en ole, surullinen kyllä. --Höyhens (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 06.32 (EEST)

Kyllä minun mielestäni kirjaviitteitä saa edelleen käyttää ja tulen käyttämään niitä jatkossakin. Ne pystyy jokainen halutessaan tarkistamaan kirjastossa. Sama koskee myös muita suomalaisia lähteitä kuin tieteelliset lähteet ja iltapäivälehdet. Niidenkin käyttöä aion jatkaa. Ja samoin muiden kuin englanninkielisten lähteiden käyttöä. Saa vaikutelman, että pyyntö olisi reaktiota johonkin tapaukseen jossa olisi kielletty käyttämästä muita kuin em. lähteitä. Jos näin on, niin tulisi avata ja käsitellä ko. tapausta tai tapauksia konkreettisesti. --Urjanhai (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 08.57 (EEST)

Muistan himmeästi tuon keskustelun, johon Höyhensin pyyntö on reaktiota, ja kaikkien muiden läsnäolijoiden ymmärryksen mukaan Höyhensin tekemä johtopäätös on epälooginen (välttelen yleensä kaikki-sanan käyttöä, kun yksikin poikkeus kumoaisi sen sanan oikeutuksen, mutta tässä kohtaa uskallan käyttää sitä). Siinä keskustelussa ei esitetty mitään, josta voisi loogisesti päätyä sellaiseen johtopäätökseen kuin mihin Höyhens on tässä päätynyt. Tai sitten hänellä on sellaista salattua tietoa, jota kellään muulla täällä ei ole. Pyyntö poistaa hänen tekemänsä muokkaukset on siis aiheeton, kuten on jo aiemmin todettu, eikä hänen pidä yrittää poistamista itsekään. --Lax (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 09.19 (EEST)

Itse olen luultavasti silloin ollut muualla. Kyllähän tällainen yleisempi ilmiö on, että kelvollisena pidetään vain sitä mikä on englanniksi. Esim. historiantutkija Matti Klinge on kritisoinut ilmiöttä väsymättömästi ja purevasti, ja aiheesta on kai ihan tutkimustakin. Ja sitten on taas näitä yleisiä suksien ristiin menemisiä ja rikkinäisiä puhelimia.--Urjanhai (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 09.46 (EEST)

Ei tuo pingaus näkynyt minullekaan ("-kaan" viittaa toisen taukotuvan keskusteluavaukseen), mutta käyn täällä muutenkin silloin tällöin mulk-kaamassa. --Lax (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 09.10 (EEST)

Pyyntö luettu. Ei anna aihetta toimenpiteisiin. Pyyntö on monella tasolla mahdoton. Ensinnäkin pyynnön perustelut ovat pyytäjän omaa yliampuvaa ja tunteenomaista tulkintaa, eivätkä vastaa Wikipedian tosiasiallisia tai kirjoitettuja käytäntöjä. Perustelut ehkä juontuvat joistakin pyytäjän ja muiden käyttäjien välisistä skismoista, mutta jos näin on, ne tulisi käsitellä muualla ja muulla tavoin. Toiseksi Wikipediaan kirjoittaessaan antaa tekstinsä julkaistavaksi ja käytettäväksi, eikä kirjoittajalla ole mitään automaattista oikeutta saada tekstejään poistetuksi jälkikäteen. Kolmanneksi pyydetty perkaus on sisällöllisesti ja teknisestikin mahdoton. Millään automaattisella työkalulla ei voida jälkikäteen erotella pyytäjän tekstejä muun tekstin seasta artikkelien muotoa ja sisältöä rikkomatta, eikä se käsityönäkään ole järjellisesti mahdollista tällaisessa mittakaavassa (50 000 muokkausta). Kehotetaan pyytäjää käsittelemään mahdolliset skismansa Wikipedia-yhteisön, sen jäsenten tai sen käytäntöjen kanssa muulla tavoin. --Jmk (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 10.02 (EEST)

Olkoon ny sitten. Tervetuloa lumet tupaan kesähelteellä. --Höyhens (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 02.11 (EEST)

Estopyyntö käyttäjälle Pxos

Pxos käy taas kuumana, tänään parikymmentä haukkuviestiä eri käyttäjille eri keskusteluryhmissä. Olisiko syytä tehdä jotain ettei ilmapiiri tästä enää pahenisi? Kotivalo (keskustelu) 19. heinäkuuta 2022 kello 16.54 (EEST)

Tää on niin nähty. Kun osallistun asiallisesti keskusteluihin, niin itse itsensä virkaan nimittämä Wikipedian huonon ilmapiirin valvontakomissaari tulee pyytämään minulle taas estoa. Olisiko viides kerta? Toivottavasti tämä on ensimmäinen ja viimeinen vastaus, jonka saat ylläpitäjiltä – nykyisiltä tai entisiltä. --Pxos (keskustelu) 19. heinäkuuta 2022 kello 16.58 (EEST)

Parikymmentä plus yksi. Kotivalo (keskustelu) 19. heinäkuuta 2022 kello 17.06 (EEST)

En tiedä onko Pxos:n työpäivä vielä ohi, aikaa puoleenyöhön on vielä 32 minuuttia, mutta keräsin siistiin aakkosjärjestykseen hänen pelkästään tämän päivän aikana käyttämiä termejä meistä kanssamuokkaajistaan. Here goes: adhoministi, e-rakko, ensyklosetti, epäystävä, huonon ilmapiirin valvontakomissaari, ihmiset joiden älykkyys poikkeaa liiaksi omastani, laiskat ylläpitäjät, mulk...kaajat, osaa pukea ja kirjoittaa, perspronomini, pirulaiset, saatana, tiedonnäprääjä, tosikko, tosikko ja perävaunu, tuollaiset osmolundellit, veecee. Kotivalo (keskustelu) 19. heinäkuuta 2022 kello 23.28 (EEST)

[Poistettu kokonaan tänne kirjoittamani vastine.] --Pxos (keskustelu) 19. heinäkuuta 2022 kello 23.38 (EEST) Kommenttini olen tyhjentänyt ja sen sijasta olen kirjoittanut hakasuljetun metatekstin. --Pxos (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 02.44 (EEST)

Koitas rauhoittua. --Otrfan (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 01.35 (EEST)

No rauhoitetaan sitten vain se, jota pyydetään rauhoittumaan. Ilmeisesti vastineeni oli liikaa. Muokkaan sitä raivokkaasti lyhyemmäksi. Jos haetaan ns. yksipuolista tuomiota, niin nyt sellaisen antaminen on teknisesti yksinkertaisempaa (kas kun vastaaja ei vastaakaan mitään). --Pxos (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 02.44 (EEST)

