Keskustelu Wikipediasta:Tiesitkö, että.../Arkisto 5

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Ilmastonmuutos on Wikipedian mukaan varmasti ihmisen aiheuttama?

Tulevissa knopeissa on tällainen, joka perustuu YLEn juttuun: "Melomys rubicola on ensimmäinen ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen takia sukupuuttoon kuollut nisäkäslaji?" Ilmastonmuutosta edelleen epäillään ihmisen aiheuttamaksi, sen syystä ei ole varmuutta. Ilmasto ei maapallolla ole ollut vakio käytännössä koskaan ja hiilidioksidin vaikutus ilmaston muuttajana on kyseenalaistettu useasti. Tuo knopin johtopäätös on kuin vihreiden märkä uni, jos se pääsee etusivulle. Siinä aivan kritiikittä todetaan puolueen oppien mukaan, että ihminen on aiheuttanut ilmaston muuttumisen ja yksi Uuden Seelannin saari on vain sen takia joutunut veden varaan, jonka takia siellä asunut nisäkäs on kuollut sukupuuttoon. Tutkimuksessa kuitenkin todetaan asia seuraavasti: "Significantly, this probably represents the first recorded mammalian extinction due to anthropogenic climate change." YLEn toimittaja on oikonut mutkia ja jättänyt sanan probably pois. Ja kun nisäkkään tilaa googlailee, niin sukupuuttoon kuoleminen ei ole vielä varma, koska on viitteitä, että joitain yksilöitä olisi elossa toisilla saarilla. --185.18.77.102 11. heinäkuuta 2016 kello 01.35 (EEST)

Täältä eteläisemmästäkin Euroopasta käsin näytti todella huonolta tuo sanamuoto "Ihmisen aiheuttaman ilmastomuutoksen takia..." Silloin olisi aukottomasti todistettu, että ihminen on aiheuttanut nykyisen ilmastonmuutoksen. Wikipedia on siis poliittinen elin ja julistaa joidenkin äärivihreiden mielipiteitä etusivullaan? --109.228.89.21 8. syyskuuta 2016 kello 01.45 (EEST)

Onko siis "äärivihreä", jos on tieteilijöitten valtavan enemmistön kannan mukaisesti sitä mieltä, että ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttama? Muuta mieltä ovat kai lähinnä yksittäiset hörhöt ja jotkut amerikan sisäosien uskonnolliset ajatuspajat todistuskokouksineen.--Urjanhai (keskustelu) 11. elokuuta 2020 kello 11.00 (EEST)

Ei näihin kannata vastata. Melkein tekisi mieli poistaa koko keskustelunpätkä, koska se on iloisesti aiheen vierestä. --Miihkali ^{(K • M)} 11. elokuuta 2020 kello 16.13 (EEST)

45 korkeinta kohtaa

45 korkeinta kohtaa on varsin epätarkka ilmaus. Näistä 34:n prominenssi on yli 100 metriä, mutta loppujen 11 prominenssista ei kerrota muuta kuin että se on alle 100 metriä. Mielestäni tämä ei tällaisenaan kelpaa knopiksi. --83.150.86.140 14. heinäkuuta 2016 kello 01.45 (EEST)

Joo, vaatisi tarkempaa määrittelyä. Niin ja niin monta "korkeinta kohtaa" ei kerro mitään, jos ei selitetä mikä on "kohta". Oikeastihan 45 korkeinta "kohtaa" löytyvät Haltilta kaikki: siitä korkeimman kohdan vierestä voidaan osoittaa toinen "kohta" vaikka metrin päästä, kolmas sen vierestä jne. Knopiksi pitäisi muotoilla jotenkin toisin. Ehkä pikemminkin knoppiainesta on se, että kaikki tietyn korkeuden ylittävä maasto on meillä Enontekiössä. --Jmk (keskustelu) 5. elokuuta 2016 kello 14.28 (EEST)

"ei koskaan toiminut maansa muodollisena... "

En oikein ymmärrä tuota muotoilua, kun yksikään Neuvostoliiton johtaja ei Stalinin jälkeenkään ollut valtionpäämies. Tosin tämä on myös Euroopassa monissa maissa käytäntönä vielä nykyäänkin, kuten muun muassa Ruotsissa. Jukka Wallin (keskustelu) 22. elokuuta 2016 kello 21.23 (EEST)

Laitetaan tännekin: Stalin knoppi ollut jo arkisto V.--RicHard-59 (keskustelu) 7. syyskuuta 2016 kello 14.31 (EEST)

Ensimmäinen länsimaalainen rock-yhtye Neuvostoliitossa

Cliff Richard kiersi Neuvostoliittoa vuonna 1976. Vuonna 1977 The Nitty Gritty Dirt Band teki ensimmäisenä yhdysvaltalaisena yhtyeenä kiertueen Neuvostoliitossa. Elton John ja Ray Cooper esiintyivät Neuvostoliitossa vuonna 1979 kahdeksan keikan verran. Knopissa kerrotun Uriah Heepin lisäksi Neuvostoliitossa esiintyivät vuonna 1987 myös Billy Joel, James Taylor, Bonnie Raitt, Doobie Brothers ja Santana. Uriah Heep oli varmaankin ensimmäinen heavy rock -yhtye Neuvostoliitossa, mutta ei ensimmäinen rock-yhtye tai rock-akti. –Makele-90 (keskustelu) 4. syyskuuta 2016 kello 15.17 (EEST)

Olin just tulossa samasta asiasta huomauttamaan. Suomalaisiakin kävi jo 70-luvun alusta lähtien. Pepe & Paradise 1972 ja viimeistään Sielun Veljet 1985 voidaan laskea rock-musiikiksi. Tuossa on aiheesta gradu: [1] Joe K. (keskustelu) 28. marraskuuta 2016 kello 21.41 (EET)

Miami on etelämpänä kuin Kairo

Turha knoppitieto, mutta näin on. Vähän kuin, että Oulu on idempänä kuin Helsinki. Inteb (keskustelu) 9. joulukuuta 2016 kello 01.11 (EET)

Pohjois-Amerikan tunnettujen paikkojen sijainti etelämpänä kuin vastaavasta ilmastosta nauttivien Euroopan tunnettujen paikkojen tarjoaisi paljon vastaavia knoppeja. Washington DC on etelämpänä kuin Madrid. New York on etelämpänä kuin Rooma. Ottawa on etelämpänä kuin Pariisi. Alaskan pääkaupunki Juneau on etelämpänä kuin Tukholma tai Helsinki. Grönlannin pääkaupunki Nuuk on etelämpänä kuin Oulu. --Risukarhi (keskustelu) 10. joulukuuta 2016 kello 20.58 (EET)

Kelpo knoppeja kaikki, kunhan ei tarjoile pötkössä peräkkäin. --Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2017 kello 13.52 (EET)

Porno on laitonta Islannissa

Tää ois ihan jännä knoppi. Selviää "Porno"-artikkelin kartasta. --87.93.183.38 10. joulukuuta 2016 kello 12.10 (EET)

Olen samaa mieltä, jännä pikkutieto. Mietin vain, pitäisikö aihetta käsitellä artikkelissa myös itse tekstissä, jotta se kelpuutetaan knopiksi, vai riittääkö kartta? Jos ei tule kommentteja muutamaan päivään, lisään tiedon listalle. --Miihkali ^(artikuloi) 10. joulukuuta 2016 kello 20.39 (EET)

Rupesin miettimään asiaa tarkemmin. Tiedollehan pitäisi olla lähde itse artikkelissa, eikä Wikimediaan lisätty kuva kelpaa lähteeksi. Tietenkin artikkeliin voisi lisätä kyseisen tiedon, mutta en tiedä, miten sen voisi tuoda luontevasti esiin. Pelkkä "Islannissa porno on laitonta" on vähän irrallinen. --Miihkali ^(artikuloi) 15. joulukuuta 2016 kello 22.09 (EET)

Knoppipula

Käyttämättömien knoppien jono lyhenee uhkaavasti. Jos uusia ei ilmesty jostain kasapäin, annan nykyisten knoppien olla etusivulla koko viikon ja päivitän seuraavat vasta sitten. --Miihkali ^(artikuloi) 13. maaliskuuta 2017 kello 13.43 (EET)

Knoppeja voisi säännönmukaisesti etsiä lupaaviksi valituista artikkeleista, jolloin lukijoita ohjattaisiin laatuarvioidun sisällön pariin ja lupaaviakin artikkeleita saisi etusivulle.--Olimar 3. huhtikuuta 2017 kello 11.52 (EEST)

Jotain tämmöistä olen vähän yrittänytkin tehdä. Täytyy satsata asiaan enemmänkin. Voisi esimerkiksi ottaa pyrkimykseksi, että aina kun artikkeli hyväksytään lupaavaksi, siitä lisätään knoppi listalle, jos vain suinkin jotain raflaavaa löytyy. Ihan siihen en kuitenkaan lähtisi, että väkisin väännetään aina jotain etusivulle. Knoppien tulisi kuitenkin olla yllättäviä ja hauskoja. Enkkuwikissä taas knoppilistalla on varsin mälsää tavaraa. Esimerkiksi nyt siellä on seuraava tieto: "Schuyler Skaats Wheeler invented the first electric fan?" Täytyy myöntää, etten tiennyt, mutta tuon tasoista tietoa löytyy ihan vain painelemalla satunnainen artikkeli -nappulaa. --Miihkali ^(artikuloi) 3. huhtikuuta 2017 kello 12.54 (EEST)

Tottahan tuo, toisaalta knoppisuuden aste vaihtelee lukijan mukaan. Mutta olen samaa mieltä siitä, että on hyvä pyrkiä yllättävyyteen/hauskuuteen. Jos knoppien etsinnän saisi institutionalisoitua osaksi jotain prosessia, jossa käydään läpi artikkeleiden sisältöä säännöllisesti, kuten lupaavuusarviointi, niin knoppireservi täydentyisi säännönmukaisesti eikä täydentäminen jäisi (välttämättä) aina tiettyjen ihmisten harteille. Kun nyt katsoin Tiesitkö, että -sivun muokkaushistoriaa, niin kiitettävästi sitä on joka tapauksessa päivitetty :)--Olimar 3. huhtikuuta 2017 kello 13.26 (EEST)

Raiskausknopit

Knoppilistalle lisättiin hiljattain kaksi raiskausaiheista knoppia. Mitä mieltä näistä oikein ollaan? Itse en ole näistä niin innostunut, koska knoppien olisi tarkoitus olla hauskaa ja kepeää viihdettä, eivätkä raiskaukset oikein vastaa tätä ihannetta. Varsinkin jos peräkkäin kahtena viikkona on etusivulla raiskausaiheinen juttu, niin enpä tiedä, millaisen kuvan se antaa Wikipediasta. --Miihkali ^(artikuloi) 22. toukokuuta 2017 kello 20.32 (EEST)

Samaa mieltä. Otetaan pos ne sieltä. --Zache (keskustelu) 22. toukokuuta 2017 kello 20.53 (EEST)

Itselleni ainakin oli suuri yllätys, että jopa 60 % papua-uusi-guinealaisista miehistä myöntää osallistuneen joukkoraiskaukseen, suosittu harrastus siis siellä päin. Jaa, että pitäisi olla "hauskaa ja kepeää". En ole löytänyt yhtäkään hauskaa knoppitietoa wikipediasta, mielenkiintoisia kylläkin. Mitä hauskaa ja kepeää on esimeksiksi siinä, että Mauno Koivisto oli suvaitsematon? (vihasi kokonaista ihmisjoukkoa heidän vakaumuksen vuoksi) 6betbluff (keskustelu) 27. toukokuuta 2017 kello 09.58 (EEST)

Tuon Koivisto-jutun voisi myös poistaa listalta. Knopin lähtökohtana pitäisi olla jokin todennettava fakta, jollainen tuo henkilön sisäisen tunnetilan kuvaus ei oikeastaan ole (mistä tiedetään vihasiko?). Lisäksi juttu on kieltämättä muutenkin melko ankea ja iloton. --Risukarhi (keskustelu) 27. toukokuuta 2017 kello 21.43 (EEST)

Knoppi ei väitä, että vihasi, vaan kertoi vihanneensa. Tieto on lähteistetty Suomen ulkoasiainministeriön sivulle, jossa on suora lainaus Koivistolta, eli kyseessä on todennettava fakta, mikäli nyt Ulkoasiainministeriötä pitää luotettavana tahona. Knoppi voi toki tuntua ilottomalta, mutta on mielestäni varsin yllättävä tieto, ja toimii siksi knoppina. --176.93.169.220 28. toukokuuta 2017 kello 14.17 (EEST)

No joo, on se periaatteessa tuossa muodossa fakta, mutta käytännössä yksittäisestä haastattelulausunnosta ei kannata tehdä knoppia, ellei se ole jotenkin kuuluisa. Kyllähän tuo sanamuoto minutkin yllätti, mutta en silti etusivulle laittaisi yhden lausahduksen perusteella, se on voinut olla jokin hetkellinen tunteenpurkaus. Lisäksi antipatiat ateisteja kohtaan ovat luultavasti melko yleisiä vanhempien uskovaisten keskuudessa, joten mitään kauhean erikoistakaan tuohon ei loppujen lopuksi liity. Olisi kiinnostavampaa, jos presidentti olisi esimerkiksi paljastanut kannattavansa jotain marginaalista uskonnollista lahkoa (täällä oli aikoinaan minun lisäämäni knoppi siitä, että Gerda Ryti uskoi puhuneensa päivittäin kuolleen henkioppaan kanssa, mikä lienee jo vähän poikkeavampaa). --Risukarhi (keskustelu) 28. toukokuuta 2017 kello 14.57 (EEST)

Gerda Rytin kohdalla se ei ole mitenkään yllättävä tieto vaan pikemminkin linjassa hänen muun katsomuksensa kanssa, mutta tietysti yleisemmällä tasolla ei kovin tavallista. --Abc10 (keskustelu) 28. toukokuuta 2017 kello 15.08 (EEST)

Koiviston "Linjan vetoa" -teoksesta voi tehdä päätelmän, että hänen ateisteja ja vapaa-ajattelijoita kohtaan tuntemansa epäluulo johtuu myös vahvasta antikommunismista. --Joe K. (keskustelu) 28. toukokuuta 2017 kello 15.10 (EEST)

