Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Sekalaista

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Sekalaista!

Sekalaista-kahvihuoneessa keskustellaan kaikesta Wikipediaan liittyvästä, joka ei sovi muihin kahvihuoneen osastoihin. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 21 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Valokuva Vaasasta, löytyykö kuvaajaa?

Voiko tällaista kuvaa käyttää, kun oikeasti rakennus on tällainen? Joku vaasalainen voisi käväistä kuvaamassa rakennuksen Rauhankatu 20 ja nimetä sen "Missionskyrkan Vasa 2024", että tulevat vierekkäin. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 08.30 (EEST) edit: vaihdettu linkki menemään alkuperäiseen kuvaversioon. --8. elokuuta 2024 kello 18.29 (EEST)

Kuva on ilmeisesti aivan voimassa olevien käytäntöjen mukainen, koska käytäntöjä ei ole. Siksi meistä jokainen tekee alkeellisia virheitä, joita ammattikuvaaja ei tekisi. Sama käyttäjä Weisself on kuvannut kymmeniä muitakin uskonnollisia rakennuksia ja urheiluareenoita samalla tavoin, superlaajakulmalla noin 3 metrin päästä kun kuvausetäisyyden pitäisi olla 30 tai 300 metriä. Yritin korjata perspektiiviä omalla koneellani, mutten tallentanut tulosta koska kuva ei siitä parantunut vaan venyi melkein vieläkin luonnottomammaksi. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 08.56 (EEST)

Käytännöistä voi löytyä pykälä, ettei kuvan kohdetta saa näyttää huonossa valossa (siis kuvaannollisesti), vitsinä, pilkallisesti. Tästä loukkaantuvat ainakin rakennuksen suunnittelija ja Lähetysseurakunta. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 09.42 (EEST)

Osaakohan tämä suunnittelija tai joku Lähetysseurakuntalaisista työntekijöistä käyttää kameraa ja lisätä paremman kuvan? --Elastul (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 10.02 (EEST)

Jotain tällaista pelkäsin: vastuun siirtämistä kohteelle. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 10.19 (EEST)

Miksipä ei, jos se niitä häiritsee. Minusta tuo on ihan käypä kuva. Perspektiivi ei ehkä paras, mutta eipä se vitsikään ole. --Elastul (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.49 (EEST)

Luonnollisesti kaupunkiympäristössä etäisyydet, liikenne sekä pysäköinti, aurinko sekä talvisin sää aiheuttavat omia rajoitteitaan. Käytettävästä kalustosta riippuen enemmän tai vähemmän. Esimerkiksi kadun käytettävyys määrittää itselläni usein, pääseekö ns. parhaaseen kuvauskulmaan. Nettisivuilla viitattu mallikuva on otettu kävelytasoa korkeammalta, todennäköisesti jalustalta. Uskonnollisten rakennusten yhteydessä olen itse pyrkinyt välttämään tunnistettavien ajoneuvojen ja ihmisten kuvaamista yksityiselämän suojaamiseksi. Pidän positiivisena, mikäli yhteisönä kyetään luomaan kuvaamiseen yleisluontoiset suuntaviivat/hyvän kuvaamisen ohjeet joiden pyrkimyksenä on kuvien laadun parantaminen. Käytäntöjen tulee kuitenkin olla linjassa sen perusajatuksen kanssa, mitä koko projektissa toteutetaan. Tämän totean sen vuoksi, että kuvien vaatimukset ovat taidon ohella erityisesti etäisyyskysymyksissä myös kalustovaatimuksia. Toisaalta projektissa esiintyy myös vanhempia 2010-luvun puhelinkuvia, joita hyvin voisi pitää laatunsa puolesta tänä päivänä keskustelunavaajan tarkoittamana pilkallisuutena. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.38 (EEST)

Olet selvästi yrittänyt parhaasi. Jälleen hyvä muistutus siitä, että hyvää tahtoa olisi hyvä olettaa sen sijaan, että arvellaan kyseessä olevan pilkallisuus tai vitsi. --Kärrmes (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.45 (EEST)

Kannattaa huomata, että olen koko ajan puhunut kuvasta, en kuvaajasta. Pahalla tahdolla joku satunnainen kävijä voi tulkita kyseisen kuvan vaikka vitsiksi, eikä Wikipedian pidä antaa aihetta sellaiseen. Koska en ole ammattikuvaaja, en lähtenyt arvailemaan hänen kalustoaan. Kritiikki pitää ottaa vastaan. Sinä oletit ettei hän pysty parempaan, ja se on jo aika raju arvio. Vastaan siihen, että kyllä pystyy, aiemmista kuvista päätellen. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 12.45 (EEST)

Otan kaiken sellaisen palautteen vastaan, jossa on sisältöä ja ajatusta. Palautteen antamisessa useimmiten hyödyllisiä toimintatapoja on niiden omien ajatusten avaaminen ja aukikirjoittaminen, sekä mahdolliset korjaavat ehdotukset. Siihen kykenee jokainen halutessaan. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Pahoittelen jos et löydä ajatusta. Annoin vertauskohdaksi verkosta seurakunnan sivulta löytämäni kuvan. Näitä kahta kuvaa katsoessa ongelman pitäisi näkyä: kuva on valheellinen. Kiitän Kotivaloa, joka toi tekniset syyt esiin. Toivottavasti kuvan ongelmien esille tuominen auttaa vastaisuudessa katsomaan tulosta uusin silmin. Asia lienee nyt käsitelty, ja jäämme odottamaan löytyykö kuvaajaa uuden, kohdetta kunnioittavan kuvan ottajaksi. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 14.23 (EEST)