En edes lukenut ns. vastinetta, kun huomasin sen olevan samaa soopaa, jota sieltä tuntuu taas vaihteeksi tulevan joka paikkaan. --Otrfan (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 02.54 (EEST)

Ehkäpä entisiä ylläpitäjiä kaivataan enemmän kuin nykyisiä? Iivarius (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 02.57 (EEST)

Sinut on huomattu. Voit mennä nukkumaan. --Otrfan (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 03.31 (EEST)

Ennen vuotta 2020 muistaakseni olin sitä mieltä, että Wikipediassa on kolme eri tavoin surkeaa ylläpitäjää. Kahden oikeudet poistettiinkin, joten jäljelle jäi vain yksi kelvoton ylläpitäjä. Kuuluin myös itse tuolle omalle mustalle listalleni. Muita nimiä en viitsi mainita, koska toista arvostan kuitenkin ihmisenä kovasti ja toista en ihmisenäkään. --Pxos (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 03.01 (EEST)

Muistat väärin. Ennen vuotta 2020 esittämiesi mielipiteittesi perusteella jäljellä on enemmän kuin yksi kelvoton ylläpitäjä ja lisäksi ainakin yksi arvostelukyvytön sellainen. --Otrfan (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 03.29 (EEST)

Huomenta, täällä näköjään päivystetään 24/7 siltä varalta, jos olisi öisinkin tarvetta olla tekemättä mitään. En osaa käyttää estolokia, mutta vuosi pari sitten sain itse muistaakseni pari vuorokautta estoa parista parin sanan HH:sta Puolitoista vuotta sitten sain altterillani yhteensä neljän vuorokauden eston kahdesta saman alatyylisen sanan toistosta. Jos samaa kappaletariffia sovellettaisiin tasapuolisesti nyt käsillä olevaan verbaaliseen molokjuoksuun "koitasrauhottelun" sijasta, eiköpä tuosta pari viikkoa estoa pitäisi langettaa. Mutta asiahan ei toki minulle kuulu. Kotivalo (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 07.10 (EEST)

Viime yön Pxos käyttäjäsivullaan ilmeisesti tapaili jonkun nemesiksensä oikeaa nimeä ja haistatteli tälle englanniksi. Arvelen sellaisenkin olevan melko kiellettyä, mutta ketäpä sekään kiinnostaisi. Kotivalo (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 11.30 (EEST)

Tässä on mielestäni ylitetty hyvän maun rajat moneen kertaan. Joissain tilanteissa voi jopa puhua kiusaamisesta: esimerkiksi tässä viestissä oli kyse pelkästä nimittelystä ilman yritystäkään rakentavaan keskusteluun, mutta silti meni useita päiviä ennen kuin ylläpito puuttui asiaan ja silloinkin ainoa seuraamus oli loukkaavan viestin poistaminen. Pxosin harrastama ilkeily ja mukanokkela sanakikkailu on jatkunut jo vuosia, joten minulla ei ole luottoa siihen, että tilanne enää tästä paranisi ilman sanktioita. Toivon ylläpitäjien puuttuvan asiaan. --Miihkali ^{(K • M)} 20. heinäkuuta 2022 kello 11.59 (EEST)

Höpön löpön. Juuri tuosta viestistä Zache antoi minulle viikon pituisen kolme päivää kestäneen eston. Tarkkuutta. --Pxos (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 12.02 (EEST) Kommenttia tarkennettu, kun oma virhe huomattu. --Pxos (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 12.11 (EEST)

Selvä, hyvä että täsmensit. Pyydän anteeksi huolimattomuuttani. --Miihkali ^{(K • M)} 20. heinäkuuta 2022 kello 12.05 (EEST)

Lisäksi on aika loukkaavaa, että kaikki eiliset mielipiteeni niputetaan vain mellastamiseksi ja ikäväksi esimerkiksi kaivetaan tänne kuukausia vanha asia, josta olen aikanani sanktion saanut. No, jos uusi esto annetaan taas, kun sellaista kovasti pyydetään, niin täytyy pitää kiireesti huolta siitä, että saan annettua ääneni tai kirjoitettua asialliset mielipiteeni tärkeinä pitämiini kysymyksiin. Esto nimittäin on valtavan tehokas hiljennyskeino. Minä sen tiedän, olen muutamia estoja antanut ja muutamia estoja saanut. --Pxos (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 12.07 (EEST)

Taas on Pxosilla vauhti päällä heti aamusta, ja saan kurat niskaani. Ylläpito ei tee mitään vaikka jo eilen oli aihetta monin verroin, miksi? --Abc10 (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 10.36 (EEST)

Jos saan eston siitä, että olen ystävällinen toiselle käyttäjälle, niin Wikipedia saa jäädä lopullisesti epäystävällisten käyttäjien leikkikentäksi. Minun mielestäni yllä oleva on jo ihan kamalaa. Keskusteluilmapiirin parannusyritykset ovat tuhoon tuomitut. --Pxos (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 10.38 (EEST)

Hyväksyn sen, että minullekin käy huonosti eli pxos menee pesuveden mukana, mutta Wikipedian keskusteluympäristön toksisuus on jo aivan liian korkea. Eräiden käyttäjien toiminta on jo ylittänyt tai alittanut jonkin rajan. Nyt ollaan tilanteessa, missä useat käyttäjät karkottuvat täältä, kun juttelevat toisilleen. Minut voi estää tarvittaessa, mutta myrkyllinen ilmapiiri alkaa olla jo terveydelle haitallista. Ihan oikeasti! --Pxos (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 10.42 (EEST)

Kopioidaan nyt tähän, miten parannat Wikipedian ilmapiiriä luonnehtimalla minua: "[sä oot hyvä siis käyttäjä jolle pxos kommentoi], se toinen ei ole. Miksi antaisit jonkun yksittäisen sanahirviön karkottaa sinut tai edes vetää sinut mukanaan samalle ruotsinlaivan alakannelle keinovaloon ja moottorien pauhuun, missä hän on itse." --Abc10 (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 11.00 (EEST)

No muutetaanpa yhtä pronominia sitten, vaikka ei pyydettykään. Käy vaklaamassa. --Pxos (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 11.03 (EEST)

Varmaan olet itse tyytyväinen muutokseesi ja muka haukut muut yleisesti, mutta se ei muuta yhtään sitä, että edelleen viittaat minuun ja kommenttiini, joka ei ollut henkilöön käyvä. Tulet sitten tänne ylimielisesti kehua retostelemaan omaa toimintaasi. Tähän voisin lisätä monta adjektiivia käyttäytymisestäsi, mutta jätän sen tekemättä. Odotan että joku ilmapiirin parantamisesta kiinnostunut ylläpitäjä ryhtyy rohkeasti tomiin, ellei sitä ole ankarasti sanktioitu, niin ettei voi eikä saa. --- Abc10 (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 14.52 (EEST)