Nimenomaan, Rytin spiritistinen katsomus mainittiin osana samaa knoppia, koska moni ei ole siitä kuullut. --Risukarhi (keskustelu) 28. toukokuuta 2017 kello 15.15 (EEST)

En oikein ymmärrä miksi haastattelulausunnon pitäisi olla kuuluisa ollakseen hyvä knoppi. Vaikka antipatia ateisteja kohtaan voi olla yleistä vanhempien uskovaisten keskuudessa, tekee knopista mielenkiintoisen (ja myös varsin erikoisen) henkilön asema. --37.33.9.228 28. toukokuuta 2017 kello 17.02 (EEST)

Tuollainen irrallinen sitaatti voi antaa täysin väärän kuvan siitä mitä Koivisto tarkoitti. Pitäisi nähdä koko asiayhteys. --85.76.69.175 28. toukokuuta 2017 kello 17.23 (EEST)

Koivisto-artikkelissa on linkki ulkoasiainministeriön sivuille, josta sitaatti on peräisin. Artikkelin aihetta käsittelevästä osiosta saa jokseenkin saman kuvan. Kysyttäessä uskooko Koivisto Jumalaan hän vastaa myöntävästi ja kertoo vihaavansa ateisteja, koska nämä haluavat itse tulla jumaliksi ja luulevat ymmärtävänsä asioita, joita kukaan ei ymmärrä. Knoppiin voisi laittaa pidemmmänkin lainauksen, mutta mielestäni tuo nykyinen riittää. --37.33.180.119 30. toukokuuta 2017 kello 11.11 (EEST)

Koivisto on antanut tuon lausunnon venäläiselle medialle vieraillessaan Moskovassa, joten se on saattanut olla esimerkiksi kritiikkiä Neuvostoliiton viralliseen ideologiaan kuulunutta kommunistista ateismia ja uskontojen vainoa kohtaan. Koivisto ei välttämättä tarkoittanut vihaavansa Suomen jokaista ateistia. Yksittäisiä haastattelulausuntoja ei oikeastaan kannata laittaa etusivun knoppeihin, koska ne voivat helposti ylikorostaa jotain hetkellistä ja satunnaista. Poikkeuksia voisivat olla itsessään kuuluisat lausahdukset ja linjanvedon kaltaiset viralliset kannanotot, joista tämä ei ole kumpaakaan. Lisäksi ehdotettu knoppi ei ole myöskään hauska eikä erityisen "jännä", joten jättäisin sen pois. Koivisto-artikkelissa tuo juttu voi olla osana laajempaa kuvausta hänen uskonnollisuudestaan. --Risukarhi (keskustelu) 30. toukokuuta 2017 kello 13.12 (EEST)

Käsittääkseni näiden knoppien pointti ei ole olla jänniä tai hauskoja, vaan yllättäviä ja mielenkiintoisia, jota Koivisto-knoppi ainakin mielestäni on. Tai jos onkin, niin suuri osa knopeista ei sitä ole. Koivisto on antaa lausunnon Venäjän idea-kirjansa julkistamistilaisuudessa ja on hyvin mahdollista, että hän on tahtonut kritisoida Neuvostoliittoa. Tämän lausunnon hän on joka tapauksessa antanut, eikä tiedossani ole, että hän olisi sitä jälkeenpäin lieventänyt, pahoitellut tai kommentoinut muutenkaan, vaikka asiaa näyttää pikaisen googlauksen perusteella käsitellyn myös suomalaisessa mediassa. Lausunnot, joita henkilö on myöhemmin pahoitellut tai sanonut katuvansa, eivät toki tee oikeutta henkilölle, mutta tämä ei tietääkseni ole sellainen. "Vihaan ateisteja" ei kirjaimellisesti edes välttämättä tarkoita sitä, että hän vihaisi kaikkia ateisteja. Tämä keskustelu näyttäisi nyt jatkuvan meidän kahden ihmisen dialogina, joka ei oikein tunnu etenevän minnekkään. Jos knoppi ei mielestäsi ole sovelias, voisiko siitä, tai knoppien kriteereistä yleensä, pyytää kommentteja muilta ihmisiltä esimerkiksi kahvihuoneessa? --176.93.40.25 1. kesäkuuta 2017 kello 23.57 (EEST)

Koivisto antoi haastattelun venäläiselle radioasemalle ja mahdollisesti venäjäksi, jota osasi. Kyseessä voi siis olla myös jonkinlainen käännösvirhe tai hänen vajavaisesta kielitaidostaan johtuva väärä sanavalinta. --Joe K. (keskustelu) 2. kesäkuuta 2017 kello 01.12 (EEST)

Jos näin olisi, hän olisi mitä luultavimmin korjannut virheen, kun kommentti alkoi levitä suomalaismediassa. Minusta tuntuu nyt vähän siltä, että Koiviston sanoja tahdotaan pois etusivulta, pikemminkin koska ne eivät ole linjassa sen isänmaallisen mielikuvan kanssa, mitä suomen satavuotisjuhlavuonna tahdotaan viljellä. Mielestäni on jokseenkin selvää, että Koivisto tarkoitti mitä sanoi antaessaan kyseistä lausuntoa. Jos on epäilys siitä, mitä hän on mahtanut tarkoittaa, oikea paikka keskustella aiheesta on pikemminkin Mauno Koivisto -artikkelin keskustelusivu, tai jos koetaan Wikipediaan lainaavan henkilöitä liian heppoisin perustein, niin varmaan Käytännöt-kahvihuone. Tiesitkö että -keskustelusivu se ei ainakaan ole, koska palstan tarkoitus on ainoastaan esitellä Wikipedian sisältöä. --87.95.39.129 2. kesäkuuta 2017 kello 11.12 (EEST)

Jos knoppi perustuu yksittäiseen haastatteluulausuntoon ja sen arviointi vaatii näin paljon tulkintaa kuin on tässä nyt on jouduttu tekemään, niin vaikuttaa ilmeiseltä että se knopiksi nostettuna (ja ehkä muutenkin) menee niin lähelle omaa tutkimusta, ettei se oikein taida soveltua knopiksi. --Urjanhai (keskustelu) 2. kesäkuuta 2017 kello 11.13 (EEST)

Jos huonoja vasta-argumentteja on tarpeeksi paljon, niin ne yhdessä riittävät kaatamaan väittämän? --87.95.39.129 2. kesäkuuta 2017 kello 11.29 (EEST)

Wp:Ei uutta tutkimusta. Usein knoppeja poistetaan tai laitetaan jonoon kun ei ole lähdettä eli WP:Tarkistettavuus (myös silloin jos asi sinällään olisi selvä). Emme me täällä päätä mitään, vaan tiedon tulee perustua lähteisiin. Argumentit tuossa tätä vastaan (esim. Käyttäjä:Risukarhi yllä) ovat mielestäni olleet parempia kuin puolesta, ja viime kädessä ratkaisu voidaan täällä tehdä lähteiden ja argumenttien perusteella. --Urjanhai (keskustelu) 2. kesäkuuta 2017 kello 12.19 (EEST)

Knoppi on lähes suora sitaatti ulkoasianministeriön sivuilla olevasta artikkelista, enkä ymmärrä kuinka tulkitset sen uudeksi tutkimukseksi. Jos henkilö on esittänyt mielipiteen, niin on nähdäkseni uutta tutkimusta tulkita, ettei hän ole tarkoittanut mitä sanoi. --87.95.39.129 2. kesäkuuta 2017 kello 12.33 (EEST)

Laitetaanko aiheesta äänestystä vai miten menetellään? Mielestäni se sopisi knopiksi, koska prosenttiluku on (järkyttävän) suuri ja suurimmalle osalle ihmisistä varmasti uutta tietoa. Eli voiko laittaa knopiksi (Tiesitkö, että...) *…60% papua-uusi-guinealaisista miehistä myöntää osallistuneen joukkoraiskaukseen? 6betbluff (keskustelu) 28. toukokuuta 2017 kello 07.08 (EEST)

Mielestäni hyvä raiskausknoppi olisi, että Suomen 15000 vuosittaisesta seksuaalirikoksesta ainoastaan 1000 ilmoitetaan poliisille. --Joe K. (keskustelu) 28. toukokuuta 2017 kello 07.21 (EEST)

Ei tarvetta raiskausknopeille. Moni asia voi yllättää, mutta ei se ole ainoa syy päästä etusivulle. Näiden tarkoituksena on kuitenkin ennen kaikkea Wikipedian sisällön esittely. Lisäksi samaa mieltä Koivistosta-knopin suhteen, mieluummin pois.--Olimar 28. toukokuuta 2017 kello 13.53 (EEST)

Kiinnostaa lähinnä tietynlaisia miehiä. Yleensäkin Wikipediassa asiat painottuvan miehisten intressien mukaan. Pois tällaiset. --85.76.73.59 28. toukokuuta 2017 kello 14.16 (EEST)

Koivisto-knoppi on siinä rajoilla. Mitä raiskauksiin tulee, niin onhan knopilla muitakin vaatimuksia, kuin että se on useimmille uutta tietoa. Otetaan vaikka seuraava tieto: taun paino on 1776,84 ± 0,17 MeV/c2. Väitän, että alle prosentti Wikipedian lukijoista tietää tämän, mutta se ei vielä tiedosta siitä hyvää knoppia. --Miihkali ^(artikuloi) 28. toukokuuta 2017 kello 14.23 (EEST)

Poistolla tarkoitin raiskausjuttua. Koivistoon en ota kantaa, kun en tiedä mikä juttu on kysymyksessä. --85.76.68.184 28. toukokuuta 2017 kello 14.48 (EEST)

Yleistämistä sukupuolen mukaan. Ole hyvä ja lue vaikkapa ensi alkuun Argumentum ad hominem. 6betbluff (keskustelu) 28. toukokuuta 2017 kello 23.13 (EEST)

Voisitko Miihkali (keskustelu) osoittaa knopit, jotka ovat "hauskaa ja kepeää viihdettä", koska kuten jo aiemmin mainitsin; itse en ole löytänyt yhtäkään tällaista. 6betbluff (keskustelu) 12. kesäkuuta 2017 kello 10.46 (EEST)

En nyt rupea vänkäämään tästä. Jos et kerran pidä knoppeja "hauskana ja kepeänä viihteenä", niin tuskinpa saan käännettyä päätäsi parilla esimerkillä. --Miihkali ^(artikuloi) 12. kesäkuuta 2017 kello 11.12 (EEST)

Olisi ihan mukava olla väärässä tässä asiassa, joten laita esimerkkejä. 6betbluff (keskustelu) 13. kesäkuuta 2017 kello 18.20 (EEST)

Ehdotus

Jengi on pygmien metsän henkeä tarkoittava sana. --194.111.70.134 8. kesäkuuta 2017 kello 14.36 (EEST)

Lisäsin listaan. --Prospero One (keskustelu) 16. marraskuuta 2017 kello 12.27 (EET)

Tarkoituksellinen lukijan harhaanjohtaminen

Tänne tulee jatkuvasti knoppeja, joissa tuntemattomamalla henkilöllä on sama nimi kuin, jolloin hieman enemmän tutulla. Kun esimerkiksi kirjoitetaan "Ilkka Remes on voittanut viisi Suomen mestaruutta sekä neljä SM-hopeaa pelatessaan FC Kuusysissä jalkapalloa?", niin tämä tuntuu ainakin musta tarkoitukselliselta harhaanjohtamiselta. Varmasti suurin osa lukijoista assosioi nimen kirjailijaan. Onko Wikipedian tarkoitus levittää väärää tietoa? Kaikki knopin lukijat tuskin käyvät kuitenkaan katsomassa Ilkka Remes (jalkapalloilija) -artikkelia. --PtG (keskustelu) 21. syyskuuta 2017 kello 11.58 (EEST)

Tuo pisti minunkin silmääni. Kyllä knoppi pitää muotoilla niin, että siitä ei synny (etenkään tarkoituksella) väärää käsitystä, vaikka ei kävisikään itse artikkelissa. Emme ole klikkijournalistinen iltapäivälehti. Jos knopin muotoilu ei-harhaanjohtavaksi tekee siitä tylsän ("Kirjailija Ilkka Remeksellä on täyskaima, jalkapalloilija Ilkka Remes"), niin sitten se vaan on niin. --Jmk (keskustelu) 21. syyskuuta 2017 kello 12.27 (EEST)

Jalkapalloilija Ilkka Remes on oikea henkilö kun taas kirjailija Ilkka Remes on kirjailijan keksimä pseudonyymi. Täytyy myös muistaa, että oikea Ilkka Remes on ollut tunnettu henkilö 80- ja t-90-luvulla, jolloin hän joukkueensa kanssa oli ylivoimainen Suomen jalkapallossa. Kirjailija Remes sen sijaan tuli tunnetuksi vasta 90-luvun loppupuolella aloittaessaan kirjallisen tuotantonsa. Minusta knoppi on nimenomaan mielenkiintoinen, koska suurimmalla osalla voi tulla yllä esittämäsi assosiaatio ja se voi herättää mielenkiintoa lukea aiheesta lisää. Mitä ihmettä, onko Ilkka Remes pelannut myös jalkapalloa? Mietin kyllä aluksi että laittaisin knopin ensimmäiseksi sanaksi "jalkapalloilija", mutta jätin sen pois jotta ihmiset todella lukisivat artikkelia. –Makele-90 (keskustelu) 21. syyskuuta 2017 kello 12.37 (EEST)

Olen samaa mieltä kuin Jmk, että tuo ikävää "klikkijournalismia". Tottakai suurin osa saattaa ihmeissään klikata linkkiä, kuten minäkin, mutta nykyään median käyttäjät alkavat olla kyllästyneitä tahalliseen harhaanjohtajamiseen virheellisillä tai epäselvillä otsikoilla. Mun reaktio ainakin oli klikkauksen jälkeen, että "miksi hemmetissä tässä kusetettiin". Ja lisäksi, jos ei huomaa vain knopin eikä klikkaa linkkiä, niin jää hyvin todennäköisesti virheellinen kuva. --PtG (keskustelu) 21. syyskuuta 2017 kello 19.25 (EEST)

