Keskustelu Wikipediasta:Etusivu/Arkisto

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua. Luettelo kaikista arkistoista löytyy hakemistosta.

Maininta teemasivuista etusivulle!

Tuolla jossakin on aivan mahtaviakin teemasivu, mutta osa on viellä aivan lasten kengissä. Miksi, näin on että kukaan ei ole kuullutkaan niistä ja vaikka olisivatkin niin ei niitä kukaa löydä tuolta tuhansien linkkien päästä! Laittaisitte vaikka etusivulle aina viikottain linkin "Parhaalle Teemasivulle". Ja sitten mainostaisitte niitä keskeneräisiäkin osiossa "Kaivattuja Linkkeja" tms. Käyttäkää omaa luovuutta. Itse innostuin hillittömästi noista teemasivuista, ennenkuin huomasin että yhteenkään teemasivuun ei olla koskettu moneen vuoteen! Tuolla syrjassä ne sivut vain unohtuu ja se on epäkäytännöllistä aina etsiä tuolta jostakin. Harva edestietää että niitä etsitään aina hakusanalla: "Teemasivu:(Artkkelin nimi)". Tässä teille Teemasivujen etusivu: Teemasivu:Etusivu. Täydentäkää niitä parhaanne mukaan! Tässäkin on jotakin teemasivuja: [1], ja tässä jokunen ohje muokkaamis haluisille: Wikipedia:Teemasivu. Tehkää asialle nyt jotakin. --Minä92 19. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Tai sitten laittaisitte tohon etusivulle pelkästään linkin sinne Teemasivujen etusivulle, ja kirjottaisitte siihen miten paljon tarvittais apua teemasivujen -uudistamiseen, -korjaamis-muokkaamiseen ja -uusien teemasivujen luomiseen. However olis tärkeetä että vain mainostaisitte niitä teemasivuja. --Minä92 19. tammikuuta 2008 kello 08.48 (UTC)

Teemasivu

Siirretty Keskustelu Wikipediasta:Teemasivu --albval 18. tammikuuta 2008 kello 14.00 (UTC)

Wikipedian aihealueet etusivulla

Miksi taloustiede on sijoitettu humanististen tieteiden alle...? Opetetaanko sitä muka minkään yliopiston humanistisessa tiedekunnassa? --Jaakko Sivonen 30. syyskuuta 2007 kello 15.57 (UTC)

Olisikohan tuossa niputettu humanistiset ja yhteiskuntatieteet yhteen angloamerikkalaiseen tapaan (social sciences)? Otsikko ei joka tapauksessa tosiaan näytä ihan suomalaisen jaottelun mukaiselta. --Silvonen 30. syyskuuta 2007 kello 17.13 (UTC)

Taloustieteen voisi siirtää otsikon Yhteiskunta ja politiikka alle, sen alla on nyt esim. kauppa. --Jaakko Sivonen 30. syyskuuta 2007 kello 18.24 (UTC)

"Ihmistieteet" kattaisivat sekä humanistiset tieteet että yhteiskuntatieteet. Lisäksi se olisi selkeä vastinpari luonnontieteille. Crash 4. lokakuuta 2007 kello 14.01 (UTC)

Ihan tuntematon käsite minulle, mutta on näköjään ainakin Lapin yliopiston sivulla: [2]. -tKahkonen 8. lokakuuta 2007 kello 19.58 (UTC)

Minua on pyydetty ryhtymään keskustelun pohjalta toimenpiteisiin, koska tämä keskustelu ei ole saanut ylläpitäjien huomiota ja vain ylläpitäjät voivat muokata etusivua. Keskustelu ei kuitenkaan näytä saaneen juuri kenenkään huomiota, mikä on sääli. Itse voisin kannattaa tuota "ihmistieteet"-otsikkoa, mutta en oikein rohkenen kutsua tätä konsensukseksi. Keskustelu jatkukoon ja vilkastukoon, palataan sen jälkeen astialle. Samulili 8. lokakuuta 2007 kello 19.46 (UTC)