En ymmärrä mitä tarkoitat kadun käytettävyydellä. Mitä tahansa rakennusta pääsee kuvaamaan kauempaa kuin sen juurella kulkevalta jalkakäytävältä, kun esim. astelee suojatietä pitkin kadun toisen puolen jalkakäytävälle. Minusta sinulle on näistä vinksin-vonksin-perspektiiveistä tullut jonkinlainen maneeri, huomaan että varhaisemmat arkkitehtuurikuvasi ovat tolkullisempia. Ajoneuvojen rekisterinumerot voi peittää yksinkertaisin kuvankäsittelytyökaluin, jos se on katuympäristössä edes tarpeen. – Nettisivun kuva on otettu silmänkorkeudelta, en näe tarvetta jalustan käyttöön kirkkaassa auringonpaisteessa. Ei sekään kuva sitä paitsi kovin hyvä ole, jyrkkine valaistuseroineen ja kaatuvine perspektiiveineen. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 11.50 (EEST)

Luonnollisesti tavoitteena on kuvata rakennus kokonaisena. Useimmiten otan laajan sarjan rakennuksen eri puolilta, myös kadun toiselta puolelta. Mikäli kuvauksessa on päätynyt toiseen ratkaisuun, on siinä yleensä joku esteen muodostava syy, joista mainitsinkin ylempänä joitain esimerkkejä. Kyseessä oleva kuva on ainakin parin vuoden takaa, joten juuri kyseiseen kuvaan liittyviä tilannetekijöitä en lähde spekuloimaan eikä sellainen tilinteko liene kovin mielekästä yhteisö-keskustelua, kun yhteisenä tavoitteena lienee hyvät ja laadukkaat kuvat. Mikäli kohteista tarvitaan uusia/parempia kuvia, niin muistutan yleisesti, että Wikipediassa on käytössä Kuvitustoiveet-sivu. --Weisself (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Rakennuksen kuvaaminen kokonaisena ei saa olla pääkriteerinä, jos se johtaa tällaisiin vääristymiin perspektiivissä. Ison rakennuksen kuvaaminen tunnistettavasti kokonaisena ei mitenkään voi onnistua seisomalla kolmen metrin päässä sen nurkasta. Jos ihmiskasvojen luonnonmukainen muotokuva suositellaan otettavaksi noin kahden metrin päästä kasvoista, kymmenien metrien levyisen ja korkuisen rakennuksen luonnonmukainen kokokuva pitää siis ottaa vastaavasti kymmenien metrien päästä, ja silloinkin yläviistoon kuvaamisesta aiheutuvat kaatuvat perspektiivit pitäisi oikaista ohjelmallisesti. Tuollaiset superlaajakulmanäkymät eivät ole Wikipedian kaipaamaa informatiivista, "asiatyylistä" kuvausta. – Eikä tämä ole edes mikään välinekysymys. Kuvaamiseen tarvitaan tietyn tasoinen tekninen väline ja tietyn tasoinen kyky sen käyttämiseen, aivan samoin kuin nykyaikaiseen kirjoittamiseen. Käsin tai lukutaidotta ei voi Wikipediaan kirjoittaa, kone ja sen käyttötaito on oltava siihenkin. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 14.25 (EEST)

Tässä pitää muistaa myös, että muokkaajat eivät mitenkään automaattisesti ole hyviä sisällöntuottajia ja yksi tärkeä tavoite on oppia tuottamaan hyvää tietosanakirjasisältöä. Tämä pitää paikkansa niin tekstin tuottamisessa kuin valokuvaamisessa ja prosessi hyvien kuvien ottamisessa lienee se, että henkilö ottaa ensin suuren määrän huonoja kuvia saadakseen onnistuneita. (tms. mulla lienee ihan hillitön määrä kaikenlaisia kuvia jotka olen ottanut paikanpäällä ihan vain hylätäkseni niitä läpikäydessä koska ovat epäonnistuneet tavalla tai toisella. Yksi on laajakulmakuvat tai panoraama jotka paikanpäällä vaikuttivat hyvältä idealta kuvaa otettaessa, mutta koneelta katsottuna ovat huonoja. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.44 (EEST)

Erilaisia ollaan juu. Minä kuulun sukupolveen, joka on oppinut että jokainen laukaisimen painallus maksoi vähintään markan, ja lopputulosta piti odotella pari viikkoa kun Kodachrome-filmi kävi kehittäytymässä Sveitsissä. Nykyisinkin otan Wikipediaan kuvattavista kohteista usein vain yhden kuvan (usein auton ikkunasta, kehtaako sanoakaan), joskus kaksi tai kolme, koska tiedän mitä teen. Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 21.51 (EEST)

Kokeilin suoristaa kuvaa: Missionskyrkan Vasa 2022 (cropped).jpg. Kuvassa on tiukempi rajaus, koska sinne jäi perspektiivivääristymiä yms reuna-alueelle niin ratkaisin sen rajaamalla kuvaa. --Zache (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.44 (EEST)

Hämmästyttävän hyvä siihen verrattuna, mitä minä sain aamulla aikaan ja jota en edes tallentanut. Ehkä opettelen homman paremmin lähipäivinä, ja saamme yhdessä Zachen kanssa oikaistua kaikkien piruntorjuntabunkkereiden fasadit. Tervetuloa muutkin talkoisiin, jos kuvankäsittelyn perspektiivinkorjaus on yhtään tuttua! Kotivalo (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 22.56 (EEST)

Kappas tosiaan, niin vain saatiin talo vaateriin. Jos väkisin haluaa keksiä jotain kritiikin aihetta, päätyseinän ILP(?)-boksi sai vähän uutta designia. Mutta kaikkinensa kerrassaan mainio temppu. --Geohakkeri (keskustelu) 2. elokuuta 2024 kello 00.24 (EEST)