Minulle kävi juuri noin, että luin vain knopin. En onneksi ehtinyt päteä sillä kellekään.--MAQuire (keskustelu) 21. syyskuuta 2017 kello 19.28 (EEST)

Jos jätetään pois tarkoituksellinen höynäyttäminen, niin mikä siinä Remes-knopissa on se mielenkiintoinen, ehkä yllättäväkin juttu, joka tekee siitä knopin? (a) Se, että eräs jalkapalloilija on pelannut jalkapalloa? Mutta eihän se ole kovin yllättävää. (b) Se, että eräällä kirjailijalla on kaima toisella alalla? --Jmk (keskustelu) 22. syyskuuta 2017 kello 05.46 (EEST)

Makelella voisi olla tiedossa lupaava ura iltapäivälehden klikkausosastolla, jos niissä enää muita osastoja onkaan. Jos klikkijournalismi ei olisi niin akuutin kipeä asia, tällaiset harhautukset voisivat silloin tällöin mennä palstallamme, mutta nykytilanteessa eivät. –Kotivalo (keskustelu) 22. syyskuuta 2017 kello 11.48 (EEST)

Täällä on vuosia sitten ollut keskustelu vastaavasta tapauksesta, jossa ehdotettu knoppi kuului "Ukrainassa syödään paskaa". Ilmeisesti se ei koskaan selvinnyt etusivulle saakka. --Risukarhi (keskustelu) 22. syyskuuta 2017 kello 20.46 (EEST)

Tiesitkö, että... -palsta on Wikipediassa ollut yleensä paikka jossa on saanut vähän "hassutella", mutta tietojen on ollut silti oltava faktoja ja tarkistettavissa. Poistin knopin, ja kehotan kaikkia lisäämään uusia niiden tullessa eteen, sillä knoppilista on ollut aika lyhyt jo pidemmän aikaa. Tietäjät tietää kuinka poikkeuksellista oli muu kuin HJK:n menestys, tuolloin olla FC Kyysysin joukkueessa, joka voitti 10 vuodessa viisi suomenmestaruutta, neljä SM-hopeaa, kaksi Suomen cupia ja saavutti Suomen seurajoukkueista korkeimman sijoituksen kansainvälisissä sarjoissa ikinä, jonka myötä arvostettiin kaikkien aikojen parhaaksi seurakokoonpanoksi Suomessa. Tämän kauden sai kokea Remeksen lisäksi toki myös moni muu pelaaja. Siitä aiheesta saisi varmaan tehtyä knopin. –Makele-90 (keskustelu) 23. syyskuuta 2017 kello 18.25 (EEST)

Tiesitkö, että Merja Kyllönen vieroksui ilmaista ylöspitoa vaativia erivärisiä maahanmuuttajia? --194.111.70.134 19. tammikuuta 2018 kello 14.31 (EET)

Lipposen II

Olisiko "viimeisin" parempi kuin "viimeinen"? Kuulostaisi vähemmän dramaattiselta. --188.67.56.182 5. helmikuuta 2018 kello 22.28 (EET)

Vaikka "viimeinen" ei olekaan väärin, tuosta lauseesta todellakin välittyy vahvasti sellainen ajatus, että täyspituisia hallituskausia ei enää ikinä olisi, joten vaihdetaan nyt selvyyden vuoksi "viimeisin". --PeeKoo 27. helmikuuta 2018 kello 20.46 (EET)

Hollanti

Tuo "…'Hollanti'-nimistä maata ei ole olemassa?" -juttu on loppujen lopuksi pelkkää semantiikkaa, eikä sellaisena mitenkään erityisen nokkelaa. "Maa"-sanan määritelmä on mielestäni paljon joustavampi kuin "valtion", joten Hollanti-nimisen maan olemassaolon puolesta olisi päteviä argumentteja. Toisaalta väite, ettei Hollanti-nimistä valtiota ole, voidaan myös katsoa vääräksi, koska artikkelissa itsessään myönnetään, että tätä nimeä käytetään Alankomaista (vaikkakin epävirallisesti). --PeeKoo 27. helmikuuta 2018 kello 20.51 (EET)

Puolen hehtaarin metsä on oikeasti 40 hehtaaria.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolen_hehtaarin_mets%C3%A4 88.195.47.231 27. maaliskuuta 2018 kello 19.23 (EEST)

Tuo on jo ollut etusivulla (Wikipedia:Tiesitkö, että.../Arkisto12), vieläpä suhteellisen hiljattain. --Risukarhi (keskustelu) 27. maaliskuuta 2018 kello 19.43 (EEST)

Juuri sen takia sivulla on "Tiesitkö, että... hae arkistosta" -haku. Nim. Saksofoni on puupuhallin.--RicHard-59 (keskustelu) 27. toukokuuta 2019 kello 14.00 (EEST)

Sähköautolähde

Tuore lisäys "ensimmäistä kuluttajamarkkinoille tarkoitettua sähköautoa valmistettiin vuosina 1899–1915" viittaa artikkeliin Luettelo sähköautomalleista. Artikkelissa on kyllä taulukko josta tuommoinen Baker Electric löytyy, mutta missä on lähde? --Jmk (keskustelu) 21. syyskuuta 2018 kello 11.53 (EEST)

En huomannut lähteen puuttumista. --Pe-ga-sos (keskustelu) 21. syyskuuta 2018 kello 15.23 (EEST)

Nyt kun se on huomattu, niin knoppi pitäs varmaan ottaa pois. --Jmk (keskustelu) 23. syyskuuta 2018 kello 14.22 (EEST)

Artikelissa Sähköauto valmistajaan viitataan oikein kuvan kera, mutta siitä ei ole lähteeksi. Tarkemmin ajatellen kuvatekstistä saisi Jay Lenoon liittyvän knopin, mutta en tiedä kiinnostaako se ketään. --Pe-ga-sos (keskustelu) 21. syyskuuta 2018 kello 15.31 (EEST)

Koska en jaksa englannin kieltä, en lukenut mitä tämä pitää sisällään, mutta se oli englanninkielisessä Wikissä lähteenä: [2] Iivarius (keskustelu) 26. syyskuuta 2018 kello 15.42 (EEST)

Spintariskooppi

Olisko tuollainen nippelitieto sopiva tälle Tiesitkö, että...-sivulle?

"...Spintariskooppi on radioaktiivisten alkuaineiden hajoamisen tutkimiseen tarkoitettu koje. Spintariskoopeissa käytettiin 1940–60-luvuilla usein poloniumia, ja sellaisen saattoi saada jopa Kix-aamiaismuropaketin kylkiäisenä vuonna 1947..."

--Linkkerpar™ 29. lokakuuta 2018 kello 16.56 (EET)

Aihe on mielestäni ihan ok, mutta itse asiassa tuossa on oikeasti kaksi eri knoppia peräkkäin. Niistä siis pitäisi joko valita toinen tai sitten tehdä kaksi eri knoppia, jotka taas olisi hyvä sijoittaa eri kerroille, jos aiotaan käyttää molempia, koska kaksi samanaiheista samalla kertaa saattaa tuntua vähän liialliselta, vaikka knopit muutoin olisivat hyviä ja käyttökelpoisia. --Urjanhai (keskustelu) 29. lokakuuta 2018 kello 18.06 (EET)

Niin no... minusta ne liittyvät yhteen ;). Siis tuosta piteen kohdalta poikki vai? Voitko laittaa niiistä jomman kummman tuonne niin kuin ne yleensä laitetaan? Tuo jälkimmäinen on minusta parempi. Kävin katsomassa ne lähteetkin ja huvitti hieman kun siellä oli esimerkiksi näin: "The atomic materials inside the ring are harmless."[3], tuohon aikaan on ollut vähän eri käsitykset kuin mitä nykyään on ;). --Linkkerpar™ 29. lokakuuta 2018 kello 20.04 (EET)

Tämähän on täysin makuasiatason toimituksellista arviointia ja siis väistämättä subjektiivista, mutta kovin pitkä ja monta asiaa sisältävä tarina vain ei oikein tahdo mahtua yhteen knoppiin, vaikka jokainen asioista olisikin kiinnostava. --Urjanhai (keskustelu) 29. lokakuuta 2018 kello 20.12 (EET)

Tuo "harmless"-juttu on kyllä aika hauska. Mutta eihän siitäkään ole kuin mitä lie sata vuotta tai niillä main, kun radioaktiivista vettä sisältävien lähteiden ääreen perustettiin terveyskylpylöitä veden radioaktiivisuuden takia.--Urjanhai (keskustelu) 29. lokakuuta 2018 kello 20.15 (EET)

Muistan lukeneeni joskus että Hangossakin oli viime vuosisadan alussa joku terveyskylpylä joka tarjosi radium-vettä :D. --Linkkerpar™ 29. lokakuuta 2018 kello 21.21 (EET)

Menee tuolla jälkimmäisellä virkkeellä mielestäni mainiosti. Ytimekkäämpi ja spintariskoopin kuvaushan tietämättömälle löytyy linkkiä klikkaamalla.--MAQuire (keskustelu) 29. lokakuuta 2018 kello 21.30 (EET)

Lätkäisin tuon hiukan saksitussa muodossa knoppilistan jatkoksi, kun kukaan ei sitä ollut vielä tehnyt. --Prospero One (keskustelu) 31. joulukuuta 2018 kello 00.02 (EET)

Linkit arkistosivuille

Projektisivulla ei ole suoria linkkejä sivun arkistoihin. Olisi hyvä olla, jos haluaa selata vanhoja knoppeja muuten vain, tuosta mallineen hakutoiminnosta ei ole oikein siinä iloa. Mallineen teksti "hae arkistosta" myös näyttää ikävästi linkiltä, vaikka ei sitä ole. -Ochs (keskustelu) 3. huhtikuuta 2019 kello 22.34 (EEST)

On Vanhat lisäykset alla.--MAQuire (keskustelu) 3. huhtikuuta 2019 kello 22.40 (EEST)

Äh, niinpä onkin. Ehkä nuo voisivat olla näkyvämmässä paikassa ylempänä? -Ochs (keskustelu) 3. huhtikuuta 2019 kello 22.44 (EEST)

Minusta Vanhat lisäykset -osio on juuri sopiva paikka noille.--MAQuire (keskustelu) 3. huhtikuuta 2019 kello 22.52 (EEST)

Sukupuolten geneettinen yhteys simpansseihin

"Nainen ja mies ovat geneettisesti lähempänä oman suku­puolensa simpansseja kuin toisiaan" on netissä pyörinyt urbaani legenda ja täyttä hölynpölyä, ks. esim https://skeptics.stackexchange.com/q/10579 --Juleston (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 20.13 (EEST)

Otin tuon pois. Olisi pitänyt jo silloin tuo huomata, kun tämä lisättiin listaan. Siinä tuli samassa toinen epäilyttävä väite. --PtG (keskustelu) 15. huhtikuuta 2019 kello 22.26 (EEST)

Apophis...

Seuraavaksi on kai tulossa on pieni mahdollisuus, että asteroidi 99942 Apophis osuu jolloinkin Maahan?
"Jolloinkin"? Eikös parempi olisi "joskus"? No, se on vain minun mielipiteeni. 193.64.36.165 16. huhtikuuta 2019 kello 21.47 (EEST)

Penismurtuma

tuossa varmaan harkinta petti. poistin sen etusivulta --Hartz (keskustelu) 6. toukokuuta 2019 kello 23.09 (EEST)

Hyvä että poistit. Voitaisiinko sopia, että etusivulle ei jatkossa laiteta sellaisia knoppeja, joissa pelkkä osoittimen vieminen lihavoidun linkin päälle ponkauttaa näytölle ns. NSFW-tyyppisen kuvan. Tuollaiset voivat tuottaa paljon kiusallisia tilanteita niille, jotka selailevat Wikipediaa esimerkiksi työpaikalla tai julkisessa tilassa. Ja moni ei varmaan halua joutua katselemaan kuvia murtuneista genitaaleista muutenkaan ilman varoitusta. --Risukarhi (keskustelu) 7. toukokuuta 2019 kello 19.08 (EEST)

Kieltämättä ihan hyvä periaate. --Prospero One (keskustelu) 7. toukokuuta 2019 kello 19.10 (EEST)

Noh, onhan se kieltämättä pahan näköinen, mutta jos jätetään pois henkilöt, jotka eivät koskaan ole katsoneet Wikipediasta mitään eivätkä tunne Wikipedian kuvitusohjetta, niin tuskin on kuitenkaan yllätys, että artikkelissa Penismurtuma on valokuva penismurtumasta. Näyttää olevan ainoa kuva Commons-luokassaan, joten vaihtoehtoakaan ei ole toistaiseksi tarjolla. --Htm (keskustelu) 13. toukokuuta 2019 kello 07.09 (EEST)

Monelle tulee kuitenkin ikävänä yllätyksenä, että kuva lävähtää näytöllesi pelkästään viemällä osoittimen linkin luo vaikka linkkiä ei edes klikkaisi. Siksi tuollaisia ei kannata laittaa etusivulle. Itse artikkelissa kuva saa toki olla, koska siellä se on hyödyllinen. --Risukarhi (keskustelu) 13. toukokuuta 2019 kello 14.51 (EEST)

Toki näin, pitäkäämme mielessä.--Htm (keskustelu) 13. toukokuuta 2019 kello 17.14 (EEST)

Päivitystahti

Uudet knopit on perinteisesti päivitetty etusivulle kahdesti viikossa: maanantaisin ja torstaisin. Käytännössä tämä on johtanut siihen, että knoppivarasto on aika-ajoin ehtynyt, jolloin palstaa ei ole voitu päivittää ollenkaan. Tästä syystä viime aikoina on käytännössä siirrytty siihen, että uudet knopit on päivitetty etusivulle vain maanantaisin. Tämä vaikuttaisi suunnilleen vastaavan tahtia, jona uusia knoppeja asetetaan ehdolle. Päivitin nyt tämän tiedon myös ohjeistukseen. Keskustelimme asiasta nimim. MAQuiren kanssa täällä. --Miihkali ^(keskustelu) 28. maaliskuuta 2020 kello 15.54 (EET)

Kannatan kerran viikossa päivitystahtia toistaiseksi. Ehkä päivitystahdin tuplaaminen kahteen voisi tulla kyseeseen, jos knoppipuskuri kasvaa suuremmaksi. Mikä sitten olisi sopiva rajapinta?--MAQuire (keskustelu) 28. maaliskuuta 2020 kello 16.06 (EET)