Toisaalta vaikka kuinka olisit muuttanut sitä huomautusten jälkeen, vahinko on jo tapahtunut, eikä se pyyhkiydy pois näillä toimin. --Abc10 (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 15.28 (EEST)

@Abc10: Jätä nyt ihan oikeasti Pxos rauhaan. Nyt oikeasti tuntuu siltä, että pahoitat mielesi mielensäpahoittamisen ilosta, kunhan viestin jättäjänä on Pxos (tai Jmk tai Lax tai... tiennet itsekin, keitä vastaan suoritat ajojahtia) ja satut löytämään viestistä jotakin omasta mielestäsi "epäilyttävää". Tuossa linkkaamassasi Pxoksen viestissä ei ole mitään töykeää eikä siinä mainita sanallakaan Abc10:n tunnusta. Jotenkin tuntuu myös, että ajattelet, että eräillä Wikipedisteillä olisi jokin "salaliitto" sinua vastaan, vaikka Wikipediassa ei olekaan mitään salaliittoja.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 21. heinäkuuta 2022 kello 10.56 (EEST)

Lisäys ylläolevaan kommenttiini: Vaikka itsekin olen sitä mieltä, ettei Pxoksen keskustelukäyttäyminen ole aina täysin ongelmatonta, on se silti aika paljon harmittomampaa kuin Abc10:n keskustelukäyttäytyminen, pelkästään kun katsoo tuota Abc10:n tähän laittamaa viestiä, jossa hän kirjoittaa jotain, mikä ei oikeasti pidä paikkansa. Jotenkin tuntuu, että Abc10 yrittää mustamaalata Pxosta.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 21. heinäkuuta 2022 kello 11.06 (EEST)

Pxos:ia ei ole syytä jättää rauhaan (kuten ylläpitäjät tekevät) vaan pitää päivittäisen tarkkailun alla. Minäkin alan tulla vainoharhaiseksi, kun Abc10:n yllä linkkaamassa Pxos-sitaatissa kirjoitetaan ”Miksi antaisit jonkun yksittäisen sanahirviön karkottaa sinut tai edes vetää sinut mukanaan samalle ruotsinlaivan alakannelle keinovaloon ja moottorien pauhuun, missä hän on itse?” Olen juuri muokannut ruotsinlaiva-artikkelia valtavasti, viitannut joskus laivojen konemestarina toimineeseen isääni ja lukenut vuosien varrella monia valo-aiheisia Pxos-ivamukaelmia käyttäjätunnuksestani. Tuntuu, ettei tällainen voi olla pelkkää sattumaa, ja joka tapauksessa se on taas karkea HH kohdistuipa keneen hyvänsä. Kotivalo (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 11.04 (EEST)

Universal Code of Contact -säännöissä mainitaan "harassment". Ehdotan, että kaikki tutustumme tuohon ilmeisesti kaikkia muokkaajia velvoittavaan säännöstöön. Jos minua ei ole syytä jättää rauhaan koskaan, millaisestakohan toimintamallista tässä puhutaan. Ainakin puhutaan vainoharhasta jos nyt ei vainoamisesta. Ruotsinlaiva-viittaus ei liity Kotivaloon millään tavalla. Minua ei oikeasti kiinnosta yhtään, mitä Kotivalo täällä tekee, helvetti soikoon. Ainoat kerrat, kun haluan edes kuulla hänestä, ovat nämä perkeleelliset toistuvat estopyynnöt. --Pxos (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 11.09 (EEST)

Alat olla melkoisessa umpikujassa, kun joudut päivittäin selittelemään keihin päivä päivältä värikkäämmät henkilökohtaiset hyökkäyksesi kohdistuvat ja keihin eivät. Kielikuvia, etenkään asiaan liittyviä henkilöitä kuvaavia, ei hirveästi kannattaisi käyttää asialliseksi tarkoitetussa kirjallisessa keskustelussa, mutta et osoita asiassa minkäänlaisia kehityksen merkkejä. Kotivalo (keskustelu) 21. heinäkuuta 2022 kello 11.54 (EEST)

Kotivalo, sinuna olisin rauhassa Pxos:n suhteen. Hänen värikkäässä kielessään (lingua colorata) on värikkäitä piirteitä, jotka eivät ole pahantahtoisia ellei niitä sellaiseksi tulkitse, mistä syystä jättaisin ne huomiotta ellei sitten turhaan (in vain) pahoita niistä mieltään. Kannattaa nauttia kielellisestä nerosta, jonka tasoisia tuotoksia (faeces oratoriale) Wikipediassa kukaan muu kykene tekemään. --Höyhens (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 01.59 (EEST)

Opastusta uudelle käyttäjälle

Voisiko joku käydä opastamassa "uutta käyttäjää" Käyttäjä:KonstaER. Yritin opastaa häntä hänen keskustelusivullaan, mutta hän näyttää haluavan siirtää keskustelun minun keskustelusivulleni, mikä taas ei Wikipedian käytäntöjen mukaan käy. Aika reipasta aloitus näyttää olleen muutenkin. --Abc10 (keskustelu) 25. heinäkuuta 2022 kello 13.41 (EEST)

Toistan vielä kertaalleen: siksi, että ne ovat kaksi erillistä keskustelua, tai ainakin olivat ennen sinun toimiasi. Sinulla oli nähdäkseni marmatettavaa muokkauksesi joidenkin osien kumoamisesta, artikkelissa Nuottiavain, joiden kumoamiseen et syytä viitsinyt selvittää vaan etenit suuna päänä moittimaan asiasta keskustelusivulleni. Samanaikaisesti kirjoitin keskustelusivullesi täysin eri asiasta, uudesta teknisestä yksityiskohdasta, lyhyen kysymyksen. Mitä tämä loppu on tarkoittavinaan? KonstaER (keskustelu) 25. heinäkuuta 2022 kello 14.12 (EEST)

Loppukanootti tarkoittaa sitä, että olet reipas, kun uskallat heti pitää puolesi myös pitkäaikaisia mulk...kaajia vastaan. --Pxos (keskustelu) 25. heinäkuuta 2022 kello 14.16 (EEST)