Kuvankäsittelyohjelmalla saa aikaan ihmeitä, mutta arkkitehti varmaan arvostaisi jos hänen työtään kunnioitettaisiin uudella kuvalla. Onko olemassa joku ilmaisohjelma, jolla oikaisuja voi tehdä? Muuten: Missionkyrkanin sivun kuva on muutettu mustavalkoiseksi. Onkohan se heidän reaktionsa? --abc10 (keskustelu) 2. elokuuta 2024 kello 08.02 (EEST)

Itsekin epäilin muistiani, kun huomasin kuvan muuttuneen yhtäkkiä mustavalkoiseksi. Eiköhän se ole puhdas sattuma, joku huvikseen viilaillut kirkon sivuja. – Perspektiivin suoristaminen aiheuttaa outoja ilmiöitä, kuten että alun perin jalankulkijan silmäntasolta otettu kuva näyttää nyt toisen kerroksen ikkunalautojen korkeudelta kuvatulta. Kuva ei muutenkaan ole vieläkään kovin luonnollisen näköinen, mutta toki alkuperäistä parempi. Saanen autoni pian korjatuksi tai vaihdetuksi ja saatan varsinkin jälkimmäisessä tapauksessa ajella huvikseni sukulaisiin Vaasaan ja ottaa uuden kuvan. – Ilmaisista kuvankäsittelyohjelmista en tiedä, itse käytän Photoshop Elementsiä, joka maksaa vain murto-osan ammattitason Photoshopista. Kotivalo (keskustelu) 3. elokuuta 2024 kello 07.22 (EEST)

En taida uhrata siihen rahaa, koska käyttö olisi kuitenkin vähäistä. --abc10 (keskustelu) 3. elokuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Tunnettu tosiasia on, että Wikipedia on aina kesken. Jollain voi olla tilaisuus ja taito käsitellä kuvia edelleen, jollain voi olla tilaisuus ottaa uusi. Ja aivan jatkuvasti tulee myös uusia kuvia commonsiin, ja commonsista löytyy aiempaa parempi uusi kuva, niin sekin voi joskus riittää. Ja sekin auttaa jos valokuvaukseen paremmin perehtyneet vinkkaavat, miten kuvista saisi onnistuneempia, niin kuin tässä tehtiinkin. Ja sekin on syytä muistaa, että malline:korjattava/kuvitus on keksitty ja sitä on suositeltavaa myös ahkerasti käyttää. Toki keskustellakin voi, mutta noin karkeasti sanoisin että jos tämä kuva (ennen tai jälkeen korjausten) asetetaan kynnykseksi, niin kaikista fi-wikipedian artikkeleissa olevista käyttäjien itse ottamista valokuvista useamman kymmentä prosenttia (en nyt osaa sanoa olisiko yli vai alle 50 %) pitäisi raakata pois. Ja sellaistakin näkemystä esiintyy että ei-huippukin kuva on parempi kuin mitään, mutta sekin taas on vain yksi näkökanta jatkumolla Wikipedia:Immediatismi - Wikipedia:Eventualismi ja saattaa riippua myös tapauksesta.--Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 15.31 (EEST)

Katsoitko artikkelissa ollutta alkuperäistä kuvaa? Jos ihmisestä julkaistaisiin noin vääristynyt kuva, se poistettaisiin hetimiten. Kuvapyyntö on siksi täällä, että korjauspyyntö artikkelissa ei tavoita oikeita henkilöitä. Nyt on saatu puolittainen lupaus, jota tuskin olisi ilman tätä keskustelua tullut. Lisäksi ja ennen kaikkea tämä keskustelu toivottavasti auttaa ymmärtämään, että kuvaajan pitää kunnioittaa kohdetta, ellei ole picasso. – Jäädään odottamaan. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 16.57 (EEST)

Pahoittelut. En huomannut että kuva olikin sama molemmissa linkeissä. Ehkä se näytti sivunäkymässä jotenkin erilaiselta kuin kuvanäkymässä vaikka kuva olikin lopulta sama. Vinkitys siitä, miten saada muunlaisia kuvia kuin tuo alkuperäinen on oikein hyödyllistä, koska kaikki eri keinot niiden välttämiseen eivät ehkä aina ole kaikkien tiedossa. Tuollaisia alkuperäisen kaltaisia kuviahan näkee jopa laatulehdissä, kuten esim. Suomen suurin päivälebhti, mitä ihmettelen, kun hyvin tiedetään, että lehdelle tekevät töitä ties kuinka monet huippukuvaajat huippukameroilla ja kai nyt tavallisellekin toi mittajalle voisi edes jonkun pokkarikameran antaa. Itse olen pyrkinyt välttämään tuota efektiä joko kuvaamalla kauempaa (esim. [1]) tai vain osan rakennuksesta (esim. [2], [3]). --Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 17.59 (EEST)

Vaihdoin nyt aloituskommenttiini linkin artikkeliversion jossa näkyy alkuperäinen kuva. Olisi pitänyt huomata aiemmin. Nykyinen kuva on siis Zachen kuvankäsittelyohjelmalla muokkaama kuva, jossa on jotakin vähän vinksinvonksin, mutta kuitenkin rakennuksen idea näkyy lähes realistisena. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 18.27 (EEST)

Uusi versio siinä taitaa edelleen näkyä. Mutta josko tämä linkki nyt toimisi. --Geohakkeri (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 19.40 (EEST)

Keskustelun aloittaja on monenlaisista asioista jaksanut toisia käyttäjiä moittia, mutta että huonojen kuvien ottamisesta tahallaan? Tämä on jo next leveliä. Keskustelu olisi pitänyt avata aivan eri sävyssä, ja keskustelu kuvien laadusta kuuluu paremminkin Commonsiin. -93.106.2.211 30. heinäkuuta 2024 kello 12.30 (EEST)