Ehkä siinä vaiheessa, kun luettelo ei enää mahdu n. 1000 pikseliä korkeudeltaan olevalle näytölle. Silmämääräisesti arvioiden tämä tarkoittaisi noin 40–50 knoppia. Tällä hetkellä listassa odottaa 24 knoppia. En tähän hätään muista, että se olisi koskaan ollut merkittävästi nykyistä pitempi. --Miihkali ^(keskustelu) 28. maaliskuuta 2020 kello 16.11 (EET)

Juu. Joku tuollainen varmaan on maksimi. Jo 30 knopilla puskuri olisi 10 viikkoa, joka ei varmaan ihan heti lopu, koska uusiakin knoppeja tulee enemmän tai vähemmän. Itse menisin kolmenkymmenen reservillä. Toki jostain saattaa tuntua ikävältä, kun hänen vaivalla kaivamansa knoppi on puoli viikkoa esillä koko viikon sijaan, mutta jos tuo uhka on selvästi ohjeissa kerrottu ja höpöknopit poistetaan kuten tähänkin asti, niin en usko tuon pelottavan pois liikaa knoppien lisääjiä.--MAQuire (keskustelu) 28. maaliskuuta 2020 kello 16.27 (EET)

Knoppien määrän lisääminen

Rupesin pohtimaan, että päivitystahdin nostamista fiksumpaa voisi olla lisätä knoppien määrää mallineessa yhdellä, eli nykyisestä kolmesta neljään. Tällöin knoppien kulutustahti kasvaa maltillisemmin, mutta yksittäisen knopin näkyvyys ei vähene. --Miihkali ^{(K • M)} 22. huhtikuuta 2020 kello 12.29 (EEST)

Hyvä ehdotus mielestäni. Ja tuosta on vaivatonta siirtyä takaisin kolmeen knoppiin, jos puskuri alkaa loppumaan.--MAQuire (keskustelu) 23. huhtikuuta 2020 kello 15.03 (EEST)

Kuulostaa varsin järkevältä, ja kuten MAQuire yllä totesi, tuota on helppo kokeilla ja tarvittaessa yhtä helppo palata takaisin vanhaan systeemiin. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 23. huhtikuuta 2020 kello 15.05 (EEST)

No tehdään nyt vaikka muutaman viikon ajan niin, ja jos se osoittautuu hyväksi, niin päivitetään ohjeistus vastaamaan tilannetta. --Miihkali ^{(K • M)} 23. huhtikuuta 2020 kello 15.45 (EEST)

Mielestäni on toiminut hyvin. Paljon paremmin kuin se kaksi kertaa viikossa päivittäminen, joka aina myöhästeli. Kerran viikossa on sikälikin luontevampi päivitystahti, että myös valitut palat vaihtuvat kerran viikossa. Ja nyt on kerralla enemmän luettavaakin, mikä on satunnaisen kävijän kannalta hauskempaa.

Jonossa on nyt peräti 49 knoppia. Pitäisiköhän nostaa viikottaista määrää viiteen knoppiin ainakin väliaikaisesti? --Miihkali ^{(K • M)} 16. toukokuuta 2020 kello 20.37 (EEST)

Hienoa, että knopit ovat aktivoituneet viime aikoina, mutta annetaan olla neljässä nyt vielä ainakin jonkun aikaa. Olen samaa mieltä, että neljä knoppia maanantaisin on toiminut paremmin kuin kaksi päivityskertaa.--MAQuire (keskustelu) 16. toukokuuta 2020 kello 20.44 (EEST)

Mietin sitä, että olisko joku muu päivä kuin maanantai parempi. Viikon alku on toki loogisin ja helpoin muistaa, mutta jos tää päivittyisi vaikka keskiviikkona tai torstaina, niin etusivukin olisi vähän dynaamisempi. --PtG (keskustelu) 16. toukokuuta 2020 kello 20.50 (EEST)

Ihan hauska huomio. Perinteisestihän lehdillä on ollut tapana julkaista hömppäpainotteinen viikonloppuliite, joten ehkä perjantai voisi olla sopiva päivä? Minulle kyllä sopii maanantaikin hyvin. --Miihkali ^{(K • M)} 16. toukokuuta 2020 kello 21.12 (EEST)

Perjantai kuulostaa hyvältä, eikä päivää siis mikään välttämättömyys ole vaihtaa. Meillä on kuitenkin käytännössä etusivulla kolme laatikkoa, joiden kierto on harvinaista. Vaikea sanoa, kuinka paljon etusivua käytetään, mutta olishan se ehkä kuitenkin ihan piristävää käyttäjän näkökulmasta, että siellä on jotain uutta sisältöä useammin. --PtG (keskustelu) 16. toukokuuta 2020 kello 23.13 (EEST)

Olen pohdiskellut tätä viime aikoina ja mielestäni perjantaisin päivittämistä voisi kyllä koettaa. --Miihkali ^{(K • M)} 8. kesäkuuta 2020 kello 10.49 (EEST)

Jos siirrytään tähän, olisko sitten vaikka jollain viikolla kahdet knopit ja jatkossa sitten perjantaisin. --PtG (keskustelu) 15. kesäkuuta 2020 kello 23.10 (EEST)

Niin varmaan. Muutoksen voisi mielestäni tehdä parin viikon päästä, jolloin maanantaiknoppeina ovat Iso-Arska, Newtonin hauta, Amerikan Sanomat ja anakoreetit. Tämä siksi, että kaikki 4 knoppia ovat minun lisäämiäni – ei ainakaan pahoiteta kenenkään muun mieltä. Eli 3. heinäkuuta siirryttäisiin perjantaipäivityksiin, jolloin etusivulle pantaisiin Leonard v. Pepsico, Inc. ja sitä seuraavat kolme knoppia. --Miihkali ^{(K • M)} 16. kesäkuuta 2020 kello 10.51 (EEST)

Tämä on vallan kannatettava ratkaisuehdotus! Muuta samalla tuota projektisivun ohjetta. --PtG (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 19.28 (EEST)

Kun maanantaipäivitystä ei tällä viikolla kukaan tehnyt, niin taidankin siirtyä perjantaipäivityksiin jo ylihuomenna (eli 26.6.). --Miihkali ^{(K • M)} 24. kesäkuuta 2020 kello 09.58 (EEST)

Kesän tämä toimi hyvin. Olisiko näin koulujen alettua parempi palata maanantaipäivityksiin?--MAQuire (keskustelu) 29. elokuuta 2020 kello 01.14 (EEST)

Katsotaan nyt vielä vähän aikaa, miten on. Olisin tehnyt siirron eilen (perjantaina) itse, mutta päivä meni sukulaisen remonttimuutossa. --Miihkali ^{(K • M)} 29. elokuuta 2020 kello 17.12 (EEST)

Ironiavälimerkki

Koska ei ole Unicode-symboli, se ei joillakin laitteilla (varsinkin mobiililaitteilla) asemoidu tekstiin kauniisti vaan on liian pieni tai iso. Tehtäisiinkö vaikka niin, että seuraavaan satsiin ei oteta ironiavälimerkkiä vaan mustat maalaukset, itseään toteuttava ennuste, Jenni Vartiainen ja kissakahvila. Kuvituskuvaksi Saturnus syö poikansa. Seuraavaan satsiin voidaan sitten nostaa ironiavälimerkki kuvituskuvaksi. Kaikki mainitut knopit ovat ehdottamiani, joten kukaan tuskin pahastuu järjestyksen vaihtamisesta. --Miihkali ^{(K • M)} 21. toukokuuta 2020 kello 10.48 (EEST)

Musta tuossa järjestyksessä pitäisi aina käyttää toimituksellista (maalais)järkeä. Noiden järjestys on kuitenkin vain ehdotusjärjestys. Toki pahastumisen mahdollisuus on täällä aina olemassa. Siitä ei varmaan pääse yli. --PtG (keskustelu) 21. toukokuuta 2020 kello 15.22 (EEST)

Kyllä, juuri noin. Lisäämisjärjestyksestä poikkeamiseen voi olla hyvin monia syitä, joskus esim. ajankohtaisuuteen liittyviä, joskus muodostuvaan yhdistelmään liittyviä jne. jne.--Urjanhai (keskustelu) 21. toukokuuta 2020 kello 15.44 (EEST)

Schwäbisch Hall ja Karmee Partenkirchen

Schwäbisch Hallin sopiminen knopiksi on näköjään kyseenalaistettu [4]. Jos pysytään samassa maassa ja aikakaudessa, niin paremmin vastaavaksi knopiksi ehkä sopisi Garmisch-Partenkirchen, joka oli pian yhdistymisensä jälkeen olympiaisäntä ja sitä myöten täyttää tunnettuuden kriteerit (enkä edes mainitse mäkiviikkoa). --Lax (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 12.06 (EEST)

Vaikka en ole urheilun harrastaja, niin Garmisch-Partenkirchen on tuttu, mistään Schwäbisch Hallista en ole kuullut koskaan, eikä ainakaan fi-artikkeli myöskään kerro mistä se pitäisi tuntea. Kuitenkin jos Garmisch-Partenkirchenin nimi on joskus ollut joku muu, niin onko siinäkään mitään yllättävää? Suomessakin on Mänttä-Vilppula ja on ollut Vöyri-Maksamaa ja Nummi-Pusula, mutta tällaisissa yhdistyvien kuntien ja kaupunkien nimenmuutoksissa tai muissa paikkakuntien nimenmuutoksissa, tapahtuivatpa ne Suomessa tai muualla, on vaikea nähdä mitään yllättävää. Poikkeuksena ehkä Budapest, josta knopin voisi tehdä, ellei ole jo tehty. --Urjanhai (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 12.42 (EEST)

Et sitten tainnut vilkaista linkkaamaani artikkelia, kun se noin kysymyksiä herättää? --Lax (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 12.51 (EEST)

Itse asiassa katsoin, mutta siellä ei ollut mitään Schwäbish Hallia valaisevaa sen paremmin kuin Schwäbish Hallinkaan artikkelissa. Kaupunkien yhdistymisiäkin tapahtuu jatkuvasti. Ainoa Knopin aihe voisi olla, jos se on tapahtunut Hitlerin toimesta, mutta artikkelissa Schwäbisch Hall ei mainita edes Hitleriä.--Urjanhai (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 12.56 (EEST)

Katsoin linkkaamasi artikkelin jo aiemmin, mutta maininta Hitleristä S H:n kohdalla pitää hakea enkkuwikistä. Rautalankaa, silvuplee.--Htm (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 13.01 (EEST)

Yrittäkääpä jo päästää siitä S.H:sta irti. Minä esitin G-P:n sopivuutta knopiksi; siihen liittyy Hitler (jota minä en maininnut keskustelussa ensimmäisenä enkä edes toisena) ja siihen liittyy nimenmuutos olympialaisten painaessa päälle. Jos ei kelpaa, niin sitten ei lisätä knoppeihin vaan annetaan S.H:n olla siellä tai poistetaan sekin. Vaihtoehdot ovat rajalliset. --Lax (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 13.11 (EEST)

Taitaa olla yleinen ilmiö, ettei knoppien ideaa aina ymmärretä. Aikoinaan kinattiin siitä, että onko siinä jotain yllättävää, että savolaisen piian äpäränä oleminen voi samalla tuottaa Mannerheimin äitipuolen velipuolena olemisen.--Urjanhai (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 13.15 (EEST)

Kiitos selvityksestä. Knoppi voi olla sopiva, vaikka en sitä tajunnutkaan.--Htm (keskustelu) 30. toukokuuta 2020 kello 13.31 (EEST)

Keskitysleiriknoppi

…nuorin Lappeenrannan vankileirin vanki oli kaksivuotias poika?

Kyseenalaistan mainitun knopin sopivuuden. Suomiwikin knoppeihin on kuitenkin vakiintunut sellainen käytäntö, että ne olisivat lähtökohtaisesti yllättäviä, outoja ja/tai hiukan hupaisia. Tästä voi tietysti olla montaa mieltä, mutta kun suurin osa knopeista joka tapauksessa on kepeää hömppää, niin jos joukossa sitten puhutaan lapsien rääkkäämisestä, se herättää kysymyksen, että naureskellaanko tässä muiden kärsimykselle. --Miihkali ^{(K • M)} 16. kesäkuuta 2020 kello 10.55 (EEST)

Otetaan pois vain --Zache (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 10.56 (EEST)

Poistettu. --Miihkali ^{(K • M)} 16. kesäkuuta 2020 kello 11.00 (EEST)

Hyvin synkemmät knopit ovat muiden lisääminä kelvanneet. Esimerkiksi tuhoisat tulipalot yms. Se tässä ainakin on hiukan hupaisaa.--MAQuire (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 14.14 (EEST)

Juu, ei ollut tarkoitus mitenkään haistatella knopin lisääjälle. Paljon hyvää työtä olet MAQuire tehnyt knoppipalstan parissa. Henkilökohtaisesti pidin tuota knoppia kuitenkin turhan makaaberina, kun se on vielä suhteellisen tuoretta historiaa ja koskee pikkulapsia. (Samoin tuo George Chuvalo -knoppi tökkii omalla kohdallani vähän.) En minä sinänsä vastusta vankileiriknopin palauttamistakaan, tee niin, jos katsot sen hyväksi. Historiantutkimuksessa sataa vuotta on usein pidetty haamurajana, jonka jälkeen ei enää tarvitse miettiä omaisten tunteita ym. Ehkä se voi olla myös wikiknoppien osalta linjauksena. --Miihkali ^{(K • M)} 16. kesäkuuta 2020 kello 16.10 (EEST)

Historiantutkimus on minulle aika vieras alue, mutta sisällissodan vankileireistä on yli sata vuotta. Ei minulla ole niin väliä linjasta, kunhan se on johdonmukainen. Minusta voidaan sopia, että knoppi ei saa olla surullinen ja mennään sillä linjalla sitten kaikissa tulevissa knopeissa.--MAQuire (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 17.29 (EEST)