Aihe alue "teknologia ja sovelletut" tieteet olisi anglismina syytä muokata muotoon "tekniikka" (teemasivukin on olemassa). Tiede-artikkelin mukaan sovelletut tieteet käsittää tekniikan. Sovelletut tieteet tulee käsitteenä englannista, jossa pelataan käsitteillä science ja technology. Suomen kielen sana tekniikka on laajempi kuin englannin technology. Suomen sana tekniikka sisältää myös englannin sanan en:engineering. Suomen sana tiede on myös laajempi kuin englannin science (luonnontiede). Suomessa lääketiede menee hyvin tiede-osioon (näin taitaa luokittelussakin jo olla). Tekniikan osa-alueina voisivat olla konetekniikka, sähkötekniikka, rakennustekniikka ja tietotekniikka. Internet ja elektroniikka ovat kai nyt jonkinlaisina täkyinä, kun ovat muotitermejä? vilkapi 24. joulukuuta 2007 kello 17.59 (UTC)

Norja hyväksyi samaa sukupuolta olevien avioliitot tuollaiselle wikissä on tilaa, mites Mika Salon GT2-luokan kisan voitto tänään 24 tunnin ajossa Le Mans Seriessä? [3] [4] --Aadesig 15. kesäkuuta 2008 kello 18.50 (UTC)

Kuka tahansa (melkein) voi muokata etusivun valikoimaa. Lab-oratory 15. kesäkuuta 2008 kello 18.53 (UTC)

Nokia-uutinen

Linkki osoittaa vähän hassusti, tai sitten puuttuu piste lopusta. 91.152.107.108 2. lokakuuta 2007 kello 15.23 (UTC)

Etusivun aika

Miksi etusivu on koko ajan päivän myöhässä? Nyt on 4., ei 3. lokakuuta. Kommentin jätti 153.1.14.165 (keskustelu – muokkaukset).

Nytkään ei Wikipedia ole oikein wiki-wiki. Tänään on perjantai mutta etusivun mukaan on aina vain viime maanantai.

Jude Law

Jude Law artikkelissa oleva lista elokuvista on vieläkin käännösvaiheessa koska se lopulta saataisin kokonaan suomeksi? --Rockefeller 4. lokakuuta 2007 kello 14.43 (UTC)

Sitten kun sinä itse tai joku muu viitsii/ehtii/jaksaa sen kääntää. --Velma 9. lokakuuta 2007 kello 08.25 (UTC)

Torpedovene S2

Etusivun vuosipäiväjutussa tahi sitten Torpedovene S2 -artikkelissa on virhe. Etusivu väittää kuolonuhreiksi 56, artikkeli 53. Kumpi on oikea? Fonzie 4. lokakuuta 2007 kello 13.48 (UTC)

Artikkelissa oli sekä 56 että 53. Tuntematon IP -numero oli ajat sitten käynyt vaihtamassa alkuperäisn 56:n 53:ksi, joten veikkaisin ensimmäistä. --Harriv 6. lokakuuta 2007 kello 22.06 (UTC)

Toisaalta en-wikissä ja seuraavilla sivuilla:

• http://personal.inet.fi/koti/seppo.salonen/s2.htm
• http://www.kaslib.fi/MARE/HIST/s2_tietoja.htm
• http://www.hylyt.net/hylky.jsp?id=s5 (S5 artikkelissa mainitaan myös S2:n uhriluku)

mainitaan 53 uhria. Sivuilla ei mainita Wikipediaa lähteenä joten ne ovat kai luotettavia ;) Muutan luvun 53:ksi. --Ism 6. lokakuuta 2007 kello 22.18 (UTC)

Luotetaan noihin sitten :) --Harriv 6. lokakuuta 2007 kello 22.19 (UTC)