Koitapas nyt pysyä asiassa eli kuvasssa. Nyt mennään wikitavan mukaan asian viereen eli minuun. En ole väittänyt tahallisuudesta mitään. --abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2024 kello 13.04 (EEST)

Ehkä ip:n kommenttikin olisi pitänyt avata eri sävyssä. --Urjanhai (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 15.31 (EEST)

Kulttuuriparkki epäilyttää

Joissakin artikkeleissa on käytetty lähteenä kotkalaisen "uutisharrastajaksi" ilmoittautuvan Kerttu Valin blogia, joka on naamioitu journalismiksi ja kantaa nimeä Kulttuuriparkki]. Julkaisijayhtiö on olevinaan Victoria Media, jota YTJ ei tunne. Pitäisikö tällainen lähde julistaa epäluotettavaksi niin, että sen lähteenä käytön yrityksestä tulisi roskasivustovaroitus? Merkitsin siihen viittaavat lähdeviitteet mallineella Tarvitaan parempi lähde. – Nyt huomasin, että ongelma on laajempi: Victoria Medialla on muidenkin alojen uutissivustoja, kuten Urheiluparkki, Oikeusmedia, Ulkomaan uutiset. Mainontaa tai tilausmahdollisuutta ei näy, joten takana täytyy olla joku mainitsematon rahoittaja? Kotivalo (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 05.52 (EEST)

Uutisia, jotka ovat mainoksia. Esim. https://www.kulttuuriparkki.com/hector-julkaisee-joululevyn-ja-lahtee-minirundille/ --Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 08.15 (EEST)

Hyvä huomio. Ne voi surutta poistaa. Korjausmallineet roikkuvat vuositolkulla ilman että kukaan tarttuu toimenpiteisiin eli etsisi parempia lähteitä. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 08.19 (EEST)

Joskus F-Secure esti minua menemästä Kulttuuriparkkiin.-- Htm (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 09.54 (EEST)

Olen niitä nyt jonkun poistellut ja osan lähteistänyt uudelleen, osaan tylysti vain lähdepyyntö. Mainossivusto on myös Minilex, yhden lakitoimiston oma mainossivusto. --abc10 (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 10.38 (EEST)

Abc10 on oikeassa. Iivarius (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 13.53 (EEST)

Minulla AdGuard estää Kulttuuriparkin sivulle menemisen. --Linkkerpar^keskustelu 8. elokuuta 2024 kello 14.16 (EEST)

Minulla AdBlock ei estä. Kotivalo (keskustelu) 8. elokuuta 2024 kello 14.27 (EEST)

Hong Kong

Alueen nimi on suomeksi Hongkong, mutta malline on Malline:Hong Kong (1959-1997). En tee korjausta, koska en tiedä mihin se vaikuttaa, mutta suomenkielisessä Wikipediassa on käytettävä suomenkielisiä nimiä. Kuka korjaisi? Mallineiden parissa näyttää ahkeroivan vaihtuva ip. --abc10 (keskustelu) 11. elokuuta 2024 kello 08.16 (EEST)

Ei näköjään ollut missään käytössä tuo malline. Meillä on jo Malline:Hongkong (1959-1997), joka puolestaan ohjaa mallineeseen Malline:Brittiläinen Hongkong, joten poistin tuon tarpeettomana kaksoiskappaleena. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 11. elokuuta 2024 kello 15.45 (EEST)

Kiitos. --abc10 (keskustelu) 11. elokuuta 2024 kello 15.57 (EEST)

Tekstit luokissa

Luokissa on tekstit kuten: "Seuraavat 18 sivua kuuluvat tähän luokkaan. Sivujen kokonaismäärä luokassa on 18." tai "Seuraavat 4 alaluokkaa kuuluvat tähän luokkaan. Alaluokkien kokonaismäärä luokassa on 4." Miksi sama asia mainitaan kahteen kertaan eri sanoin ja onko tilanteita, jolloin luvut eroaisivat toisistaan?--MAQuire (keskustelu) 15. elokuuta 2024 kello 20.02 (EEST)

Itselläni ainakin mobiilissa oletuksena on näyttää luokkasivulla luokan 200 ensimmäistä sivua ja sitten pohjalla on linkki: "näytä seuraavaa sivu". Suuremmissa luokissa siis näkyy teksti: "seuraavat 200 sivua kuuluvat tähän luokkaan. Sivujen kokonaismäärä luokassa on XXXX." Seuraavaa sivua klikkaamalla näkyy seuraavat 200 jne. En muista, miten asia on tietokoneellani ja voihan olla, että tuon määrän 200 voi asetuksista muuttaa tai rajoituksen poistaa. --VynedJ (keskustelu) 15. elokuuta 2024 kello 20.32 (EEST)

Totta. Sitä vartenhan tuo on.--MAQuire (keskustelu) 15. elokuuta 2024 kello 20.39 (EEST)

Artikkeliavaruuden luokissa kannattaisi käyttää sanan "sivu" sijasta sanaa "artikkeli", semminkin kun "sivulla" on tässä yhteydessä kaksi eri merkitystä. Aika hyödytön on kyllä tuo ensimmäinen lause lukijalle. Parempi olisi "Kaikki luokkaan kuuluvat artikkelit eivät välttämättä näy tällä sivulla" tai "Luokkiin kuuluvia artikkeleja saattaa olla lisää seuraavilla sivuilla" tms. -217.140.202.192 26. elokuuta 2024 kello 15.38 (EEST)