Kyllä, sisällissodasta on yli sata vuotta – kunhan pyörittelin erilaisia linjausmahdollisuuksia. Henkilökohtaisesti pyrkisin kuitenkin siihen, ettei väkivaltaisia tai paneskeluun liittyviä knoppeja laitettaisi etusivulle lainkaan. (Paitsi fiktiivisiä tapauksia koskien. Esim: ”Taru sormusten herrasta: Kuninkaan paluussa kuolee 836 ihmistä, mikä on enemmän kuin missään muussa elokuvassa.”) --Miihkali ^{(K • M)} 16. kesäkuuta 2020 kello 20.12 (EEST)

Ok. Ymmärsin lukemani väärin.--MAQuire (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 21.27 (EEST)

Montako haltiaa ja örkkiä siinä kuolee? --Lax (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 22.44 (EEST)

Ne on varmaan tässä yhteydessä laskettu ihmisiksi. --Miihkali ^{(K • M)} 17. kesäkuuta 2020 kello 00.00 (EEST)

Big Ben -knoppi

Eikös Pena ole lyöntikello (engl. bell)? Knopin sanamuoto kellon käymisestä viittaisi sitä vastoin koko tornikelloon. --Geohakkeri (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 13.53 (EEST)

Lisäsin tekstiin koneiston, mikä lienee hyvä kompromissi. Koneisto saa aikaan voimavaikutuksen, jonka myötä kumajainen sitten alkaa soida. --Pxos (keskustelu) 16. kesäkuuta 2020 kello 14.22 (EEST)

kiitos--RicHard-59 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2020 kello 17.57 (EEST)

Maan apheli

Maa on kauimpana auringosta ensi viikolla, knoppi sopisi etusivulle.--RicHard-59 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2020 kello 17.57 (EEST)

Hyvä idea. Nostetaan sitä ylemmäs, ettei unohdu. Mielestäni voisi vielä laittaa kuvan, ja kuvatekstissä voisi täsmentää päivämäärän. --Miihkali ^{(K • M)} 27. kesäkuuta 2020 kello 18.32 (EEST)

Etunimi Harald tulee sanasta Harjavalta

Mahtaako tämä @Urjanhai:n lisäämä knoppi olla muotoilultaan harhaanjohtava. Pikemminkin kai on niin, että Harald ja Harjavalta pohjautuvat samaan kantagermaaniseen sanapariin (*Harja-walða), joka äänneasultaan on lähellä Harjavallan kaupungin nykyistä nimeä. --Miihkali ^{(K • M)} 5. heinäkuuta 2020 kello 16.38 (EEST)

Voihan tuo olla vähän yksinkertaistettu. Ehkä se pitäisi muuttaa täsmällisemmin tuonkaltaiseen muotoon mitä esitit. Siilloin se olisi selvempi. Koetan muotoilla uudestaan lähteiden mukaisesti.--Urjanhai (keskustelu) 5. heinäkuuta 2020 kello 16.43 (EEST)

Muotoilin uudestaan. --Urjanhai (keskustelu) 5. heinäkuuta 2020 kello 16.54 (EEST)

Kuvien arkistointi?

Pitäisköhän ruveta arkistoimaan knoppien ohella myös kuvituskuvat? Ne voisi laittaa arkistojonoon, niin että kuvan tietokenttä tulee wikikoodissa kuvitetun knopin yläpuoleiselle riville. --Miihkali ^{(K • M)} 6. elokuuta 2020 kello 10.48 (EEST)

Mitä tarvetta tuollaiselle ylimääräiselle kuvakopiosivulle on? --Lax (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 11.07 (EEST)

Mitä tarvetta ylipäätään on knoppiarkistolle? --Miihkali ^{(K • M)} 6. elokuuta 2020 kello 11.09 (EEST)

Knoppiarkisto on tietenkin hyödyllinen. Eri asia onko kuvien arkistointi. Useinhan noita kuvituskuvia vaihdetaankin. --Urjanhai (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 11.11 (EEST)

Kysymys varmaankin kuuluu, onko arkiston tarkoitus olla luettelo käytetyistä knopeista vai vanhojen vuosikertojen kokoelma. Jos se on luettelo, kuvia ei tarvitse arkistoida. Jos tarkoituksena on, että lukija voi viihdyttää itseään myös vanhoilla knopeilla, niin silloin olisi varmaankin luontevaa arkistoida knoppipalsta kokonaisuudessaan, eikä vain osaa siitä. Siitä ei liene kiistaa, etteivätkö kuvat sinänsä olisi osa knoppipalstaa, kun kerran kuvalle on paikka oikein mallineeseen laitettu. --Miihkali ^{(K • M)} 6. elokuuta 2020 kello 11.20 (EEST)

Musta arkiston ensisijainen tarkistus on olla historiallisena arkistona, jotta uusien knoppien lisääjä voisi tarkistaa, onko samaa knoppia jo käytetty. Sitä en tiedä, onko koko laatikon arkistoinnista käytännön hyötyä (millä tarkoitan Wikipedian lukijoita, joista tuskin kovin moni lueskelee vanhoja knoppeja). --PtG (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 11.26 (EEST)

Kyllähän se on hyödyllinen resurssi, josta moni voi olla ja varmasti onkin kiinnostunut myös lukijan ominaisuudessa eikä vain muokkaajan. (Ja sitä enemmän, mitä onnistuneempia knoppeja saamme aikaan.) Kuitenkin listausmuoto taitaa olla käytettävyydeltään parempi kuin laatikkomuoto. --Urjanhai (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 12.09 (EEST)

Minun mielestäni lukija voi viihdyttää itseään knoppiaiheiden kuvilla käymällä läpi knoppiarkistoa ja klikkaamalla sieltä tiettyyn knoppiin linkatun artikkelin. Sieltä se kuva useimmiten löytyy ja hyvällä tuurilla monta muutakin aiheeseen liittyvää kuvaa. Eivätkä nuo laatikon kuvat useinkaan kovin viihdyttäviä ole eikä niitä yhdistä mikään muu kuin että joku on keksinyt knopin jostakin aiheesta ja mahdollisesti joku toinen on sitten hakenut jo WIkipediassa / Commonsissa olevan, johonkin knoppiin joten kuten liittyvän kuvan, koska laatikossa on paikka kuvalle ja joku kuva on hyvä siinä olla. Minusta emme tarvitse uusia kopioita ihan satunnaisista kuvista, ja vanhoja knoppipalstoja voi lukea muokkaushistoriasta. --Lax (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 11.45 (EEST)

Knoppikuvissa on arkistoinnin kannalta sekä relevantteja että epärelevantteja yksilöitä. Jälkimmäisiä ovat erilaiset pönötyskuvat ja muut ”tässä kuvassa on kameli” -tyyppiset otokset, jotka ovat puhtaasti kuvituskuvia. Relevantteja ovat sitten sellaiset, jotka tavalla tai toisella lisäävät lukijan ymmärrystä aiheesta. Esimerkiksi ironiavälimerkki-knopissa oli kuvituksena sellainen ironiavälimerkki, jota ei leipätekstissä mainittu (teknisistä syistä). Tällaisten kuvien arkistointi olisi mielestäni perusteltua. Myös knopin huumoriarvoa lisäävät kuvat voisi mielestäni arkistoida.

Itse olen lukenut knoppiarkiston pariin-kolmeen kertaan läpi. Siellä on aika kiinnostaviakin juttuja joukossa. Sitä en osaa sanoa, onko muita kaltaisiani. --Miihkali ^{(K • M)} 6. elokuuta 2020 kello 12.06 (EEST)

Ainakin englanninkielisessä Wikipediassa nuo on tapana arkistoida (esim. en:Wikipedia:Recent additions/2020/June). Suurin ilo tuossa lienee se, että koska nuo arkistosivut näkyvät linkkeinä kuvatiedoston sivulla, säilyy jossain pysyvä tieto siitä, että tietty kuva on joskus ollut jonkinkielisen Wikipedian etusivulla. Itse sain sen ansiosta hiljattain ilokseni huomata, että eräs Commonsiin tallentamani kuva oli huomaamattani ollut en-wikin etusivulla pari vuotta sitten, mitä en muuten olisi mitenkään voinut jälkikäteen saada selville. Tuskin noiden arkistoinnista olisi mitään haittaa, jos joku viitsii sen tehdä. Mutta viitsiikö kukaan – se on toinen kysymys. --Risukarhi (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 16.21 (EEST)

Okei, tuo on ihan kiva. Tuostahan on myös se hyöty, että nähdään helposti, minkälaisia kuvia on etusivulla ollut, jos halutaan miettiä vähän esimerkiksi kuvien diversiteettiä. Tuohon nimittäin meillä todennäköisesti tulisi varsin vahvasti miesvaltainen pärstästö. --PtG (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 16.34 (EEST)

Samaa mieltä tuosta miesvaltaisuudesta. Tämä menee nyt vähän aiheen vierestä, mutta minua häiritsee myös se, että vuosipäivämallineessa on lähinnä edesmenneiden suurmiesten syntymä- ja kuolinpäiviä. Kuvituksena on sitten lähes aina joku pönötyskuva, jossa poseeraa milloin V. I. Lenin, milloin Kaarle Suuri. Enkkuwikissähän asia on ratkaistu niin, että vuosipäivälaatikon leipätekstissä on pelkkiä tapahtumia, ja syntymä- ja kuolinpäiville on oma luettelonsa siinä alla. Tämä olisi myös suomiwikissä fiksu ratkaisu, mutta se vaatisi kaikkien vuosipäivämallineiden läpikäymisen, mikä on tietysti iso urakka. Suomiwikissä ei myöskään välttämättä ole artikkeleja kaikista yksittäisistä tapahtumista, vaikka ne olisivat kohtuullisen merkittäviäkin. --Miihkali ^{(K • M)} 6. elokuuta 2020 kello 17.25 (EEST)

Joku ne jo yksi vuosi korjasi naisiksi, mutta ilmeisesti joku toinen käy muuttelemassa ne takaisin miehiksi.--MAQuire (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 17.37 (EEST)

Mä niitä edelleen vaihtelen päivittäin. Välillä on miehiä ja välillä naisia; varmaan miehiä edelleen useammin, mutta ei yhtä katastrofaalisesti kuin aiemmin. Lisäksi pyrin huomiomaan merkkipäivät. --PtG (keskustelu) 6. elokuuta 2020 kello 17.58 (EEST)

Mä ajattelen, että tuo enkkuwikin järjestely, jossa tärkeimmäksi nostetaan tapahtumat, olisi hyvä suomenkieliseenkin Wikipediaan. Tällöin myös kuva olisi ideaalitilanteessa jokin tilannekuva, ei henkilön muotokuva. Henkilöt voisi sitten luetteloida laatikon perässä. Joka laatikkoon vaikka kolme syntymää ja kolme kuolemaa. Ihmisten syntymät itsessään eivät ole juuri koskaan tärkeitä tapahtumia (ehkä jotain ensimmäisiä koeputkilapsia lukuunottamatta), kuolematkin lähinnä poikkeustapauksissa. Yksi periaatteellinen kysymys liittyy siihen, tarvitsevatko päivämääräartikkelit lähteitä. Mielestäni tarvitsisivat. Nyt ne ovat joka ainoa lähes tai kokonaan viitteettömiä. --Miihkali ^{(K • M)} 9. elokuuta 2020 kello 15.03 (EEST)

Mä oon tästä jokseenkin eri mieltä. Syntymäpäivät ovat käytännössä usein merkittäviä, ja niiden ympärille muodustuu esimerkiksi merkki- ja juhlapäiviä. Samoin monet uutissivustot tai esimerkiksi kulttuurilaitokset nostavat esille henkilöitä heidän syntymäpäivinänsä. Kuolinpäivät eivät ehkä ole keskimäärin niin "tärkeitä", mutta sitten on monia tapauksia, jotka ovat vaikka tosiaan murhattu tai kuolleet lento-onnettomuudessa, jolloin päivästä tulee myös varsin tunnettu. Minusta siis nykyinen linja on suhteellisen hyvä; osa tapahtumia, osa henkilötapahtumia. Pelkkien "maailmanhistorian tapahtumien" kautta tulisi kyllä edelleen vaaraksi, että ainoat henkilöt, joista tulee linkki, ovat kuninkaita tai muita vastaavia. Päivämääräartikkelit ovat kyllä aika järkyttäviä. En tiedä, tarvitaanko niihin lähteitä (jos linkitetty aihe on lähteistetty; sama logiikka kuin kuolinluettelossa), mutta nuo päivämääräartikkelit on käännettu varmaan 15 vuotta sitten enwikistä ja sitten niihin on välillä lisätty jääkiekkoilijoita ja pornonäyttelijöitä näin kärjistäen. Lisäksi olen huomannut niissä varsin paljon virheitä, jotka ovat sitten tulleet myös päivämäärämallineisiin, kun kukaan ei ole niitä tarkistanut. Suomen lipun vahvistaminenkin oli ilmeisesti vuosikausia vääränä päivänä etusivulla. --PtG (keskustelu) 10. elokuuta 2020 kello 21.44 (EEST)

Olen joskus pohtinut, että olisi hyvä Wikiprojektin aihe käydä kaikki päivämääräartikkelit porukalla läpi, lisätä lähteet soveltuvin osin ja poistaa lähteetön tieto. Sitten vielä sama vuosilukuartikkelien suhteen... --Miihkali ^{(K • M)} 11. elokuuta 2020 kello 16.16 (EEST)

Tōyamaru

…maailman kolmanneksi eniten kuolonuhreja vaatinut rauhanajan vesiliikenneonnettomuus tapahtui marraskuussa 1954, kun matkustajalautta Tōyamaru upposi taifuunissa Japanissa?