Etusivun kuolleista

Hieman ihmetyttää nostaa Äskettäin kuolleita -palstalle peräti etusivun kuvalliseen artikkeliin joku valtaosalle suomenkielisen Wikin lukijoita tuntematon jenkkipoliitikko. Ma 8.10. esillä kuvan kera oli Jo Ann Davis, aivan tavallinen riviedustaja USA:n edustajainhuoneesta. Miksi? Kuinka moni suomalainen kuollut kansanedustaja pääsee vastaavasti engl.kielisen Wikin kuolinsivun artikkeliin? Mielestäni esimerkiksi Marjatta Raita olisi ollut noin 1000 %:lle suomenkielisen Wikin lukijoista tutumpi kuin joku keskiverto jenkkiedustaja. skarabe 8. lokakuuta 2007 kello 07.41 (UTC)

Samaa mieltä. Marjatta Raidasta ei vain ollut kuvaa vielä viime viikolla, mutta nyt näköjään on. --Silvonen 8. lokakuuta 2007 kello 07.57 (UTC)

Kuolleissa on aina kuvan kanssa "tuorein kuollut", josta kuva on saatavilla. Joskus kyseessä on rivikansalaiselle tuntemattomampi heppu, joskus hiukan tunnetumpi. Kuvia kun on vain murto-osasta Wikipedian ihmisartikkeleita. --TBone 8. lokakuuta 2007 kello 08.02 (UTC)

Ehkäpä tuolloin ei ole kuollut ketään muita kuuluisia henkilöitä, jotko jakainen suomalainen tunnistaa. Ja pakkohan siihin on vaihtaa joskus toi artikkeli, että siinä ei aina olis se sama artikkeli. Ettekö te osaa ajatella eri näkökulmista mitään? Minä92 14. tammikuuta 2008 kello 16.16 (UTC)

Karjalan ja eteläsaamen Wikipediat

Huomasin, että Wikipedioita on perustettu nyt karjalan kielelle ja eteläsaameksi. Uskoakseni ne ovat jonkinlaisessa "testivaiheessa" vielä, mutta kannattaako niiden kielinkit lisätä Wikipedian etusivulle jossain vaiheessa? Ihan sitäkin vain ajatellen, että ne ovat suomen kielen sukulaiskieliä. Piccadilly Circus 10. lokakuuta 2007 kello 14.53 (UTC)

Linkit tulee tietysti lisätä. Mutta en tiedä onko tarpeen kiirehtiä, jos projektit eivät ole vielä kunnolla käynnissä. Asiasta kannattaa mainita kahvihuoneen uutisissa, jos uskot synergiaa löytyvän. --jkv 17. lokakuuta 2007 kello 10.00 (UTC)

Wikipedian aihealueet

Wikipedian sisältöä voisi esitellä paremmin jäsennettynä. Nyt tarjotaan piilotettavassa laatikossa sekalaisesti linkkejä luokkiin ja artikkeleihin. Tässä voisi minusta hyödyntää teemasivuja, joista parhaat esittävät Wikipedian sisällön hienosti toimitettuna. Tosin iso osa teemasivuista puuttuu toistaiseksi. Alkuun kuitenkin ehdottaisin "Wikipedian aihealueet" linkin muuttamista Teemasivu:Etusivulle (säilyttäisin linkin Wikipedia:Selaa luokittain-sivulle sivummalla). Tämä laittaisi varmasti vauhtia sisällön jäsentämiseen ja teemasivujen kehittämiseen. --jkv 17. lokakuuta 2007 kello 09.57 (UTC)

Kannatan. Teemasivuja ei tällä hetkellä mitenkään löydä, jos ei osaa erikseen etsiä. --Hehkuviini 18. lokakuuta 2007 kello 19.28 (UTC)

Ajatus on minusta hyvä, mutta etusivulta ei kannata linkittää teemasivuille ennen kuin ne ovat edes siedettävässä kunnossa. Lukija ei varmaan kauheasti ilahdu, jos linkki johtaa esimerkiksi näin keskeneräiselle teemasivulle. Tietysti linkkejä voitaisiin muuttaa sitä mukaa kun teemasivuja valmistuu. –Aslak 19. lokakuuta 2007 kello 17.47 (UTC)