Satunnainen artikkeli -toiminnon suosio

Löytyykö jostain tilastotietoa vasemman sarakkeen "Satunnainen artikkeli" toiminnon käyttäjämääristä? --Savir (keskustelu) 26. elokuuta 2024 kello 12.29 (EEST)

Ei mitenkään helposti. Katsoin löytyisikö sitä pageviews-datasta, mutta lukumäärät olivat special-nimiavaruudelle niin pieniä enwikillekin, että siitä voi päätellä ettei special-nimiavaruutta tilastoida siinä. (ts. tuoreet muutoksetkin sai alhaisia lukuja vaikka se on hyvin luettu) --Zache (keskustelu) 26. elokuuta 2024 kello 12.50 (EEST)

Itse löysin pageviews-datasta esimerkiksi hakutoiminnon, tuoreiden muutosten ja tarkkailulistan näyttökerrat, mutta satunnaisen sivun näyttökertoja ei löydy ollenkaan.[4] En sitten tiedä, kuinka luotettavia nuo luvut ovat. Tarkkailulistan näyttökerrat tuntuvat aika pieniltä.--Puppe100 (keskustelu) 27. elokuuta 2024 kello 07.33 (EEST)

Johtokunnan vaalista keskustelu

Olisiko toivottua tai edes sallittua pistää pystyyn Wikipedia avaruuteen sivu jossa voitaisiin täällä suomenkielisten kesken keskustella Wikimediasäätiön johtokunnan jäsenten vaalista. Vai onko totaatlisen EVVK? -- Cimon Avaro 3. syyskuuta 2024 kello 16.17 (EEST)

Siitä vain pystyttämään. --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 16.25 (EEST)

Mitäs sitä pystyttää jos yleinen ilmapiiri on että pitäkööt tunkkinsa. -- Cimon Avaro 4. syyskuuta 2024 kello 03.12 (EEST)

Ilmapiiriä ei varmaankaan ole. Esim. minä en edes tiennyt, että tuommoista instanssiakaan on saati että sen valintaan voisi vaikuttaa. Iivarius (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 00.04 (EEST)

Olet oikeassa. Talkootyötä tekeville yks hailee tällaiset ulkomaan kotkotukset ¯\_(ツ)_/¯ --Elastul (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 06.28 (EEST)

Linkki äänestyssivulle: Wikimedia-säätiön johtokunnan vaali (3.9.2024 - 17.9.2024 23:59 UTC) --Zache (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 07.35 (EEST)

Nyt oli tullut äänestyspyyntö sähköpostiin. Kuka noista vastustaa erikielisten wikipedioiden kansallistamista? Tuota pyrkimystähän on ollut vuosien saatossa varsinkin Venäjällä, mutta myös täällä meidän fiwikissä yllättävän moni haluaisi tämän kansalliseksi wikipediaksi. Voisin vaikka äänestää nationalistisia aikeita vastaan.--MAQuire (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 21.53 (EEST)

Siis että esim. me muuttuisimme suomenkielisestä Suomen Wikipediaksi? Miten tuo siis käytännössä menisi? Muuttuisiko vain näkemys vai tulisiko Wikipediasta valtion omaisuutta? Miten se muuttaisi asioita? Luurankosoturi ✉️ 6. syyskuuta 2024 kello 22.30 (EEST)

Varmaan näkemyksellä lähdettäisiin. Että vaikka suomalaiset kirjailijat olisivat suomenkielisessä wikipediassa jostain syystä merkittävämpiä kuin mongolialaiset. Suomessa on onneksi vahva demokratia, että tuollaiset äärinationalistiset ajatukset täällä tuskin parlamentaristiseen päätöksentekoon pääsee pesiytymään yhtä helposti kuin vaikkapa Venäjällä, mutta ei sekään ole poissuljettua ja tällaisen varsin pienen yhteisön tuollaiset voimat voivat vallata varsin helposti, kun pohjavire jo tuntuu olevan vastaanottavainen tuollaiselle keikaukselle.--MAQuire (keskustelu) 6. syyskuuta 2024 kello 23.25 (EEST)

Ei suomalaisia kiinnosta suomenkielisyys saati Wikipedia. Ne on enkkuwikissä... Iivarius (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 00.09 (EEST)

Ei tuo nyt kyllä pidä paikkaansa. Olen tehnyt viimeisten kolmen vuorokauden aikana 18 artikkelia enkä todellakaan ole ainoa aktiivinen uusien artikkelien aloittaja. Suomenkielinen Wikipedia on suomalaisten kannalta oleellisin, mutta ei tosiaan nationalistinen projekti, kuten MAQuire toteaa. Suomen asiat luonnollisesti painottuvat muokkaajien ollessa lähinnä suomalaisia, mutta sitä ei tule ottaa tavoitteeksi vaan maantieteellistä vinoumaa on pikemminkin korjattava. Maantieteellinen vinouma on suuri, koska muutamat maat ovat aiheissa paljon paremmin edustettuina kuin räikeästi alikäsitellyt maat vaikkapa Afrikan mantereelta ja suurista osista Aasiaa. --Quadriplegia (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 00.25 (EEST)

Siinä ei ole mitään ongelmaa, jos Suomen asiat painottuvat kiinnostuksen vuoksi, ja se on luonnollistakin, kun muokkaajat ovat pääosin Suomesta. Jokainen tekee kiinnostuksensa mukaan. Ongelma syntyy, jos merkittävyyskriteerit ovat erilaiset Suomen ja suomalaisten asioihin kuin muun maailman.--MAQuire (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 00.43 (EEST)

Missä tällaista ongelmaa ilmenee, kun minä en ole huomannut? Mihin noin kiihkeä pelon lietsominen perustuu? --abc10 (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 08.15 (EEST)