@Prospero One: lisäsi yllämainitun knopin hiljattain.[5] Muokkausyhteenvedossaan hän pohti itsekin, onko knoppi liian synkeä. Henkilökohtaisesti en myöskään täysin hahmota, mikä tästä tapauksesta tekee siinä määrin poikkeuksellisen, että se olisi knoppiainesta. Kyseessä ei kuitenkaan ole ennätys (eniten kuolonuhreja vaatinut tapaus), ja taifuunejakin on Aasiassa vuosittain. En kuitenkaan viitsi tätä kysymättä poistaa. Voihan olla, että muut saavat aiheesta enemmän irti. --Miihkali ^{(K • M)} 13. elokuuta 2020 kello 15.24 (EEST)

Jos vangittuna hetken ollut lapsi on liian raju knoppi, niin kyllä kai kuolemaan johtaneet knopit ovat kertaluokkaa pahempia kuten tämä ja Louis Alexandre Berthier -knoppi.--MAQuire (keskustelu) 13. elokuuta 2020 kello 15.49 (EEST)

Kai näitä on hyvä miettiä tapauskohtaisesti. Tuosta Louis Alexandre Berthier -knopista en perusta, yksilöityyn kärsimykseen keskittyvät knopit ovat ankeita. Isommat tapahtumat, kuten onnettomuudet ja taistelut, voivat olla toimivaa knoppiainesta, koska huomio kiinnittyy niissä kokonaiskuvaan. Toki niidenkin kanssa on hyvä käyttää harkintaa, mutta en kuitenkaan lähtisi kategorisesti sulkemaan knoppipalstalta historiallisia tapahtumia vain siksi, että ne johtivat jonkun kuolemaan. Siinä tenavaknopissa oli varsinaisen vangitsemisen ohella isompiakin ongelmia, eli keskitysleiri ja pikkulasten kärsimys, jotka eivät mielestäni sovi knoppipalstalle. --Miihkali ^{(K • M)} 13. elokuuta 2020 kello 16.05 (EEST)

Haasteena on toki, että saa knopin kuolemasta muotoiltua niin, että siitä tulee lukijoille hymy huulille ja iloinen mieli. Hymiöitä en ainakaan itse kannata kepeyttä luomaan.--MAQuire (keskustelu) 13. elokuuta 2020 kello 16.41 (EEST)

Emoji etusivulla tästä vielä puuttuisikin. --Miihkali ^{(K • M)} 13. elokuuta 2020 kello 16.50 (EEST)

Onneksi huomenna saa nauraa paljon, kun Lol on etusivulla.--MAQuire (keskustelu) 13. elokuuta 2020 kello 21.41 (EEST)

Vaikutat loukkaantuneelta. Kerro toki, mikäli näin on, niin puhutaan asiat selviksi. Olen valmis tarvittaessa menemään itseeni. Tämä vilpittömästi, vaikka Internet-kommunikaatio helposti kuulostaakin ilkeältä. --Miihkali ^{(K • M)} 14. elokuuta 2020 kello 21.01 (EEST)

Ei kun tuo lol tarkoittaa nykynuorisolle myös lyhennettä englanninkielisistä sanoista Laughing Out Loud tai Lots Of Laughs.--MAQuire (keskustelu) 14. elokuuta 2020 kello 22.20 (EEST)

Heh, aivan. Tuossa muutama viikko sitten eräs tuttu kertoi hankkineensa uuden mikron, mihin vastasin, että ai pöytäkoneen vai. Hyvä että asia selvisi, ja mukavaa viikonloppua. --Miihkali ^{(K • M)} 15. elokuuta 2020 kello 08.31 (EEST)

Minusta kaukaisen historian henkilöiden erikoiset tai tragikoomiset kuolintavat ovat ihan hyväksyttävä aihe knopeille (muistan tästä keskustellun joskus aiemminkin), mutta Berthier-tapaus on ehkä vähän laimea etusivulle. Moni muukin on kuollut putoamalla ikkunasta epäselvissä oloissa; olen joskus koonnut alasivulleni pitkän listan vastaavia. Pidän aihetta kiehtovana, mutta en ehkä Berthier’tä tuosta joukosta ensimmäisenä etusivulle laittaisi. Paras knoppiarvo on varmaan tapauksilla, joihin liittyy jotain varmuudella tiedettyä ja poikkeuksellista. --Risukarhi (keskustelu) 15. elokuuta 2020 kello 15.51 (EEST)

Tuossa artikkelissa mainitussa The Japan Times -lähteessä on sellainenkin tieto, että tapaus on lähes täysin unohdettu Japanissa, mitä artikkelissa tosin tällä haavaa ei ole mainittu. Kenties knoppia voisi lähteä rakentamaan tuolta kantilta? Tōyamarun kanssa kilpaileva SS Sultana on muuten tässä samankaltaisessa tilanteessa, minkä voisi ehkä myös ottaa rakennuspalikaksi, esim.

…SS Sultanan ja Tōyamarun uppoamisonnettomuudet ovat tuhoisuudestaan huolimatta liki tuntemattomia tapahtumavaltioissaan?

--Prospero One (keskustelu) 14. elokuuta 2020 kello 22.06 (EEST)

Mielestäni tuo on huomattavasti parempi knoppi. Kannatetaan! --Miihkali ^{(K • M)} 15. elokuuta 2020 kello 08.31 (EEST)

Aa kappas, ehditkin jo muokkaamaan tuota. Kävin itse äsken muokkailemassa itse artikkeleja hieman tuon yksityiskohdan osalta. --Prospero One (keskustelu) 15. elokuuta 2020 kello 13.20 (EEST)

Itse asiassa nyt kun tässä satun olemaan, niin tuleeko sapiskaa jos teen tästä tyypistä jonkun knopin? :D --Prospero One (keskustelu) 14. elokuuta 2020 kello 22.12 (EEST)

No on tuo ainakin aika kepeä. Jossain vaiheessa näitä nokkeluuksia tosin pyrittiin olla laittamatta. Myös joku knoppi poistettiin vuosi–pari sitten, kun knoppi oli vähemmän tunnetusta nimen kantajasta clickbaittina.--MAQuire (keskustelu) 14. elokuuta 2020 kello 22.32 (EEST)

En oikein perusta ruumiintoiminto- ja sukuelinaiheisista knopeista. --Miihkali ^{(K • M)} 15. elokuuta 2020 kello 08.31 (EEST)

Näin vähän oletinkin, mutta tulipa kysyttyä. --Prospero One (keskustelu) 15. elokuuta 2020 kello 13.20 (EEST)

Yleisesti ottaen, etusivun knoppien pitäisi olla kiinnostavia ja aikuismaisia. Makaaberia ja fingerporilaisuutta pitäisi välttää. --Savir (keskustelu) 14. elokuuta 2020 kello 22.41 (EEST)

Hyvä maku kai on se pointti. Kun näin jälkikäteen ajattelee, niin Wikipedian ei tulisi karkoittaa lukijoita vaan pyrkiä olemaan avoin kaikille lukijoille. Joskus on ehkä tähän päässyt läpi vähän liian propellipääjuttuja (tuo mistä keskustelu nyt alkoi, ei ole prpopellipääjuttu, vaan siinähän oli lähinnä kysymys siitä mikä on knopin pointti). Huumorista voi olla erilaisiakin käsityksiä, ja näin jälkikäteen ajatellen meidän kirjoittajina kai tulisi pystyä asettumaan erilaisten omien viiteryhmiemme ulkopuolelle. Joskus on päässyt läpi jopa sellaisia, jotka eivät kelpaisi Fingerporiinkaan vaan ainoastaan Jäätävän Speden silloin tällöin julkaistavaan hylättyjen vitsien koosteeseen. Etusivun jälkeenhän jokainen saa vapaasti itse edetä haluamiinsa suuntiin. --Urjanhai (keskustelu) 15. elokuuta 2020 kello 09.26 (EEST)

Toinen esimerkki knopin käsitettävyydestä: kraški ovčji sir oli suosittu myyntituote slovenialaisissa majataloissa, joissa myytiin myös hyönteisentoukkia sisältävää ”pilaantunutta juustoa”? Eli tietynlainen (ihan tavallin en) juusto oli suosittu myyntiartikkeli jonkunmaalaisissa majataloissa, joissa myöäyytiin myös hyönteistoukkia sisältävää juustoa. Knoppi hyönteistoukkia sisältävästä juustosta jossain toisessa välimerenmaassa on ollut aiemmin, mutta mikä tässä on se pointti? Että samantapaiosta toukkajuustoa on ollut muuallakin? Vaiko se, että toukkajuuston kanssa on myyty jotain tavallisempaa perinteistä juustoa? Disclaimer: en katsonut, kuka knopin oli lisännyt.--Urjanhai (keskustelu) 15. elokuuta 2020 kello 12.32 (EEST)

Minä lisäsin. Otetaan pois vain, jos toukkajuusto on jo käsitelty. --Miihkali ^{(K • M)} 15. elokuuta 2020 kello 13.01 (EEST)

Se aiemmin esiintynyt oli kai jossain Sardiniassa tai Korsikalla.--Urjanhai (keskustelu) 15. elokuuta 2020 kello 21.44 (EEST)

Joo, täällä arkistossa 13 on knoppi sardinialaisesta casu marzu -juustosta ja sen toukkaisuudesta. --Prospero One (keskustelu) 15. elokuuta 2020 kello 22.48 (EEST)

Muutaman vuoden takainen uutinen...

...Hirvisaaresta ja Lehdosta oli knoppina. Minä ainakin tiesin, koska olen seurannut päivän uutisia muutamana viime vuotena. Tekeekö siis uutisen hiljattaisuus knopista triviaalin? --Urjanhai (keskustelu) 31. elokuuta 2020 kello 11.00 (EEST)

Pohdin itse samaa. Ja pohdin vähän sitäkin, onko knoppipalstalla järkevää käsitellä verrattain ajankohtaisia poliittisia tapahtumia. Ne voivat vaikuttaa mustamaalaamiselta. Mutta onhan tuo kiinnostava ja ilmeistä kuriositeettiarvoa omaava tapaus, joten en varsinaisesti vastustakaan. Ei sitä nyt tässä vaiheessa enää kannata poiskaan ottaa, kun seuraavaan vaihtoon on enää 4 päivää. --Miihkali ^{(K • M)} 31. elokuuta 2020 kello 11.08 (EEST)

Nivalan konikapina

Nivalan konikapina on oivallista knoppiainesta, mutta valitettavasti artikkelissa on vain yksi viite ja sekin melko epärelevantissa kohdassa. En kuitenkaan poistanut sitä vielä knoppiluettelosta, koska onhan tässä aikaa viitteistää artikkeli. Lähteet sinänsä on kyllä merkitty, mutta niihin pitäisi vielä viitata. --Miihkali ^{(K • M)} 24. syyskuuta 2020 kello 10.56 (EEST)

Päivitetään liian harvoin.

Knoppitietoa tulee tarpeeksi nopeasti, että niitä voisi vaihtaa uusiin useamminkin kuin kerran viikossa. Oivatobias (keskustelu) 2. lokakuuta 2020 kello 20.22 (EEST)

Mä lisäisin ennemmin etusivulla kerrallaan olevien knoppien määrää, mutta tämä on varmaan makuasia. --Miihkali ^{(K • M)} 2. lokakuuta 2020 kello 21.12 (EEST)

Määrän lisäys voisi olla myös sopiva Oivatobias (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 08.55 (EEST)

Onko @MAQuire:lla tai @Prospero One:lla näkemystä asiaan? Minusta tällä muutoksella ei ole mikään kiire, mutta en vastustakaan. --Miihkali ^{(K • M)} 3. lokakuuta 2020 kello 09.08 (EEST)

On, mutta olen lopettanut tämän Wikipedian osion muokkaamisen joku aika sitten kokonaan, niin en sekaannu keskusteluun, vaan jätän sen aktiivisille käyttäjille--MAQuire (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 15.17 (EEST)

Määrää en enää ryhtyisi nostamaan, sillä osion pitäisi olla ensisijaisesti ytimekäs. Tiheämpää tahtia en ainakaan vastusta. --Prospero One (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 16.18 (EEST)

Sanoisin, että nopeampi vaihtuvuus on parempi kuin määrän lisääminen. Vaihtuvuutta on taidettu muutella ennenkin sen mukaan, miten tarjolla olevien knoppien määrä on vaihdellut.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 10.40 (EEST)

Olen Urjanhain kannalla. Ennemmin useammin vaihtuvuutta kuin enemmän knoppeja. Tosin musta knoppitietoja ei listallekaan nyt erityisen nopeasti tule, joten näe tarvetta lisäämiselle. Elokuun alussa oli jonossa viisi knoppia vähemmän kuin nyt, joten tuo kierto vaikuttaa juuri nyt varsin hyvältä. --PtG (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 11.53 (EEST)

Mun kolmepenniäni on, että ongelmana (vaihtuvuuden suhteen) on se, että nykysysteemillä sivulla näkyviä knoppeja ei pysty "ajastamaan etukäteen" jolloin knoppien vaihto vaatii sen, että on henkilöitä jotka muistaa/ehtii tulla vaihtamaan ne pari kertaa viikossa. Samalla se, estää tehokkaasti sen, että jos jollakulla on aikaa tai kiinnostusta niin hän ei pysty kerralla vaihtamaan kolme seuraavaa. Ratkaisuna tähän itse näkisin, että systeemiä muutettaisiin siten että voidaan kerralla asetella knoppeja koko vuoden ajaksi ja systeemi näyttää sitten oikean knopin. Toteutuksesta esimerkikkinä, niin viikon kilpailu on tehty tuolla tavoin vaikka toki siinä onkin pelkästään yksi rivi per viikko kolmen tai kuuden sijaan. --Zache (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 11.56 (EEST)

Tämä olisi todella hyvä ratkaisu. Jotain bottia tähän on kaipailtu jo vuosikaudet, mutta se on aina jotenkin jäänyt puheiden tasolle. Minulla ei valitettavasti ole minkäänlaista bottiosaamista. --Miihkali ^{(K • M)} 3. lokakuuta 2020 kello 11.59 (EEST)

Joskushan on ollut pulaakin knopeista. (Siihen auttaisi vanhojen kierrättäminen, en muista onko sitä koskaan ehdotettu, mutta en näe syytä miksei niin voisi tarvittaessa tehdä.) --Jmk (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 12.05 (EEST)

”Viikon klassikkoknoppi”? --Miihkali ^{(K • M)} 3. lokakuuta 2020 kello 12.12 (EEST)

Lähinnä se olisi kai tilapäinen hätäratkaisu. --Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 13.15 (EEST)

Jos tulee pulaa knopeista, ehdottaisin että etusivulle laitettaisiin ilmoitus jossa pyydettiin lisäämään uusia knoppeja. Oivatobias (keskustelu) 3. lokakuuta 2020 kello 17.22 (EEST)