Tekemäni muutoksien jälkeen keskeiset Teemasivu:Etusivulta puuttuvat teemasivut ovat taide, terveys ja viihde. Lisäksi tekniikka on vain runko. Kun nämä saadaan kuntoon, voisi linkin mielestäni vaihtaa (siis vain aihealueet-linkin, ei vielä koko laatikkoa). Punaiset linkit/keskeneräiset sivut Teemasivu:Etusivulla voidaan joko siivota tai jättää (joka voisi edistää teemasivujen syntymistä). --jkv 20. lokakuuta 2007 kello 16.11 (UTC)

Suomen ja Norjan Wikipediat

Kas kas, olemme sitten ohittaneet norjankielisen Wikipedian (132 362 artikkelia), ja suomenkielisessä 136 870 juuri tällä hetkellä. Piccadilly Circus 24. lokakuuta 2007 kello 18.57 (UTC)

Juu, mutta näyttää vaihteeksi kääntyneen taas homma norjalaisten eduksi. Suomenkielisessä 141 019 artikkelia ja norjankielisessä 141 157. Tasaista näyttää olevan... --82.103.222.86 25. marraskuuta 2007 kello 12.39 (UTC)

Siellähän on tuhansia bottien tekemiä artikkeleja esim. joistakin USA:n osavaltoiden kaupungeista. Niissä on vain mallinne ja "--- on kaupungin --- osavaltiossa". Botit hyrräämmään tännekin, niin eiköhän etumatkaa tule, jos sillä nyt jotain väliä on. --Pudeo 25. marraskuuta 2007 kello 22.15 (UTC)

Kiitos asian valaisusta. Jotain tuommoista olen epäillytkin kun ihmetyksellä seuraa norjankielisen wikin artikkelimäärän kehitystä. Välillä artikkeleita tulee ihan hirveää tahtia ja välillä kehitys liki pysähtyy. Voidaankohan tästä vetää se johtopäätös, että suomenkielisessä wikissä on enemmän "oikeita" artikkeleita?! ;) Laskentatavastahan kaikki joka tapauksessa niin paljon riippuu... --82.103.222.86 26. marraskuuta 2007 kello 14.52 (UTC)

Artikkelien keskipituutta voi jotenkin arvioida harvoin pivittyvistä tilastoista. Syyskuussa Fi-wikissä oli tavaraa 355 MB, NO-wikissä 288 MB (sarake M). --Tappinen 26. marraskuuta 2007 kello 16.44 (UTC)

Enpä tiedä, voiko tuota tuon megatavumääränkään perusteella täysin arvioida. Kuka tahansa voi tehdä artikkelin, johon liittää 2 GT:n edestä kuvia. Joten ei tuo kokokaan ole se kaikkein paras mittari - tai jos/kun on, niin siinäkin on puutteita. Humbleby 1. huhtikuuta 2008 kello 06.32 (UTC)

Etusivun suositeltu artikkeli

Minkä ihmeen takia etusivun suositeltu artikkeli kertoo aina jostain paavista?! Nämä lähinnä synkältä keskiajalta mukatärkeät henkilöt eivät ole mielestäni ihan riittäviä suositeltuun artikkeliin sillä Wikipediassa on paljon mielenkiintoisempiakin sivuja kuin paaveista kertovat ja jos näiden artikkelien kriteerit eivät riitä suositelluksi artikkeliksi voitaisiin asialle tehdä jotain eikä tuhlata aikaamme joihinkin vanhoihin mukapyhiin ukkoihin jotka kuvittelevat olevansa jumalan edustajia maassa.. Täyttä hulluutta sanon minä... Kommentin jätti Dani.hiiro (keskustelu – muokkaukset).

Ei muutakuin kirjoittamaan ja parantamaan. --人形/Ningyou (Lätise) 4. marraskuuta 2007 kello 13.18 (UTC)

Pakko myöntää, että tämän viikkoinen Paavius keskiajalla alkoi jo minullekin maistumaan puulta, viime aikoina on ollut kieltämättä aika paljon artikkeleja vanhoista paaveista etusivulla. En tiedä kuka valitsee etusivulle päätyvät artikkelit, mutta tosiaan, luulisi että suomenkielisestäkin wikipediasta löytyisi suositeltuja artikkeleja muistakin aiheista, kuin paaveista. Woden 20. marraskuuta 2007 kello 07.34 (UTC)

Se, että olet ateisti tai jotain vaastaavaa ei riitä kieltämään artikkeleita uskonnollisista johtajista.