Nimi minua kiinnostaa, eikä teidän pelot. Nyt jo kolme käynyt kommentoimassa, mutta yhdelläkään ei ole mitään järkevää sanottavaa itse kysymykseen.--MAQuire (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 10.34 (EEST)

Et vastannut kysymyksiini. Edellisissä kommenteissasi kirjoitat: "täällä meidän fiwikissä yllättävän moni haluaisi tämän kansalliseksi wikipediaksi", puhut "äärinationalistisista voimista" ja vaadit nimiä, kuka sitä vastustaa. Kerro nyt ihmeessä, onko pelkosi todellinen, ja mihin se perustuu. Eli kuka, missä ja miten laajasti merkittävyyskriteerejä on vaadittu muutettavaksi kuvaamaasi suuntaan? --abc10 (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.40 (EEST)

Kysymyksesi eivät liity otsikon aiheeseen millään tavalla. Annatko sen nimen vai jatkatko meidän molempien ajan tuhlaamista? Artikkeleissakin löytyisi korjattavaa ja uusiakin artikkeleja voisi luoda. Käyttäjien johdattelu pseudokeskusteluun ei edistä Wikipediaa millään tavalla.--MAQuire (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.47 (EEST)

Olen samaa mieltä, että johdattelusi oli asiatonta, kun puhut esimerkiksi "äärinationalistisista voimista" ilman perusteluja. --abc10 (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.49 (EEST)

Alatko puuttumaan siihen, millä kriteereillä kukin äänestää? Jos minä haluan vastustaa äärinationalismia äänestämällä, niin sitä ei voi estää Putin, Stalin tai edes Abc10.--MAQuire (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.55 (EEST)

Jos Venäjällä sellaista on ilmennyt, ota asia siellä esille, mutta esitä perutelut sielläkin. --abc10 (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.42 (EEST)

Minä ainakin olen täällä suomenkielisiä lukijoita varten, enkä esim. itseäni tai maatani varten. Jos kirjoittajat keskittyvät aiheisiin, joista suomenkieliset lukijat ovat eniten kiinnostuneita, ei tarvitse pohtia sitä, onko tämän tietosanakirjan sisältö liian paljon vai liian vähän Suomi-keskeistä. Savir (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.15 (EEST)

Minusta yksittäisen muokkaajan keskittymisiin ei edes pitäisi kiinnittää huomiota. Jos nyt joku kirjoittaa vaikkapa vain ukrainalaisista kylistä tai afrikkalaisista papeista, niin ne mielestäni ovat osa fiwikiä, vaikkei ne suomenkielisiä kiinnostaisikaan yhtä paljon kuin suomalaiset vastineensa. Epäkiinnostavan määrän kasvu ei minusta vahingoita kiinnostavaa sisältöä ainakaan siinä määrin, että suomalaisten tulisi alkaa vartioida sisällön suomalaisuusastetta.--MAQuire (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.32 (EEST)

Uskon että minun "keskittymiseni" on samansuuntainen kuin paperisissakin suomenkielisissä tietosanakirjoissa on normaalisti ollut, eli että painotukset kohdistuvat lukijoiden kiinnostuksen kohteisiin. Romaaneita, runoja ja muistelmia kirjoitetaan sen sijaan usein omaksi iloksi. Toki epäkiinnostavien artikkelien määrän kasvu ei aiheuta haittaa. Suomi-painotukset ovat lukijan kannalta merkittävämpiä artikkeleiden sisällä. Savir (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 12.51 (EEST)

Suippopyrstöpeippo

Wikipediassa on virheellistä tietoa lemmikkinä olemisessa sekä ruokinnassa ja muussa. Itselläni oli 11v ja 9kk:tta Australiasta kotoisin oleva suippopyrstöpeippo. Näiden keski-ikä on myös 5 vuotta eikä yhtään enempää. On hyvin harvinaista, että elävät näinkin vanhoiksi kuin minulla ollut. Hipsu kuoli juuri 31.8.2024. Hän syntyi sisarensa Tipsun kanssa 13.10.2012. Wikipediaan voi korjata yleisesti tiedot oikeiksi. Ne eivät ole omia mielipiteitäni vaan factaa, mitä yritin korjailla. Myöskin vapaana lentäminen yleisellä tasolla vuokra-asunnossa olevat lintujen lentämiset on laitettava kuntoon. Se ei ole sallittua missään. Linnut tekevät päästöjä ruiskiessaan jätöksiä sinne ja tänne. Vuokralainen on aina vastuussa lemmikkien tuhoista ja esim. lintujen jätöksiä mikään vakuutusyhtiö ei korjaa, koska ne on lemmikin oman isännän tai emännän päätöksiä, että lintu on vapaana. Tämä on sellainen asia, jota ei kukaan ole oikein ymmärtänyt. Enkä tiedä miksi ei ole ymmärtänyt... Heitukka2024 (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 20.03 (EEST)

Kommenttisi koskee yksittäistä artikkelia ja sopisi siksi paremmin sen keskustelusivulle. Lisäyksesi poistettiin, koska sille ei ollut tarkistettavissa olevaa lähdettä. Oma tieto tai kokemus ei riitä lähteeksi. Tietosanakirja ei myöskään ole opaskirja tai pamfletti, jossa kerrotaan, mitä pitäisi tehdä, vaan se pyrkii kuvailemaan neutraalisti todellisuutta. -176.72.97.105 3. syyskuuta 2024 kello 20.18 (EEST)

No, En sitten yhtään ihmettele mitään, että tiedot eivät kunnolla täsmää todellisuuden kanssa... Mukavaa päivää :-) Heitukka2024 (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 20.28 (EEST)