Normaaliaika

Olisiko hauska knoppi, että Suomessa (tai ilmeisesti muuallakin, en tiedä tarkemmin missä kaikkialla) ollaan normaaliajassa (eli ns. talviajassa) vain n. viisi kuukautta vuodesta? Mielestäni ihan hauska, kun "normaali" on harvinaisempi kuin muu, eli kesäaika. --87.95.115.27 24. lokakuuta 2020 kello 17.57 (EEST)

Kyllähän siinä varmaan olisi ainesta. --Miihkali ^{(K • M)} 25. lokakuuta 2020 kello 18.44 (EET)

Tästä tulikin mieleeni, että Irlannissa kesäaika on normaaliaika. 01miki10 (keskustelu) 25. lokakuuta 2020 kello 19.05 (EET)

Lisättävissä oleva knoppi

En-wikipediasta voidaan lukea, että vuonna 1790 syntyneellä Yhdysvaltain kymmenennellä presidentillä John Tylerilla oli vuonna 2020 vielä yksi lapsenlapsi elossa. Suomalaisittain tieto taitaa olla turhaa triviaa, mutta kirjattakoon nyt tänne. --Urjanhai (keskustelu) 15. marraskuuta 2020 kello 20.30 (EET)

Lisäsin nyt kumminkin.--Urjanhai (keskustelu) 30. tammikuuta 2021 kello 11.46 (EET)

Ihmisten ikien vertailu

Miksi Bidenin ja Dannyn ikää pitää vertailla? Kaksi ihan eri alalla toimivaa henkilöä, joilla ei ole keskenään mitään tekemistä. Näitähän toki voidaan keksiä loputtomasti, sillä onhan nämä nippelitietoja, joita kukaan ei varmaan tiedä. Kari Hietalahti on muutaman kuukauden nuorempi kuin Sandra Bullock. Lars Løkke Rasmussen on hieman yli kuukauden vanhempi kuin Tommi Mäkinen. --PtG (keskustelu) 1. helmikuuta 2021 kello 10.44 (EET)

Ihmettelin samaa. Jos syntymäpäivä olisi täsmälleen sama, knoppi olisi edes jokseenkin mielenkiintoinen. --Kaldur (keskustelu) 1. helmikuuta 2021 kello 11.01 (EET)

Kun on jotkut kaksi henkilöä, joista mielikuva on täysin eri, niin vertailu on hauska. Silloin kiinostavuus perustuu hyvin erilaisten henkilöisen samaan ikään, kuten tässä entinen nuorisotähti ja vanempi valtiomies. Silloin yllättävyys on tässä erilaisuudessa eikä siinä, että jotkut ketkä tahansa random kaksi henkilöä sattuvat olemaan saman ikäisiä. Tämän vitsin luulisi olevan aivan selvä, mutta saa toki poistaakin, jos ei vitsiä ymmärrä. Wikipedistit taitavat kovin vakavia tosikkoja. --Urjanhai (keskustelu) 1. helmikuuta 2021 kello 11.05 (EET)

Ehkä olen tosikko, mutta siinä, että kaksi vanhaa miestä ovat syntyneet samana vuonna, ei musta ole mitään vitsiä. Ei siinä mitään vakavaakan ole, mutta ihan tuollaista normaalia maailmanmenoa. Dannyn profiili ei kyllä nykyään ole suurimmalle osalle Wikipedian lukijoista "nuorisotähti". --PtG (keskustelu) 1. helmikuuta 2021 kello 11.30 (EET)

Muistelen, että kun olin lapsi, niin pääsiäismunista tuli Beatlesin, Dannyn ja Johnnyn kuvia.--Urjanhai (keskustelu) 2. helmikuuta 2021 kello 18.17 (EET)

Toinen mahdollinen olisi se, että Biden ensimmäisissä presidentinvaaleissaan ja Urho Kekkonen viimeisissään olivat likimain samanikäisiä. Sekin on yllättävää, mutta olisi myös ollut ilkeä ja mauton ja huono, koska Kekkonen silloin oli jo aika sairas, mutta Biden näyttää vielä olevan hyvin terve. Mutta kun Dnnyn ikä kai jossain euroviisu-uutisessa mainittiin, niin se oli yllättäen sama kuin Bidenin, jonka ikä tietysti oli uutisissa mainittu moneen kertaan. Eli siis normaali ajankohtainen uutispoiminta.--Urjanhai (keskustelu) 1. helmikuuta 2021 kello 11.11 (EET)

Sepäs olisikin hauska knoppi, että Biden pääsi presidentiksi ties kuinka monennella yrittämällä ja Danny euroviisuedustajaksi saman ikäisenä myös ties kuinka monennella yrittämällä, jos D voittaisi UMK:n. Sinänsä olen sekä presidentti- että euroviisuknoppien suuri ystävä, joten en haluaisi tyystin tätä tyrmätä. --Kaldur (keskustelu) 1. helmikuuta 2021 kello 11.55 (EET)

En minäkään tuosta oikein perusta. Jos haluaisi jonkun selkeämmin Bideniin liittyvän henkilön, niin Alben W. Barkley on vanhin varapresidentti joka Yhdysvalloissa on valittu virkaansa, siinä missä Biden on presidenteistä vanhin. --1. helmikuuta 2021 kello 12.17 (EET)  –Kommentin jätti Prospero One (keskustelu – muokkaukset)

Kalduria kompaten voisin hyväksyä knopin siitä, että Inga Sulin ja Katri Helena ovat syntyneet samana päivänä. Kannattaa huomata, että Sulinin artikkelissa oleva lähdepyyntö koskee syntymäpaikkaa, kun taas syntymäaika löytyy ainakin artikkelissa mainitusta Elonetista. --Lax (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.59 (EET)

Eihän siinä taas olisi niinkään mitään ihmeellistä. Tämä Biden/Danny-poiminta taas oli päivän uutisista ja muodosti juuri tämän ajankohtaisuutensa takia yllättävän ja hauskan, ajankohtaisen kontrastin. (Vaikka se kai on omaa tutkimusta jos joku kolumnisti tms. ei ole huomannut samaa.) --Urjanhai (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 11.18 (EET)

Tuona vuonna syntyneistä näyttää olevan yli tuhat artikkelia. Jos ruvettaisiin etsimään, niistä löytyisi varmaan oikeastikin hauskoja parivaljakkoja. Tämä ei mielestäni sellainen ole. Ajankohtaisuudessakin Bidenin ja Dannyn välillä on aika suuri aste-ero. Kannatan knopin poistoa tällaisenaan. Sillä sen sijaan, että Danny vielä 78-vuotiaana osallistuu euroviisukarsintaan, saattaisi jo vähän ollakin knoppiarvoa. -Ochs (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 12.51 (EET)

Poistoperusteeksi ehkä kelpaa uusi tutkimus, kun kukaan ei ole sattunut kirjoittamaan aiheesta kolumnia. Älyllistä huumoria voi ehkä sitten kirjoittaa muualle. --Urjanhai (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 13.16 (EET)

Tosin kun katsoo, mitä tuolla on jonossa, niin noin 50 % on tätä tylsempiä ja huonompia. Rimaa saisi nostaa aika lailla, mutta vapaaehtoisprojektissa työvoima tietysti on aina se niukin resurssi.--Urjanhai (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 13.21 (EET)

Sanoisin, että 95 prosenttia on tätä knoppia parempia. --PtG (keskustelu) 4. helmikuuta 2021 kello 10.41 (EET)

Ks. alla. Mutta saa tuon poistaakin. Poistelen sitten vastaavasti sitä viittä prosennttia, jos satun ehtimään. --Urjanhai (keskustelu) 4. helmikuuta 2021 kello 14.52 (EET)

Vai voiko laittaa, että "Danny sallistui vuonna 2020 euroviisukarsintaan parin kuukauden tarkkuudella samanikäisenä kuin Joe Biden yhdysvaltain presidentinvaaleihin?--Urjanhai (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 13.24 (EET)

Poistin. t. J.K Nakkila (keskustelu) 5. helmikuuta 2021 kello 13.26 (EET)

Vaan nytpä asialle on lähde: "Musiikkineuvos on samanikäinen kuin Joe Biden Yhdysvaltojen presidenttinä, 78-vuotias." ([6]) Nyt kun on lähde, eikä kyseessä enää olekaan uusi tutkimus, knoppi mielestäni on pätevä ja mahdollinen. Jos uutta tutkimusta ei saakaan tehdä Wikipediassa, niin ympäröivä maailma huomaa älykkään humoristiset rinnastukset itsekin ja raportoi niistä luotettavissa lähteissä ensimmäisenä. --Urjanhai (keskustelu) 20. helmikuuta 2021 kello 07.10 (EET)

Juoppohulluus on olut

So what? Onko kiinnostava? Humoristisia alkoholijuomiien tuotenimiä mahtuu maailmassa kaksi tusinaa tusinaan.--Urjanhai (keskustelu) 2. helmikuuta 2021 kello 18.13 (EET)

Poistin. Etenkin tuotesijoitteluna tämä voi olla ongelmallinen. --Urjanhai (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 13.22 (EET)

Toimi mutta ei päässyt

Odottavissa knopeissa on: "brittipoliitikko Rab Butler toimi uransa aikana maansa opetus-, sisä-, ulko- ja valtiovarainministerinä, mutta ei kahdesta yrityksestään huolimatta päässyt koskaan pääministeriksi?" Löytyisikö Suomesta vastaavaa? Ainakin Paavo Väyrynen on toiminut sekä ulko- että neljänä muuta ministerinä ja lisäksi pääministerin sijaisena ja tainnut joskus pyrkiä pääministeriksi. Toisaalta moni muukin jo yksin Suomessa on saattanut toimiaq neljässä tai useammassa ministerintehtävässä mutta ei pääministerinä. Eri assia tietysti, että onko pyrkinyt pääministeriksi.--Urjanhai (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 12.50 (EET)

Pyrkiminen pääministeriksi on aika kyseenalaista. Jos on ehdokkaana virallisessa äänestyksessä ja häviää sen, niin silloin voidaan katsoa pyrkineen ja epäonnistuneen pyrkimisessä, mutta muuten ollaan aika huteralla pohjalla. --Lax (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 13.55 (EET)

Tosiaan. Pitääkin kai katsoa, miten tuo pyrkiminen tuossa on määritelty. Suomessahan Väyrynen yritti kai joskus jotain kassakaappisopimusta Kokoomuksen puheenjohtajan Ilkka Suomisen kannsa päästäkseen pääministeriksi, mutta presidentti Koivisto kai torpedoi Väyrysen hankkeen nimittämällä hallituken muodostajaksi Kokoomuksen Harri Holkerin. (tjsp) Tämä kai oli juuri se tapaus, josta syntyi kuuluissa sanonta "voiko *******een kuolla?" Sitä miten pääministeriys ratkaistaan Britanniassa, en nyt muista, mutta Suomessahan nykyinen systeemi on se, että eniteen edustajia saaneen puolueen puheenjohtajasta tulee hallituksen muodostaja ja hallituksen muodostaja sitten joko onnistuu saamaan kokoon hallituksen tai ei. Aiemmin taas kai hallituksen muodostajan valitsi presidentti (niin kuin kai vielä tuossa Väyrysen/Holkerin tapauksessa). Eli silloinhan ainakin Suomen nykyisessä systeemissä pyrkiminen voi tapahtua niin, että pyrkii ensin puolueen puheenjohtajaksi, ja sitten pyrkii siihen että puolue voittaa vaalit ja sitten pyrkii muodostamaan hallituksen. Pyrkimyksessä epäonnistuminen taas merkitsisi, että (viimeistään?) tuo viimeinen vaihe epäonnistuu. Mutta eri maissa ja eri qaikoinahan tuo systeemi vaihtelee.--Urjanhai (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 18.24 (EET)

Artikkelin mukaan kummallakin kertaa Butlerin tapauksessa edellinen saman puolueen pääministeri joutui eroamaan vaalien välillä ja uusi pääministeri valittiin puolueen sisällä. Siloin siis pyrkiminen on sitä, että ilmoittaa olevansa käytettävissä tai jopa pyrkii, mutta ei tule puolueen sisäisessä päätöksenteossa valituksi. Sitä en nyt ruvennut tutkimaan, mikä on britqannian normaali menettely vaalien jälkeen, mutta se siis ei näköjään tässä ajankohtaistukaan. Pyrkimisestä voi kai puhua silloin jos puolue ei heti tee yksimielistä valintaa vaan on kannatusta useammalle ehdokkaalle. --Urjanhai (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 18.49 (EET)

Lapin paikannimet ja naisten etunimet

Tuossa olisi laajennuspotentiaaliakin: Sirkka, en:Hetta Empson ja en:Kemi Adekoya. Tosin kahdesta jälkimmäisestä nimestä tietysti puuttuu fi-wikistä artikkelit. -Ochs (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 17.32 (EET)

Ei kai knopit mene sen mukaan, onko artikkelia tehty. Jos todellisuus on, että myös nuo ovat etunimiä, niin kyllä ne on syytä lisätä.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 17.43 (EET)

Onhan noita muuallakin kuin Lapissa, esim. Mervi (Hattula), ja sitä paitsi yhtä lailla vaikka Martti (Savukoski) ja Valto (Valkeakoski). Ei niitä kaikkia samaqan knoppiin saa mahtumaan. Tietysti Sallaa ja Marttia ja Sirkkaa voi yrittää. Ivalo taas on etunimenä niin harvinainen, että en tiedä saako siitä edes knoppia. EDIT: Näköjään se Ivalo olikin tanskalainen grönlantilaisperäinen eikä suomessa käytetty etunimi. Silloin se on vähän eri sarjaa kuin kuin Salla, Inari, Martti ja Sirkka. --Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 17.53 (EET)

Muokkausten yhteenvetojen perusteella knoppi rajautuu Lappiin, joten noista Martin voisi myös lisätä, mutta ei noita muita.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 17.59 (EET)

Voisihan noita lisätä, tosin Ivalo, Inari ja Salla ovat noista ainoat, jotka jokainen osaa yhdistää Lappiin ja jotka ovat ensisijaisesti paikan- eivätkä henkilönnimiä. Ja Ivalon knoppius perustuu juuri siihen, että se ei ole samaa sarjaa kuin Inari ja Salla. Vyörykkä (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.01 (EET)