Ei kai kukaan ole ollut kieltämässä näitä artikkeleita, eikös tässä keskustelussa ole kyse enemmän siitä, että viime aikoina paavit ovat päässeet etusivulle useammin kuin muita aiheita käsittelevät artikkelit. Mielestäni tuntuu vain kovin kummalliselta, että joka toinen viikko on etusivun suositeltu artikkeli samasta aihepiiristä. Voihan olla, että olen käsittänyt koko etusivun suositeltu-artikkeli-osion täysin väärin, mutta kun kyseessä on ensimmäinen artikkeli, mihin satunnainen nettisurffailija tällä sivustolla törmää, antaa varsin yksipuolisen kuvan koko sivuston sisällöstä jos jatkuvasti on aiheena paavius jollain tapaa. Ateisti voisi muuten todeta, että jos olet uskovainen tai jotain vastaavaa, ei se riitä syyksi nostaa esille artikkeleja uskonnollisista johtajista. Woden 23. marraskuuta 2007 kello 08.37 (UTC)

Niin, miten/kuka nuo päättää? Lab-oratory 23. marraskuuta 2007 kello 18.56 (UTC)

Artikkelit valitaan kronologisessa järjestyksessä siten, että vanhin suositeltusivu, jota ei ole vielä esitetty etusivulla, tulee etusivulle. Ts. Oulu taitaa olla ensiviikolla vuorossa.--qWerk 23. marraskuuta 2007 kello 19.00 (UTC)

KOrjaan, Ilmaston lämpeneminen. --qWerk 23. marraskuuta 2007 kello 19.01 (UTC)

Taas paavi kehissä, alkaa mennä hermo. Hmmhhh 1. tammikuuta 2008 kello 05.07 (UTC)

Se on joskus semmoista. Meillä on aktiivinen paaviasiantuntija (Käyttäjä:Green Bonsai). --Höyhens 1. tammikuuta 2008 kello 05.10 (UTC)

Siksi suositeltu artikkeli kertoo jostakin paavista, koska ne suositellut artikkelit ovat rakenteeltaan ihaanteellisia, ei välttämättä mielenkiintoisia. Minä92 14. tammikuuta 2008 kello 16.24 (UTC)

Wikiuutiset

Hei! Ajankohtaista-osion Lisää uutisia -linkin viereen voisi laittaa linkin Wikiuutisiin ja Sisarhannkeista englanninkielinen Wikinews Wikiuutisiksi. Olisiko mahdoton toteuttaa ylläpitäjien taholta? --str4nd (jutskaa) 24. marraskuuta 2007 kello 22.44 (UTC)

Lisäsin nyt Ajankohtaista-osioon kaivatun linkin. Japsu ehtikin näköjään jo muuttaa {{Sisarhankkeet}}-mallineen linkin osoittamaan suomenkielisiin Wikiuutisiin. –Ejs-80 24. marraskuuta 2007 kello 23.05 (UTC)

Rahankeräyksen ylitsevuotavat kehuskelut ja aatteellisuus

"Wikipedia gives me faith in human nature." — Anon.

Ylläoleva ei ole läheskään pahimmasta päästä noita "tavallisten ihmisten" mielipiteitä, joita tuolla ylänurkan rahankerjuupalkissa on näytteillä. Ylläolevan kaltaisia ja paljon imelämpiäkin väitteitä lukiessa tulee epämukava ja jotenkin likainen olo, kun Wikipedian pitäisi olla tiukan asiallinen ja neutraali tietosanakirja. Väittäisin, että suomenkielisiin potentilaalisiin lahjoittajiin tehoaisivat paremmin asiallisemmat väitteet, kuin tälläiset jutut, joissa hieman kärjistetysti Wikipedia pelastaa koko maailman. Jollain tavalla tällainen tuntuu olevan myös ristiriidassa Wikipedian neutraaliuden kanssa. Myös filantropia ja humanismi ovat aatteita, ja rahankerjuupalkin kommenttien perusteella näyttää, että Wikipedia on vahvasti juuri näiden aatteiden takana, eikä siis neutraali, kuten se kaikkialla muualla mainostaa olevansa. Filantropia on toki hieno aate, mutta eikö esimerkiksi tieteellisyys sitten ole? Jos Wikipedia ei voi mainostaa olevansa tieteellinen, ei sen pitäisi mainostaa myöskään mitään muuta aatetta. Tuohirulla 28. marraskuuta 2007 kello 13.00 (UTC)