Katseltuani KonstaERn muokkauksia tuossa artikkelissa tulin siihen lopputulokseen, että huomautit häntä siitä kommentista, josta myös Htm tuli häntä huomauttamaan, kun ei ilmeisesti tajunnut sinun huomauttaneen juurikin siitä. Jos et huomauttanutkaan häntä siitä, niin et varmaankaan siitäkään, että hän lisäsi artikkeliin kuvan muodossa [[Kuva:kuva.jpg]], kun se olisi pitänyt laittaa muodossa [[Tiedosto:kuva.jpg]], koska hän ei niin tehnyt. Miten siis Konstan keskustelusivullasi aloittama keskustelu (jossa hän kysyi mitä eroa on tiedostolla ja kuvalla kun kuvaa lisätään artikkeliin) olisi jatkoa sinun hänen keskustelusivulleen aloittamasta keskustelussa (jossa huomautit häntä jostain (olisi ollut asiallista kertoa mistä)). Konsta ei aloittamassaan keskustelussa myöskään vastannut aloittamaasi keskusteluun eikä edes viitannut siihen (mainitsi kylläkin sen artikkelin, mutta ei yhtään mitään aloittamaasi keskusteluun viittaavaa). Sinua tuntuu vaivaavan se, että hän saattaa olla jonkun käyttäjän sukkanukke. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 27. heinäkuuta 2022 kello 16.59 (EEST)

Minäkö tyhmä – nyt en ymmärrä. Mitä minun olisi pitänyt tehdä toisin, jotta minua ei tajuamattomaksi täällä nimiteltäisi? -- Htm (keskustelu) 2. elokuuta 2022 kello 23.53 (EEST) Niin että häh! @Luurankosoturi: --Htm (keskustelu) 3. elokuuta 2022 kello 08.24 (EEST)

En haukkunut sinua mitenkään. Tarkoitin vain, että Abc10:n huomautus oli niin huono, ettei edes tuollainen kokenut käyttäjä tiennyt, että mistä siinä huomautettiin. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 3. elokuuta 2022 kello 13.03 (EEST)

Kyllä minä tiesin.-- Htm (keskustelu) 3. elokuuta 2022 kello 13.14 (EEST)

Jaa, laitoit siis vaan paremman huomautuksen. Taisin sitten tulkita väärin. Sori siitä. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 3. elokuuta 2022 kello 13.19 (EEST)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Ahti-Saku (26.07.2022)

Käyttäjätunnus Ahti-Saku

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Eston kierto: Risto hot sir, Iva-Rekola jne.
  

--Vyörykkä (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 01.42 (EEST)

Tehty. --Linkkerpar™ 26. heinäkuuta 2022 kello 02.28 (EEST)

Luokan ulkoiset työkalut: Etsi kuvattomat artikkelit...

...ei toimi ja se on poistettu kuvitustalkoiden apuneuvolistasta. Onko se lopullisesti rikki vai korjattavissa.? -- –Kommentin jätti Htm (keskustelu – muokkaukset)

Ylläpitäjät eivät pysty asialle mitään tekemään, mutta ainakin nyt näyttäisi toimivan jos samasta työkalusta kyse. Stryn (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 07.45 (EEST)

Mulla ainakin kaatuu. Tuntuisi palvelin olevan alhaalla. Eli "Hae kuvattomat artikkelit" sieltä luokkasivun työkaluvalikosta. --PtG (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 08.01 (EEST)

(Päällekkäinen muokkaus) Kumma kyllä, minulla ei toimi ja @PtG: poisti[1] muutama päivä sitten työkaluun johtavan linkin kuvitustalkoosivulta. No, ehkä vika on sitten paikallinen. Kiitos vastauksesta. -- Htm (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 08.02 (EEST)

Ei toimi minullakaan. Se on toiminut aina yhden kerran moitteetomasti, ja sen jälkeen se pitää jostakin käydä käynnistämässä että, se toimii taas yhden kerran. Joskus viime vuonna se muistaakseni on minulla toiminut kunnolla. --Linkkerpar™ 28. heinäkuuta 2022 kello 08.10 (EEST)

Sen pitäisi nyt toimia jotenkuten. Isoissa luokissa/luokkahierarkioissa (esim Helsinki, Turku jne) se on kuitenkin liian hidas ja miten se toimii pitäisi miettiä uusiksi. -- Zache (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 09.37 (EEST)

Kappas, ilmeisesti oon hakenut viimeisen vuoden aikana vain turhan isoihin luokkiin. Näyttäisi tosiaan toimivan, kun rajaa tarpeeksi paljon. --PtG (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 12.06 (EEST)

Muutin tarkistuksen sellaiseksi, että se tarkistaa vain että onko artikkelilla "johdantokuvaa" jolloin sen pitäisi toimia isoissakin luokkahierarkioissa. Kääntöpuolena tuossa on, että siellä on artikkeleita joissa on kuvia joita mediawiki ei ole tunnistanut johdantokuviksi. Esimerkiksi Artic. Katsoin kuitenkin tuon olevan pienempi ongelma kuin minuuttien latausviiveet. -- Zache (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 17.34 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 80.214.27.181 (28.07.2022)

IP-osoite 80.214.27.181

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Vandalismi + massapoisto sivuille.
  

--Vyörykkä (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 03.44 (EEST)

Estetty --Otrfan (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 04.19 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 220.94.86.240 (31.07.2022)

IP-osoite 220.94.86.240

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Vandalismi ja massapoisto sivuille. Kyseisen ulkomaisen iipeen häiriköinti on jatkunut jo pitkään, joten lätkäistäköön nyt vaikka vähintään kuukauden esto.
  

--Vyörykkä (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 09.07 (EEST)

Mediataiteen wikipaja

Tulevana torstaina 4. elokuuta klo 13–16 järjestetään Mediataiteen wikipaja Oodissa. Tilaisuudessa luodaan artikkeleita nykytaiteilijoista. Henkilöiden merkittävyys ja aloittelijoiden virheet voivat aiheuttaa keskustelua. Miten toivoisitte meidän varautuvan näihin haasteisiin? Omasta puolestamme haluamme, että jokainen osallistuja kokee olevansa tervetullut kirjoittamaan Wikipediaan ja että Wikipedian yhteisö auttaa ja tukee heitä siinä. Lämpimästi tervetuloa mukaan kirjoittamaan paikan päälle tai etänä! Projektisivulle Wikiprojekti:Mediataiteen historia Wikipediaan tulee lisätietoja vielä ennen tapahtumaa. – Susanna Ånäs (Susannaanas) (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 10.14 (EEST)

Toivoisin tietojen lähteistämisen ymmärtämistä ja korostamista. Ne jotka täällä arjessa puurtavat, ilman kiitosta ja kunniaa, joutuvat lähteet korjaamaan (tai tiedon poistamaan), jos lähteistämiseen suhtaudutaan yliolkaisesti. Parempaakin tekemistä on. --Abc10 (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 11.21 (EEST)

Abc10:lle voisi joku kesägraafikko ruveta suunnittelemaan Wikipedia-vaakunaa. Tunnuslause on jo valmiina tuossa kommentissa. Tai kaksikin. Koko Wikipedian vaakunan lauseeksi "Parempaakin tekemistä on" ja Abc10:n oman kilven alle "Ilman kiitosta ja kunniaa". Nuo kun saisi vielä latinaksi. --Pxos (keskustelu) 3. elokuuta 2022 kello 10.02 (EEST)