Kyllä Savukosken Martti ja Kittilän Sirkka ovat yhtä lailla yleistietoa. Ivalo taas on eri sarjaa, koska se ei olekaan suomenkielinen etunimi. --Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.03 (EET)

Eipä tuon ylempänä esitetyn Kemi Adekoyankaan nimi liittyne mitenkään Suomen Kemiin. Vyörykkä (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.07 (EET)

Käyn tässä vain vahvistamassa Vyörykän väitteen Urjanhaita varten: ihmisenä joka ei tiedä Lapista käytännössä mitään osaan silti yhdistää juuri Ivalon, Inarin ja Sallan Lappiin, mutta ”Savukosken Martti ja Kittilän Sirkka” kuulostavat täysin vierailta, enkä olisi osannut yhdistää edes Savukoskea Lappiin, luulin sen olevan jossain ihan muualla.--Fotogurachan (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.16 (EET)

Kyllä jokainen täysikäinen suomalainen tietää, että Savukoski on Lapissa. Martti ja Sirkka saattaa kyllä osalle, kuten minullekin, olla vieraita paikannimiä. Mutta eikö knopin ideakin ole, että siinä kerrotaan asioita, jotka eivät ole itsestäänselvyyksiä ja saavat lukijan nauramaan.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.22 (EET)

Tuo nyt ei ole ihan totta: ainakin minä olen täysi-ikäinen ja (suurimmaksi osaksi) suomalainen; luulin silti Savukosken olevan jossain Kuopion lähellä. Knopin idea oli kai alunperin se kun Ivalo onkin yllättäen grönlantilainen nimi, mikä ei varmastikaan ole lukijakunnalle itsestäänselvyys.--Fotogurachan (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.27 (EET)

Se oli ajatukseltaan alkuperäisessä muodossaan oikein hyvä knoppi, vain sanamuuodolttaan pitkähkäö, mutta kun lyhennyksessä tuo varsinainen pääpointti katosi, niin knoppi samalla muuttui epäselväksi ja hämäräksi. Vähemmän tunnetuista Sirkasta ja Martista saisi tietysti oman knoppinsa sanaleikittelynä ihan niin kuin aiemmin on ollut vaikka Hölö ja Mörkö, joissa niissäkään ei ollut ajatuksenaq, että lukijan pitäisi tuntea ne ennestään. --Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.41 (EET)

Mutta tiedon siitä, että Hetta ja Kemi ovat etunimiä, pitäisi löytyä lähteistettynä jostakin fi-wikin artikkelista. Se on tässä se pulma. Sirkan voi knoppiin kyllä helposti lisätä, jos haluaa. Tosin toimii se minusta näinkin. -Ochs (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 17.58 (EET)

Totta. Periaatteessahan kai olisi hyvä, jos jossain olisi lähteistettynä, että mitkä Lapin läänissä olevat paikannimet ovat myös etunimiä.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.01 (EET)

Kun Suomalainen pauikannimikirja on netissä, se kannataa ainakin tsekata, vaikka en osaakaan nyt ulkomuistista sanoa, sattuuko siellä olemaan juuri näitä nimiä. Samoin etunimikirjoissa voi olla tietoja etunimien ja paikannimien yhteyksistä ja niitä onkin joskus käytetty tällaisten yhteyksien lähteinä.--Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.06 (EET)

Se taas, että joku suomenkielinen paikannimi esiintyy vaikka etunimenä jossain muussa maailmankolkassa olisi oman knoppikokoelmansa aihe. Mutta toisaalta vähemmän yllätävää, koska tuollaisia suomenkielisten sanojen näköisiä yleis- tai erismimiä on maailma täynnä, ja esim. etu- ja sukunimet tai jotenkin hassut merekitykset ovat näistä vain eräitä erikoistapauksia muiden joukossa.--Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.01 (EET)

Eli olisiko rajauksena, että etunimen ja paikannimen etymologia on sama?--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.05 (EET)

Mielestäni knopeissa ei tarvitse olla kauhean ~tieteellisen tarkka, eikä uusi tutkimuskaan ole niin vaarallista kuin artikkeleissa. -Ochs (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.07 (EET)

Käsittääkseni knopeissa on tarkempi rajaus kuin artikkeleissa. Knoppien tiedot pitää löytyä lähteistettynä artikkelista, mutta knoppien tarkoitus on saada lukija hyväntuuliseksi, kun taas Wikipediaa ei sensuroida kenenkään suojelemiseksi.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.14 (EET)

Lähinnä ehkä, että ne esiintyvät samankielisissä nimissä, koska samojen sanojen esiintyminewn eri kielissä on ikään kuin oma aihealueensa (vrt. esim. sukunimi Koroma).--Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.09 (EET)

Ihan totta. Tällaisten knoppien kanssa kannattaa olla säästeliäs, ja hyvä jos sattuu löytymään jokin selkeä rajaus, kuten tässä tapauksessa tuntui olevan Lappi ja naiset. -Ochs (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.07 (EET)

Huomautan tähän väliin, että knoppi lisättiin sivulle alun muodossa "merkitykseltään henkilönnimiä Salla ja Inari muistuttava Ivalo on grönlantilainen ja tanskalainen naisen etunimi, joka ei kuitenkaan ole missään yhteydessä suomalaiseen paikannimeen Ivalo?" Tuotakin voi kyllä tiivistää, mutta siitä kävi joka tapauksessa selväksi, että Ivalo ei ole suomalainen tai suomalaisperäinen nimi. Ja koko jutun knoppiarvo perustuu mielestäni siihen, että Ivalo ei liity Sallaan, Inariin ym. lappilaisromanttisiin naisen nimiin. Vyörykkä (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.12 (EET)

Tuohan on tietysti eri asia. Tuo on looginen, joskin pitkähkö. Itse näin vain lyhennetyn version, jossa lyhennyksen myötä ei ollut enää logiikkaa. --Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.15 (EET)

Alkuperäinen muotoilu oli toivottoman kankea ja sisälsi itsestäänselvyyden, minkä vuoksi ryhdyin sitä lyhentämään. Minun puolestani koko knopin saa poistaa, kun tämä kerran meni näin vaikeaksi. -Ochs (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.28 (EET)

Lyhentää sopii, mutta lyhennyksesi hävitti knopin alkuperäisen idean eli sen, että Ivalo ei ole samaa sarjaa kuin Salla ja Inari. Vastustan poistoa. Vyörykkä (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.38 (EET)

Minusta tuo alkuperäinen olisi myös ihan hyvä, jos siihen lisäisi Martin ja Sirkan ja jos jotain muita nimiä löytyy Suomen Lapista.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.46 (EET)

Minusta nuo eivät sovi tähän, koska Martti ja Sirkka ovat ensisijaisesti henkilönnimiä ja monille eteläsuomalaisille täysin tuntemattomia paikkoja, kun taas Salla ja Inari ovat paikkoja, jotka jokainen osaa yhdistää Lappiin ja joihin myös pohjautuvat vastaavat henkilönnimet. (Joku kerta knopiksi voisi muuten laittaa tiedon, että Norjan Kirkkoniemen nimi ei liity kirkkoihin vaan tiettyyn kalalajiin.) Vyörykkä (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.52 (EET)

No joo. Itse luulin, että Savukosken tietää melkein jokainen, mutta eipä se kai ole niin. Jos aktiivinen Wikipedian muokkaaja ei tiedä Savukoskea, niin tuskin monikaan suomalainen tietää Sallaa tai Inaria.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.56 (EET)

Sirkasta olen kuullut, Martista en, mutta Savukosken tiedän. Savukoski on muuten sekä Suomen harvimmin asuttu kunta että eniten koronarokotteita antanut kunta; Ylen mukaan jo 26 prosenttia kunnan asukkaista on rokotettu. Vyörykkä (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 19.08 (EET)

Voi olla etteivät kaikki tiedä Sallaa tai Inariakaan, mutta Savukoskea tietämätön aktiivinen Wikipedian muokkaajakin nimenomaan painotti osaavansa silti yhdistää Ivalon, Inarin ja Sallan Lappiin. Ehkä tuon alkuperäisen knopin voisi muotoilla lyhyemmin vaikka ”...Salla ja Inari ovat suomalaisia nimiä, mutta Ivalo on nimenä grönlantilainen?”; oletuksena tietysti lukijan tuntevan nimet Lapin paikanniminä, kun jopa minä osasin ne yhdistää sinne.--Fotogurachan (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 20.27 (EET)

Sirkka varmaankin on tuttu kaikille Levin hiihtokeskuksesta tietoa etsineille etelän ihmisillekin.--Htm (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 21.15 (EET)

Kaikilla ei ole rahaa matkustella, ja monet matkustavat mieluummin lämpimään kuin kylmään.--Fotogurachan (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 21.38 (EET)

Minusta järkevää olisi järjestää äänestys Lapin eri nimistä. Rajaksi voitaisiin laittaa vaikka 70 %. Sen yli tunnetut nimet laitetaan tähän knoppiin ja alle sen jää pois.--MAQuire (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 21.49 (EET)

Ei lukijoida pidä aliarvioida. En minäkään tiedä mitään esimerkiksi jääkiekosta ja amerikkalaisesta populaarikulttuurista, mutta en myöskään rupea vaatimaan että kaikki niitä koskeva sisältö kiellettäisiin. Knopin kiinnostavuus tulee aina niin kuin artikkelinkin siitä että se perustelee olemassaolonsa omalla (ja linkitetyllä) sisällöllään myös sille, joka ei tunne asiaa ennestään. Eikö tämä nyt pitäisi olla ihan perusasia, minkä jokainen ymmärtää sanomattakin.--Urjanhai (keskustelu) 14. maaliskuuta 2021 kello 11.11 (EET)

En taas ymmärrä yhtään, mitä yrität sanoa. Lopetetaan keskustelu.--MAQuire (keskustelu) 14. maaliskuuta 2021 kello 13.27 (EET)

Kuka tässä matkustelusta on puhunut? Tiedonhaluiset ihmiset varmaan lukevat koronauutisia[7] tai onnettomuusuutisia [8].--Htm (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 22.10 (EET)

Peruste on järjetön ja lisäksi henkilökohtainen hyökkäys. En minäkään olew koskaan käynyt sen paremmin Savukoskren Martissa kuin Kitilän Sirkassa, mutta silti olen tietoinen näiden tunnettujen paikkakuntien olemassaolosta. Kuitenkaan samalla knoppi ei edellytä, jokainen olisi. Mainitsin tämän jo kertaalleen esimerkin Hölö ja Mörkö kohdalla.--Urjanhai (keskustelu) 14. maaliskuuta 2021 kello 11.00 (EET)

Tämä viesti on kai tarkoitettu minulle vaikka en ymmärrä yhtään mistä puhut; en mielestäni yrittänyt antaa ”perustetta” millekään, kerroin vain miksi en ole itse koskaan etsinyt tietoa Levistä kun ei kiinnosta hiihtokeskukset, enkä ymmärrä yhtään missä on järjetön peruste tai miksi otat sen jotenkin henkilökohtaisesti. En myöskään ymmärrä missä kohtaa viestiäni on hyökkäys saati henkilökohtainen sellainen. Syytöksille pitäisi yleensä olla aika vahvat perustelut. Yleensäkin minusta tuntuu kun sinä Urjanhai vastaat viesteihini ihan joka kerta siltä ettet olisi oikeasti ollenkaan lukenut viestiäni, mutta ehkä ongelma onkin siinä ettemme vain oikeasti ymmärrä toistemme tekstiä ollenkaan. Kirjoitamme kummatkin teoriassa suomea, mutta näköjään puhumme silti ihan eri kieliä.--Fotogurachan (keskustelu) 14. maaliskuuta 2021 kello 12.10 (EET)

No sinähän tuossa rupesit haukkumaan toista käyttäjää rikkaaksi hiihtokeskusmatkailijaksi sillä perusteella, että hän sattui tietämään missä on Kittilän Sirkka. Minä taas köyhänä eteläsuomalaisena murtomaahiihtäjänä en ymmärrä hölkäsen pöläystä Lapin hiihtokeskusten sijainneista, enkä ole niistä kiinnostunut, enkä ole koskaan käynyt yhdessäkään paitsi jos joku niistä on ollut muulla kuin vapaa-ajan matkalla isomman tien varrella kahvipaikkana, mutta silti tiedän hyvin, että Kittilässä on Sirkka ja Savukoskella Martti. Niin ei silloin ole muuta kuin valhe ja henkilökohtainen hyökkäys mennä valehtelemaan, että kaikki, jotka tietävät lapin paikkakuntia, ovat jotain rikkaita hiihtokeskusmatkailijoita. Yhtään etelän lomamatkaa ewn ole tehnyt koskaan, koska olen köyhä, niin itse asiuassa sinä taidat olla tässä se rikkaampi. --Urjanhai (keskustelu) 14. maaliskuuta 2021 kello 13.11 (EET)

Minusta se toinen käyttäjä vähän implikoi niiden jotka eivät tiedä Sirkkaa olevan sivistymättömiä kun eivät edes ole hakeneet tietoa hiihtokeskuksista, joten annoin muutaman syyn miksi minua ei yhtään kiinnosta hakea noista tietoa. En mielestäni haukkunut ketään, enkä todellakaan ymmärrä missä viestissä väitän kaikkien paikat tuntevien olevan rikkaita hiihtoturisteja, mutta olen pahoillani kun olen selvästi taas onnistunut loukkaamaan teitä huonolla suomen kielelläni, se ei ollut tarkoitus.--Fotogurachan (keskustelu) 14. maaliskuuta 2021 kello 13.19 (EET)

Mukaan lukien grönlantilaiset naiset? --Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2021 kello 18.13 (EET)~

KFC:ssä "paahdettua kanaa"?

"1970-luvulta lähtien Japanissa jouluun on usein kuulunut ateria paahdettua kanaa KFC-pikaruokalassa" – eikö "fried chicken" ole suomeksi joko paistettu tai friteerattu kana. KFC-artikkeli puhuu friteerauksesta. Tietääkseni kyseessä on leivitetyt kanansiivet jotka on kypsennetty painekattilassa, prosessiin ei kuulu paahtamista. --91.153.52.224 17. maaliskuuta 2021 kello 22.00 (EET)