Lemmikkieläimistä on yleensä paljon tietoa saatavilla, jos ei suomeksi niin englanniksi. Jostakinhan sinäkin ne tiedot olet lukenut. Etsi lähteet ja kirjoita niiden perusteella. Olisi hyvä saada virheelliset tiedot korjatuiksi. --abc10 (keskustelu) 3. syyskuuta 2024 kello 21.35 (EEST)

Saamenkielisen lasten- ja nuortenkirjallisuuden seminaari ja Anni Swan -mitalin jakotilaisuus pe 20.9. Helsingissä

Hei! Pe 20.9. on Pohjoismaisen kulttuuripisteen kirjastossa Helsingissä Saamenkielisen lasten- ja nuortenkirjallisuuden seminaari, jonka yhteydessä myös jaetaan tämän kerran Anni Swan -mitali. Seminaariin osallistuvat mm. saamelaiskirjailijat Karen Anne Buljo ja Petter Morottaja, joiden valokuvat Commonsissa ovat jo melko vanhoja, joten jos joku on hyvä ja innokas valokuvaamaan, tämä voisi olla hyvä tilaisuus saada tuoreimpia kuvia heistä ja myös joitain kuvia jakotilaisuudesta ylipäätään mitalin artikkelia varten. Ilm. on auki 16.9. asti. -Yupik (keskustelu) 4. syyskuuta 2024 kello 00.14 (EEST)

Tietolaatikon pituus

Putous-artikkelissa mun ja IP:iden touhu alkaa mennä muokkaussotimiseksi, kun mä teen tietolaatikon listoista avattavalistoja ja IP:t muuttavat ne takaisin normaaleiksi. Kysyisinkin nyt, että kumpi on oikein. Mielestäni tietolaatikko on tarpeettoman pitkä, jos listat ovat normaalilla tavalla eikä mun mielestä ne niin isoja tietoja ole, etteikö niitä voisi laittaa pienen klikkauksen taakse. Muutenkaan tietojen lisääminen ei vaikeennu, sillä muutenkin ne pitäisi lisätä wikitekstinä ja avattavan listan koodi esiintyy vain pienenä koodin pätkänä parametrin alussa ja kahtena pienenä aaltosulkeena parametrin lopussa. Henkiolento ♠ ♥ ♣ ♦ 5. syyskuuta 2024 kello 14.13 (EEST)

Listat tekevät mallineesta melko pitkän, joten avattavien listojen käyttäminen on perusteltua. Toisaalta mobiiliversiossa avattavat listat eivät toimi. Mobiiliversiossa avattavien listojen kohdalla lukee vain ”Useita”. Artikkelia muokanneet IP:t ovat käyttäneet mobiiliversiota, minkä takia listoja on todennäköisesti muutettu takaisin normaaleiksi.--Puppe100 (keskustelu) 7. syyskuuta 2024 kello 09.21 (EEST)

Tässä olisi sisältöä Therian -artikkeliin. Voitteko lisätä tämän?

lisättävä teksti

Therian on termi, jolla viitataan ihmisiin, jotka identifioituvat eläimiksi. Eläinlajia, joksi therian identifioituu kutsutaan theriotyypiksi. Yleensä therianit pitävät kokemuksiaan hengellisyyden, psykologian tai neuropoikkeavuuden tuotteina, mutta identiteetin hahmottamisen tapa ei ole theriania määrittävä piirre. Jotkut käyttävät identiteetistään englanninkielistä termiä "transspecies". Therianit ovat osa laajempaa otherkin -alakulttuuria, jonka alkuperä on haltioiksi identifioituvien ihmisten verkkoyhteisöissä 1990-luvun alkupuolella.

Ensimmäinen Euroopassa pidetty therianien kokoontuminen oli vuoden 1996 huhtikuun 3.-11. Walesin Aberystwythissä järjestetty EuroHowl '96.

Therianit saapuivat tiedettävästi eurooppalaisiin medioihin, kun Ruotsalainen Dagens Nyheter -sanomalehti julkaisi vuoden 2010 huhtikuussa artikkelin "Ibland får jag lust att yla som en varg" ("joskus haluan ulvoa kuin susi"), jossa ruotsinkielisen therian-foorumin perustaja kertoi perustietoja therianeista.

Vuonna 2011 kanadalais-yhdysvaltalainen monitieteinen tutkimusryhmä International Anthropomorphic Research Project (IARP) sisällytti ensimmäistä kertaa therianit ja muut otherkin -alakulttuurin edustajat turreja käsitelleeseen vuotuiseen katsaukseensa (Furry Survey). --80.221.179.165 5. syyskuuta 2024 kello 14.25 (EEST)

Tuskinpa tuollaisenaan. Iivarius (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 15.14 (EEST)

Mikä siinä on siis vikana? --80.221.179.165 5. syyskuuta 2024 kello 16.29 (EEST)

Ihmettelin miksi tämä on täällä sen sijaan, että käyttäjä vain loisi sivun, mutta selvisi: [5]. -176.72.97.105 5. syyskuuta 2024 kello 16.55 (EEST)

Se on huonolaatunen käännös en-wikistä esimerkiksi tämä: ”Eläinlajia, joksi therian identifioituu kutsutaan theriotyypiksi.” on täysin käsittämätöntä mokellusta ja muutenkin artikkeli vaikuttaa huuhaalta. Sori vaan, tämä on minun mielipiteeni. --Linkkerpar^keskustelu 5. syyskuuta 2024 kello 16.57 (EEST)

Tuo on melkein suominta mitä tekstimassasa on... Iivarius (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 17.00 (EEST)