Pyyntö IP-estoista vapautetun käyttäjän oikeuden saamisesta

Käytän VPN:ää sillä matkustan paljon junassa ja muokkaan artikkeleja sellaisissa ympäristöissä, joissa ip-osoitteilla on esto kaikille käyttäjille. Toivoisin siis saavani oikeuden muokata artikkeleja myös turvallisesti VPN:n läpi. --Osmo Lundell juttusille? 31. heinäkuuta 2022 kello 20.13 (EEST)

Oikeudet myönnetty pyynnön mukaisesti. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 2. elokuuta 2022 kello 22.19 (EEST)

Kiitos! --Osmo Lundell juttusille? 2. elokuuta 2022 kello 22.32 (EEST)

Estopyyntö 31.7.2022

Eston kierto: Nenoniel --TommiWalle (keskustelu | muokkaukset) 31. heinäkuuta 2022 kello 21.35 (EEST)

Estetty. Anr (keskustelu) 31. heinäkuuta 2022 kello 22.31 (EEST)

Estopyyntö

Anteeksi tämmöinen epätavallinen pyyntö, mutta pyydän käyttäjälle Höyhens muokkausestoa ikään kuin sairauslomana tässä vaiheessa elokuun loppuun. Kärsin aivan ilmeisestä hermoromahduksesta, ja Wikipedian muokkaaminen tuntuu vain pahentavan tilannetta enkä näköjään osaa pysyä vapaaehtoisella lomalla. Kontakti riippumattomaan hoitoon on. Paluustani en osaa sanoa tässä vaiheessa mitään. --Höyhens (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 01.14 (EEST)

Kommentoimatta itse asiaa sen enempää, toivotan sinulle kaikkea hyvää. -- Osmo Lundell juttusille? 1. elokuuta 2022 kello 01.44 (EEST)

Näin sivustaseuraajana toivon itsekin Höyhensille kaikkea hyvää sekä vakaampia aikoja. Koita pysyä kasassa, arvon kanssamuokkaaja. --Mäntysato (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 04.02 (EEST)

Kiitos. Korostan ettei kukaan ylläpitäjä ole vastuussa minun terveydentilastani, van ainoastaan minä itse. Vaikka pyyntöni on mitä suurimmassa määrin voimassa, sitä ei voi pakottaa ketään toteuttamaan. Ei kai kukaan kuitenkaan tosissaan halua että rupean vandalisoimaan projektia, mikä ei ole sinänsä uhkaus että niin olisin aikeissa tehdä. Olen vain liian monta tapausta jo wikiurallanikin nähnyt että niin voi käydä. --Höyhens (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 10.09 (EEST)

Pyyntö toteutettu. kyykaarme (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 12.00 (EEST)

Häiriköinti kannan esittämiseksi

Esamatti1 aloitti oman sotansa Ukrainaa vastaan lisäämällä keisarikuntaa aloittamiini Ukraina-aiheisiin artikkeleihin. Hän provosoitui, kun erehdyin lisäämään maan afrikkalaisten kaupunkien tarkenteeksi ja poisti sen. Aloitin aiheesta keskustelun, johon ei kuitenkaan juuri ole ollut näkemyksiä, eikä sääntöäkään ole. Nitraus (tietysti) joka asettui Esamatti1:n tukihenkilöksi. Keskustelustelua odottamatta Esamatti1 siis aloitti oman yksityisen Ukraina-sotansa. Tämä tiedoksi, ja tiedoksi myös kielenkäyttö, jälleen kerran. Teoriassa muokkaussodan aloittaminen ja asiaton kielenkäyttö ovat kiellettyjä, mutta entä käytännössä? --Abc10 (keskustelu) 5. elokuuta 2022 kello 08.16 (EEST)

Lopeta valehtelu ja muiden toiminnan väärä haukkuminen. Mustathan, että se on sinulta kommenttipyynnössä kielletty. Havaitsin muokkaussodan, jonka vuoksi suojasin artikkelin. En ole itse asiaan ottanut kantaa, minua siis voi tuskin kutsua kenenkään "tukihenkilöksi". Jatkossa voin toki suoraan antaa sotijoille riittävän pitkän eston. --Nitraus ^(wikinät) 5. elokuuta 2022 kello 09.13 (EEST)

Minulle osoittamiesi kommenttien taso on identtinen Esmatti1:n kommenttien kanssa, joten kyllä se kertoo kenen puolella aina seisot. Haluttaessa voin siteerata kommenttiasi, jonka tosin joku vaati sensuroitavaksi muistilistaltani käyttäjäsivullani. --Abc10 (keskustelu) 5. elokuuta 2022 kello 09.32 (EEST)

Nyt aloitti sodan HTM

Htm poistaa kommentejani Kahvihuoneessa. EN tiedä mitä voi tehdä, mutta toivoisin, että häneen toimintaansa puututaan. Viimeksi hän poisti kommentin joka on ollut siellä samanlaisena silloin sen kirjoitin. --Abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2022 kello 12.55 (EEST)

Olen hänen keskustelusivullaan pyytänyt häntä lopettamaan, ei auttanut. Nyt pyysin häntä kommentoimaan tänne. Saa nähdä. Jatkuva kiusaaminen ei ole hyväksi muutenkaan Wikipedian hengelle, joka on tietysti jo valmiiksi huono. Rauhoittukaa. --Abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2022 kello 12.59 (EEST)

Lähteetön -mallineen käyttö (tämän osion asia ei liity ylläolevaan)

Abc10 trollaa taas [2]. Lisäsi lähteetön-mallineen takaisin lyhyeen artikkeliin ja väitti minun häiriköivän, kun poistin artikkelista kyseessä olevan mallineen, jonka hän virheellisesti lisäsi. edit: lisäksi Abc10:n keskustelusivulla pari keskustelijaa näyttäisi olevan samaa mieltä kanssani siitä, että lähteetön-malline ei kuulu siihen artikkeliin lyhyytensä takia. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 8. elokuuta 2022 kello 14.35 (EEST)

Vaikka olisi virheellinen, ei ole hyötyä kumota sitä. Lähteetön-mallineesta ei ole haittaa lukijalle. Jos kuitenkin haluaa pilkuntarkasti noudattaa tyyliohjeita ja poistaa sen lyhyestä artikkelista, voi lisätä lähteitä. Ainscept (keskustelu) 8. elokuuta 2022 kello 15.36 (EEST)

Aivan oikeassa olet. Yleensä en ole fanaattinen asioiden suhteen, mutta tuommoinen omien sääntöjen keksiminen ja yhden muokkauksen takia kiusaajaksi/häiriköksi nimitteleminen pakostikin saa vähän kiehahtamaan. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 8. elokuuta 2022 kello 16.07 (EEST)

Ja taas mennään [3] --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 8. elokuuta 2022 kello 15.13 (EEST)

Abc10-kommenttipyyntö osa "774"?