Missään ei ole luvattu, ettei Wikipedia saisi mainostaa itseään - jos tällainen periaate lisätään, täältä saa poistaa todella paljon muutakin, kuten vaikkapa suositellut sivut-käytännöt. Toki monet kommentit tuntuvat vähän liioittelevilta suomalaisesta, mutta amerikkalaiseen tyyliin kuuluu, että ollaan mieluummin vähän ylimaireita kuin liian vaatimattomia. Pelkistä suomalaisten lahjoittajien kommenteista ei saisi varmaankaan kovin pitkää kimaraa. Mitä noihin filantropia- ja humanismijuttuihin tulee, niin tuntuu että olet sekoittanut kaksi eri kategoriaa. Wikipedian sisällön pitää olla arvovapaata, mutta projektilla itsellään kyllä on julkilausuttuja arvoja. Vähintäänkin vapaan, ilmaisen tiedon levittäminen. Filantropia ja humanismi ovat varsin lähellä sitä. --ML 28. marraskuuta 2007 kello 19.12 (UTC)

Haluan vielä tehdä pienen ajatusleikin äskeisen tueksi. Entä, jos etusivulla olisikin edellä esitellyn väittämän sijaan seuraavanlaisia?

• "Wikipedia gives me faith in goverment." — Anon.
• "Wikipedia gives me faith in God." — Anon.
• "Wikipedia gives me faith in communism." — Anon.
• "Wikipedia gives me faith in Islam." — Anon.
• "Wikipedia gives me faith in law." — Anon.
• "Wikipedia gives me faith in Western civilization." — Anon.
• "Wikipedia gives me faith in Satan." — Anon.
• "Wikipedia gives me faith in science." — Anon.

Millä tavalla korkealentoisen aatteellinen "ihmisluonto" eroaa niin merkittävästi edellisistä, että sitä voidaan etusivulla mainostaa? Tuohirulla 28. marraskuuta 2007 kello 13.08 (UTC)

Ihmisluontohan ei ole yhdistys, aate tai poliittinen puolue. En käsitä siis, miten sitä voisi mainostaa. Periaatteella, jota esität, voidaan kieltää kaikki, aivan kaikki. Ihmisluontoon saa kyllä uskoa. Sitaatit voi sitä paitsi pienentää pois näkyvistä, jos saa henkisiä haittoja. Lab-oratory 28. marraskuuta 2007 kello 16.23 (UTC)

Ei Jumalakaan ole uskonto, mutta väitettyyn jumalaan liittyy monia aatteita ja uskontoja. Ei hallitusmuotokaan ole aate, mutta hallitusmuodon määrittävät pitkälti aatteet. Myös ihmisluonto nähdään usein jonkun aatteen näkökulmasta, esimerkiksi humanismin, sosialismin, kansallisuusaatteen tai filantropian. Itse asiassa eräissä näkemissäni sitaateissa mainostetaan Wikipediaa nimen omaan filantropian lippulaivana. Filantropiaan nykyisessä kielenkäytössä liittyy voimakkaasti nyky-humanistinen ihmiskäsitys. Tämä käsitys on kiistanalainen ja osin jopa pseudotieteellinen, esimerkiksi siihen liittyvän tabula rasa -väittämän osalta. Tuohirulla 28. marraskuuta 2007 kello 16.46 (UTC)

poistettu henkilökohtainen hyökkäys (Meni puolet tekstistä ohi, ennen kuin tarkistin Wikipediasta, mitä on filantropia.) Itse en ole saanut lainauksista mitään puolueellista kuvaa. Sitaatithan ovat sitaatteja, eivät Wikipedian virallisia aatteita.