Jos käsitellään ilmiötä, jolle ei ole (vielä?) suomenkielisiä termejä, sitten pitää käyttää niitä termejä joita on. Tästä voi tietysti ajatella kaikenlaista, mutta se ei vaikuta olevan ongelma Wikipedian sääntöjen tai muiden periaatteiden kannalta. Miksi tuo olisi "käsittämätöntä mokellusta" sen enempää kuin muutkaan uusien asioiden selittämiset niihin liittyvillä uusilla termeillä? Tässä olisi nyt pohja artikkelille, josta sitä voisi alkaa kehittämään. Nyt kun artikkelin kehitys on kokonaan blokattu, ei mitään voi tapahtua, vaikka itse asia kuuluisi selvästi Wikipediaan. Keskustelu artikkelin kehittämisestä pitäisi käydä artikkelin keskustelusivulla eikä täällä kahvihuoneessa. --80.221.179.165 5. syyskuuta 2024 kello 17.41 (EEST)

Olisiko otherkin-kattokäsitteelle olemassa suomenkielistä sanaa? Ehkä ensin kannattaisi pyrkiä luomaan tuosta laajemmaksi kuvatusta ilmiöstä artikkeli, mikäli uskottavia lähteitä on. Englanninkielistä termiä voi käyttää nimenä jos kyse on englanninkielisen maailman ilmiöstä. Therianeita ei näytä olevan tutkittu riittävästi, että nyt edes hahmottuisi se, onko kyse lasten (rooli)leikistä, aikuisten vitsistä, erikoisuudentavoittelusta, aidosta poikkeavasta kokemusmaailmasta vai "paljon melua tyhjästä" -tyylisestä iltapäivälehtikohun aiheesta. --Quadriplegia (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 18.31 (EEST)

Suomenkielistä artikkelia ei kumminkaan kukaan kehitä, vaikka mitä tekisi. Koska suomenkielinen Wikipedia ei kiinnosta ketään. Iivarius (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 18.49 (EEST)

Tuo todellakin näyttää en-wiki käännökseltä, mutta vaikka kuinka en-wikiä etsin, en löytänyt, mistä sieltä tuo olisi käännetty. Nyt jäinkin miettimään tuon tekstin alkuperää. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. syyskuuta 2024 kello 23.38 (EEST) Edit: Nyt löysin, en tiedä miten jäi huomaamatta. Täältä suoraan käännetty. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. syyskuuta 2024 kello 23.43 (EEST)

Mielenkiintoinen sattuma, että juuri tänään on Hesarissa aiheesta juttu. -176.72.97.105 5. syyskuuta 2024 kello 20.57 (EEST)

Seiskassa oli jo aiemmin ja Facebookissa pöyristyttiin. Iivarius (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 21.29 (EEST)

Tästä on ollut useampi uutinen lähipäivinä tosiaan, joten ilmiö sinänsä on todellinen. Epäselväksi jää, miten nämä lasten nykyiset eläinroolileikit erottuvat niistä eläinroolileikeistä, joita nykyiset aikuiset leikkivät lapsuusvuosinaan. Jos artikkeli halutaan tehdä, tämä olisi syytä mahdollisten lähteiden pohjalta selventää ja ilmiö näin asettaa historialliseen kontekstiin. Kuten HS:n artikkelissa asiantuntija toteaa, identitifioituminen on aikuisten ilmiöön liittämä sana. (Ehkäpä sillä halutaan kytkeä aihe identiteettipolitiikkaan ja wokeen - siis niissä iltapäivälehtihöpinöissä.) --Quadriplegia (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 21.59 (EEST)

Juuri niissä. Ja aikuiset puutteellisine medialukutaitoineen menevät tähän vedätykseen täysillä, koska identiteettisota on niin paljon kivempaa. Iivarius (keskustelu) 5. syyskuuta 2024 kello 22.30 (EEST)

Retki Tallinnaan lokakuussa?

Olen jutellut Wikimedia Eestin Ivo Kruusamäen kanssa, että olisi mukava järjestää valokuvaus yms. retkiä siten, että Virosta tulee wikipedistejä Suomeen ja Suomesta käydään virossa ja käydään jossain mielenkiintoisessa paikassa. Käytännössä retket fyysisesti sijoittuvat pääkaupunkiseuduille olettaen että ovat päiväretkiä. Viime syksynä esimerkiksi käytiin virolaisten kanssa Suomenlinnassa. Spontaanimmin käytiin toisella kertaa käytiin Eduskuntatalon opastetulla kierroksella ja esiteltiin Oodia. Itse osallistuin kesäpäivien yhteydessä olleeseen valokuvausretkeen.

Joka tapauksessa mietittiin josko mentäisiin lokakuussa viroon käymään ja miettiin vastaavaa opastettua kierrosta kuin Eduskuntatalossa. Viron parlamenttitalossa Eduskuntatalon tapaan varattavissa opastettuja kierroksia englanniksi tiistaisin ja perjantaisin. Opastetulle kierrokselle varaus pitää tehdä ennakkoon ja varaajan pitää ilmoittaa osallistujien nimet. Yksittäiset henkilöt voivat tulla perjantaisin 25. lokakuuta saakka myös ilman ennakkovarausta kl 11 tulemalla paikanpäälle kl 10.45. Sisäänpäästäkseen tarvitaan henkilötodistus. (lisätietoa) Ilmoitakaa minulle joko käyttäjäsivulla tai sitten sähköpostilla. Kertokaa mielellään myös jos olisitte kiinnostuneita osallistumaan vastaavaan retkeen, mutta ette pääse esim viikolla. Wikimedia Suomi voi tukea matkakustannuksissa. --Zache (keskustelu) 9. syyskuuta 2024 kello 10.49 (EEST)