Olisikohan aika järjestää Abc10:stä uusi kommenttipyyntö, jossa keskityttäisiin vain ja ainoastaan Abc10:n toimintaan? Abc10 on nyt venkoillut tuon lähteetön-mallineen kanssa. Abc10 yrittää pakkosyöttää Lähteetöntä joka hemmetin artikkeliin, missä ei ole lähdepyyntöjä ja jotka eivät mahdu hänen kännykkänsä näytölle. Esimerkiksi on merkittävä ero, onko kännykkä Samsung Galaxy A3 vai A71.--37.33.232.223 8. elokuuta 2022 kello 20.04 (EEST)^{Viestiä muutettu jälkeenpäin.}--37.33.232.223 10. elokuuta 2022 kello 10.41 (EEST)

Abc10:n toiminta keskustelussa Uusien tulokkaiden kohteleminen

Käytäntökahvihuoneessa#Uusien tulokkaiden kohteleminen keskustellaan aiheesta uusien tulokkaiden kohteleminen. Sen eräänä seurauksena oli Käyttäjä:Abc10:n kommentti: "Alkuperäiselle kirjoittajalle ei nähtävästi ollut opetettu lähteiden lisäämistä. Jo hyvä lähdekin auttaa artikkelia säilymään. Tilaisuuksien vetäjien yliolkainen suhtautumienn valuu ilmeisesti tilaisuuteen osallistuville"[4] ja jatkokommentissa "Kyllä vika on tapahtuman ohjaajissa, jos..."[5] sekä "Vika ei ole tekijän [uuden muokkaajan] vaan tilaisuuden järjestäjien"[6]. Kommenttipyynnössä ja välityslautakunnan päätöksessä on lausuttu, että Abc10:n esittämiin perättömiin tai todistamattomiin väitteisiin voi puuttua. Ei voi olla niin, että pelkkien omien arvelujen perusteella syytetään tarkemmin nimeämättömiä muokkaustilaisuuksien vetäjiä tai avustajia yliolkaisuudesta ja yliolkaisuuden levittämisestä tilaisuuteen osallistuville. Huomautin muiden muokkaajien haukkumisesta pelkkien omien luulojen perusteella. Abc10 korjasi aikaisempaa kommenttiaan muuttaen kohdan "Kyllä vika on tapahtuman ohjaajissa,..." muotoon "Kyllä vika on tapahtuman ohjaajien toiminnassa,..."[7]. Hän lisäsi samalla muokkauksella uuden kohdan, jossa lausui: "Kiitos vastauksesta jossa hyökättiin henkilöön ,kun esitin asiaa koskevaa kritiikkiä. Tuollaiseen ei koskaan totu.[8]" Tämä lausunto on totuuden vastainen, koska Abc10 oli alkuperäisessä kommentissaan hyökännyt henkilöiden kimppuun ja vasta huomautuksen jälkeen muutti kommentttinsa toimintaan kohdistuvaksi. Keskustelut menevat omituisiksi ja vääristyneiksi, jos kommentteja muutetaan oman maun mukaisiksi sen jälkeen, kun niihin on jo vastattu. Olen kumonnut Abc10:n oman muokkauksensa muutoksen, koska siihen oli jo vastattu ja sen jälkeen pariin kertaan vääristelevän lisäkommentin "Kiitos vastauksesta jossa hyökättiin henkilöön ,kun esitin asiaa koskevaa kritiikkiä. Tuollaiseen ei koskaan totu." Hän palauttaa sen takaisin. Pyydän, että ylläpitäjä poistaa edellä mainitun käytäntökahvihuoneen kommentin vääristelevänä ja lisäksi kaksi hänen yhteydenottoaan keskustelusivulleni otsikoilla "Wikimedia Suomen koulutuksesta" ja "Lopettaisitko kiusaamisen". Ensimmäisen siksi, että keskustelusivuni on tarkoitettu keskusteluun minun toiminnastani Wikipediassa eikä missään muualla ja toisen siksi, että syytös on aiheeton. --Htm (keskustelu) 8. elokuuta 2022 kello 22.49 (EEST)

Saan ne toki poistettua itsekin, mutta epäilen vahvasti, etteivät ne pysy pois. --Htm (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 05.32 (EEST)

Poistin koko tekstiblokin. Minusta Abc10:n tekstissä oli yleistetty yksittäinen suht triviaali muokkaus käsittämään kaikkia tapahtuman muokkaajia jotka ei mitenkään faktojen pohjalta pitänyt paikkaansa. Tapahtuman ohjeissahan oli lähteistyksestä sekä tapahtuman muokkaajat lähteistivät pääosin ihan ok. Toinen on, että tähän liittynyt muu keskustelu sinun Htm ja Abc10:n välillä oli yleisesti tarpeettoman tylyä. --Zache (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 08.28 (EEST)

arviointipyyntö

Wikipedia:Välityspyyntö/Käyttäjä_Abc10:n_esto -päätöksessä on, että

käyttöongelmiin liittymättömien Abc10:n esittämien perättömien tai todistamattomien väitteiden osalta toimitaan kommenttipyynnön linjaamalla tavalla, eli tällaiset Abc10:n muiden käyttäjien toiminnasta esittämät perättömät tai todistamattomat väitteet siivotaan pois ja niiden seurauksena Abc10:lle voidaan asettaa viikon esto

, niin Keskustelu_käyttäjästä:Zache#Huono_kritiikinsietokyky keskustelu varmaankin edellämainitun päätöksen perusteella kaipaisi toimenpiteitä.

Eli pidän siis todistamattomina väitteinä sitä, että Abc10 väittää toistuvasti että häntä kiusataan ilman, että valmis sitomaan tätä mihinkään konkreettiseen (diffeihin, henkilöihin tai muutenkaan). Toiseksi tämän tyyppiset kommentit Se on minulle selvä että tilanne kääntyy aina minuun kohdistuvaksi syyttelyksi, kun pyydän apua. Kaveruus ennen kaikkea, ja toiseksi palkka. Olet sekä ylläpitäjänä että Wikimedia.suomalaisena niin sidottu, ettet uskalla voi silmiäsi. on ihan suoraan sen tyyppisiä vihjailuja, että ne ovat henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Koska nämä kohdistuvat minuun, niin pyydän jotakuta toista ylläpitäjää arvioimaan kommentit. --Zache (keskustelu) 10. elokuuta 2022 kello 09.44 (EEST)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Oblasti (08.08.2022)

Käyttäjätunnus Oblasti

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: WPK
  

--01miki10 (keskustelu) 8. elokuuta 2022 kello 23.26 (EEST)

Tehty. --Linkkerpar™ 8. elokuuta 2022 kello 23.33 (EEST)

Sitten Oblasti1. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 9. elokuuta 2022 kello 00.51 (EEST)

Suojauksen poisto (Malline:HOK)

Malline:HOK on suojattu tasolle sysop-evigheten. Ilmeisesti vain siirtosuojausta tarkoitettiin. Sen sisältöä pitäisi voida muuttaa muidenkin kuin vain sisällönsuojaajien, kun tarvetta uudistukseen on. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 09.05 (EEST)

Ei tarkoitettu. Zache uudistikin jo tekstiä. Jos muuta uudistustarvetta ilmenee, asian voi aloittaa mallineen keskustelusivulla. --Nitraus ^(wikinät) 9. elokuuta 2022 kello 09.13 (EEST)

Yp-oikeuksia ei ole tarkoitettu tuollaiseen ollenkaan. Nyt menee väärään suuntaan. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 09.17 (EEST)

Nitraus ei tunnu lainkaan käsittävän, että tässä on syntynyt tilanne, missä ylläpitäjät saavat muuttaa mallineen tekstiä oman päänsä mukaan ilman keskustelua, mutta kaikkien muiden pitää käydä ensin keskustelu, jonka jälkeen ylläpitäjä päättää, muutetaanko mallinetta. Ei tällaista sisällönsuojaamista täällä muistaakseni ollut. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 09.22 (EEST)

Poistakaa se suojaus, että pääsee itsekin sotkemaan asioita. Ei siis tällaista: [9]. Koko HOK-idea on se, että ensyklopedinen tietosisältö on olematon, eli siis se että artikkeli ei anna mitään merkittävää tietoa lukijalle. Ei siinä ole kysymys viivottimella mitattavasta pituudesta tai lyhyydestä tai siitä, montako lausetta siinä on eli jostain millikilobittien laskennasta. Nitrauskin kävi muuttamassa mallinetta äsken. Ei ole tarkoitus, että vain ylläpitäjät saavat jatkossa sitä muokata. Suojaus on selvästi pantu siirron estämiseksi ja se on pantu huolimattomasti, kun on estetty myös muokkaaminen. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 09.17 (EEST)

Mallinetta on sotkettu muutenkin kuin vain siirrelty. En tiedä miksi kuvittelet tietäväsi suojauksen tason syytä suojaajaa paremmin. --Nitraus ^(wikinät) 9. elokuuta 2022 kello 09.23 (EEST)

On olemassa muitakin suojaustapoja, ja ne tiedän paremmin, koska olen niitä aikanani viritellyt. On mahdollista panna tuo malline väärinkäyttösuodattimen suojaamaksi, ja se estää sotkemisen mutta ei sisällön muokkaamista. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 09.25 (EEST)

Lisäksi tiedän paremmin myös sen, milloin suojaus on haitaksi. Suojaus on pantu sotkemisen ja muokkaamisen estämiseksi (sysop-taso, toistaiseksi voimassa), mutta tällä hetkellä se estää myös muiden kuin ylläpitäjien tekemät hyödylliset muokkaukset. Et siis enää voi vedota viime vuoden yhteen sisällönsotkemiseen ja yhteen siirtovandalismiin, koska tilanne on selvästi muuttunut ja koska tänne on tehty erittäin hyvin perusteltu pyyntö. Tällainen on ihan ylläpidon perusosaamisaluetta. Onneksi en ole enää yp, niin ei tarvitse enää osata ratkaista näin yksinkertaisia kysymyksiä. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 10.06 (EEST)

Viskaanpa minäkin lusikkani tähän soppaan. Ymmärrän, että sysop-suojauksella ehkäistään uutta vandalismia ja tuollaiset mallineet ovat siirrolta sysop-suojattuja, mutta minä esittäisinkin kysymysken, onko muokkauksen sysop-suojauksen pakko olla pysyvä yhden massavandaalin takia?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 9. elokuuta 2022 kello 10.41 (EEST)

No, voihan suojatason laskun vaikutusta kokeilla. --Nitraus ^(wikinät) 9. elokuuta 2022 kello 10.49 (EEST)

Call 115. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 10.57 (EEST)

Suojauksen poisto (Malline:Test)

Malline:Test on suojattu sotkemiselta väärinkäyttösuodattimella. Muokkaussuojaus pois siitäkin, koska se on selvästi tarpeeton. Siirtosuojaus riittää suojaamaan mallineen siirroilta. Nitraus suojannut senkin. --Pxos (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 10.52 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 193.229.191.5 (10.08.2022)

IP-osoite 193.229.191.5

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Vandalismia
  

--Brewster239^(K·M) 10. elokuuta 2022 kello 11.49 (EEST)

Kritiikin sietokyvästä – humanistinen ja kristillinen kanta

Luettuani Abc10:een liittyvää keskustelua Abc10:n toiminta, haluaisin muistuttaa muutamasta hyväntahtoisuuteen liittyvästä asiasta sekä huomioista Abc10:n suhteen. Ensinnäkin jotkut ovat herkempiä mielestään huonosta kohtelusta kuin toiset ja ilmaisevat mielipahansa tavalla tai toisella. Kritiikin sietokyky liittyy myös itsehillintään, ja siinä lienee kaikilla parannettavaa.

Jos alkaa heti vastaamaan, kun tuntee mielipahaa, tulee helposti heitettyä vain bensaa liekkeihin; mitä muuta odottaisikaan tulistumisesta. Ei sellaisella paranneta ihmisiä eikä asiaa.

Sanamuotojen valinta on hyvä taito, kun tuntuu, että on kohdeltu väärin. Lähimmäisen kunnioittaminen on tärkeää dialogissa. "Dialogisuudessa tärkeää (minulle) on vastavuoroisuus, toisen ihmisen kunnioittaminen, kuunteleminen ja kuuleminen sekä suvaitsevuus ja erilaisuuden hyväksyminen. Dialogin haasteellisuus on kiehtovaa. Kiehtovaa on myös päästä osalliseksi toisen ajatuksista, toisesta. Tärkeä osa dialogia on ulkoisen dialogin usein herättämä sisäinen dialogi." Näin kirjoitti yksi opettajakorkeakoululainen. Muita vastaavia mielipiteitä dialogista on tässä [10], sivulla 110.

Kritiikin kohteeksi joutuva ei voi aina odottaa positiivista palautetta tai kritiikkiin liittyvää (toisten mielestä) mielistelyä (diplomatiaa). Jos kritiikki on aiheetonta, siihen voi jättää vastaamatta tai "Kiitos huomiosta. Epäilen kuitenkin, että arviosi on väärä/ väärinkäsitys, sillä (lyhyesti) ja voisitko selventää."

Mitä Abc10:een tulee, niin en usko, että hän on hyökännyt kenenkään kimppuun lukemieni tekstien perusteella, mistä todisteena on se, että hän korjasi tekstiään maltillisempaan suuntaan edellä mainitussa keskustelussa Htm:n kanssa. Lisäksi keskustelussa Huono Kritiikinsietokyky_Zache -keskustelussa Abc yritti rauhoitella tilannetta. Mielestäni henkilö, joka tosissaan on räyhääjä ja valittelee turhasta, olisi vain käyttäytynyt kuin innostunut sonni. Ei Abc10 ole sellainen. Kyllä hän järkipuhetta ymmärtää. Joukolla jonkun moittiminen synnyttäisi kenessä vain mielipahaa. Zachelle Abc10 kirjoitti: "Oletko syyttänyt myös kiusaajiani pahasta olosta? Sehän kiusaamisen takana yleensä on. He tarvitsisivat varmaan terapiaa Wikipedian hengen parantamiseksi". Eikös ollutkin hyvä neuvo kaikille?

"Hauki on kala" on mielestäni huvittava ilmaisu, jonka ei luulisi pahoittavan kenenkään mieltä, paitsi ehkä tv-sarjan Mielensäpahoittajaa.

Lopuksi. Mielipahaa tunteva käyttää usein satiiria tehokeinona. Hän näkee tilanteen siten osittain huvittavana ja edes hieman lohduttavana liioitellessaan. Jostain taas voi tuntua pahalta, kun toiset ovat niin tyhmiä/ huumorintajuttomia/ pahoja jne. Ehkä tällöin pitäisi olla vain kiitollinen saamistaan lahjoista ja miettiä, miten tilannetta voisi parantaa omalta osaltaan. Vika on aina silloin itsessä, jos unohtaa kiittää siitä, että kaikilla on kehittämisen varaa. Lähimmäisen kunnioittaminen ja rakastaminen ovat tärkeitä periaatteita. Ilman niitä mikään talo ei pysy pystyssä. Jari Rauma (keskustelu) 11. elokuuta 2022 kello 18.58 (EEST)

Kirjoituksesi oli mielenkiintoinen ja luin sen. Valitettavasti olet mielestäni aika lailla pihalla. Mitä tulee Abc10:n toimintaan, niin siitä olen minä ja @Zache: kirjoittaneet ikäänkuin arviointipyynnön ylläpitäjien ilmoitustaululle ja varmaan molemmilla on toivomuksena se, että asia käsiteltäisiin. Tässä casessa on hiukan ollut jo aikaisemminkin kaikenlaista. Viestintääkin on tapahtunut. Sitä on tullut muun muassa ainakin minulle sähköpostilla ja se on ollut aika erikoista. Olen varmuuden välttämiseksi saattanut 2-3 viestiä taustatiedoiksi asioista tavallisesti perillä oleville tahoille; lähinnä siinä mielessä, että taustaa on hyvä tietää, kun se ei aina näy Wikipedian sivuilla. Mutta kiitos osallistumisesta keskusteluun ja tehdään yhdessä tietosanakirjaa. -- Htm (keskustelu) 11. elokuuta 2022 kello 19.34 (EEST)

En ole viime aikoina lukenut aiempia kirjoituksiasi enkä muidenkaan suojellakseni itseäni, mutta tämä otsikko sai minut avaamaan tämän sivun. Olette ilmeisesti aloittamassa oikeudenkäyntiä minua vastaan. Suomalaisessa oikeudenkäytössä valtio takaa syytetylle puolustusasianajajan. Wikipediassa omaa asiaansa ajava joukko käy oikeutta minua vastaan ja tuomitsee ilman että minulla on tätä ryhmää vastaan puolustusasianajajaa. Soluttauduit salakähmäisesti suosiooni, mielistelit minua, ja nyt olet aloittamassa oikeudenkäyntiä, josta luen viestistäsi. Kaikki mitä olen epäillyt näyttää olevan totta, jälleen kerran tuotte mieleen kaikkein villeimmät diktatuurivaltiot.

Jos ei tämä olisi totta, tämä olisi komedia: pienessä suomalaisessa wikiyhteisössä halutaan nujertaa yksi ahkerimmista kirjoittajista jostain salaperäisestä syystä. Eräät käyttäjät täyttävät keskustelusivuani jopa kymmenillä viesteillä, kulkevat perässäni, väärinkäyttävät jotakin Wikipedian työkalua saadakseen käyttäjänimensä ensimmäiseksi näkyvilleni kun avaan tarkkailulistan, ja luulin ensin että vain kuvittelen, ja siitähän te minua tietysti syytättekin. Eräät käyttäjät käyvät Wikipediassa vain korjaamassa kirjoitusvirheitäni, pilkkaamassa kirjoitusvirheitäni yhteenvedoissaan ja jotkut milloin missäkin keskustelussa. Jotkut suuttuvat kun Wikimedia.suomen toimintaa kritisoidaan: se taisi olla viimeinen pisara. Oikeutta ei kuitenkaan käydä kritiikin aloittajaa vastaan, vaan kohteeksi valittiin minut.

Kun pyydän apua, kaikki leimataan kuvitelmaksi. Todistat nyt ettei mikään ole kuvitelmaa, olit yksi joukosta, ja keräsit aineistoa. Teillä on erilaisia yhteyksiä, toisilla juuri Wikimedia.suomi, toisilla ylläpitäjyys, joillakin molemmat. Sitten on vielä yksityiselämän yhteyksiä. Kaikki ne sitovat. Mutta en ole vielä päässyt selville, mistä tämä kaikki on lähtöisin, mikä teitä alun perin motivoi (kerran kyllä vihjailit), mikä antaa joillekin käyttäjille vuosi vuoden jälkeen voimaa kulkea perässäni, pilkata, vainota, murtautua sähköpostiini, soittaa mykkäpuheluita, levitellä aggressiivisia seksuaalissävyisiä kommentteja eri wikipedioihin keskustelusivuilleni, en edes tiedä mitä muuta. En tiedä, mitä te haluatte. Ehkä kyse on vain siitä, että sulkisin suuni (tietokoneeni), vaikka keinot ovat siihen nähden aika kovat? Välillä on käynyt mielessä, ettei se riitä, niin rankkaa on kohtelu ollut. Mutta miksi? Miksi? --Abc10 (keskustelu) 11. elokuuta 2022 kello 22.53 (EEST)