"Continue sharing knowledge to inspire advancement around the world." — Anon.

ADVANCEMENT! Ei kai Wikipedia vaan haluaa edistää maailmaa??? Mitä helv.? Ei pitänyt olla mitään politiikkaa... Tosiaan. Turhaan valitat noista.

"Wikipedian filosofian mukaan artikkelit eivät ole koskaan valmiita" <- Onko Wikipedialla filosofia?

Ja ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään sitä vastaan, että Wikipedia antaa jollekulle uskoa. Lab-oratory 28. marraskuuta 2007 kello 17.20 (UTC)

Itse asiassa puolustan nyt Wikipedian vakiintunutta periaatetta, en omaani. Omasta mielestäni Wikipedian tulisi suuntautua monellakin tapaa, mm. pyrkiä kehittämään kieltä ja edistämään tieteellistä näkökulmaa. Koska Wikipedia kuitenkin on julistautunut niin neutraaliksi, että esimerkiksi tieteellistä näkökulmaa ei tule esittää muita näkökulmia parempana, eikä asiantuntijoiden toivomuksia kielen kehityksestä tule noudattaa, on tästä linjauksesta pidettävä kiinni johdonmukaisesti. Tai mikäli linjausta yritetään muuttaa, tarvitsee asiasta käydä laajamittaisesti keskustelua. En käyttänyt sanaa filantropia tähän päteäkseni termeillä, vaan koska sitä muistaakseni käytettiin tuolla mainoslaatikossa, ja halusin kritisoida sitä. Minusta valittujen siteerauksien arvomaailma vaihtelee neutraalista hömppähumanistiseen. Tuohirulla 28. marraskuuta 2007 kello 19.03 (UTC)

Vastahan Jukka Relander Metrossa kehui Wikipediaa siitä että se saa sosialismin toimimaan (vapaaehtoisuuden pohjalta). Olisiko se parempi mainoslause meille? Miten muuten Wikipedia voi "pyrkiä kehittämään kieltä "? Tieteellinen näkökulma, valistuksen ideaali taas on kaikkien ensyklopedioiden äiti, sen perheen ulkopuolella on esimerkiksi Conservapedia. Crash 28. marraskuuta 2007 kello 19.26 (UTC)

Wikipedian suhteesta kielenhuoltoon on käyty keskusteluja ja äänestyksiä, joihin en nyt jaksa palata. Neutraalin näkökulman kuuluu Wikipedian periaatteiden mukaan mennä tieteellisen näkökulman ohi, eli siinä suhteessa Wikipedia voi olla vähemmän tieteellinen kuin monet muut tietosanakirjat. Tämä on harmillista, mutta se on valittu linjaus, ja ilman selvää päinvastaista päätöstä sitä tulee noudattaa tiukasti. Tuohirulla 28. marraskuuta 2007 kello 19.44 (UTC)

Uudelleenohjaukset

Voiko uudelleenohjauksia luoda, ilman että vaihtaa artikkelin nimeä? --Rockefeller 5. joulukuuta 2007 kello 12.11 (UTC)

Ilmeisesti tarkoitat artikkelin nimen vaihtamisella ylälaidan "siirrä"-toimintoa? Kyllä voi, jos luot artikkelin XYZ (ABC), voit tehdä tälle artikkelille uudelleenohjauksen Xyz abc kirjoittamalla vasemman laidan hakuun "Xyz abc", klikkaamalla linkkiä "luoda aiheesta uuden sivun", kirjoittamalla sivun sisällöksi #OHJAUS [[XYZ (ABC)]] ja tallentamalla sivun. --Agony (403) 5. joulukuuta 2007 kello 10.25 (UTC)

Itsenäisyyspäivä

Tiedän että tämä on suomenkielinen wikipedia, eikä Suomen wikipedia, mutta voisiko itsenäisyyspäiväksi edes vaihtaa etusivulle jonkin muun suositellun sivun kuin Magnus Ugglan? --kallerna™ 6. joulukuuta 2007 kello 14.27 (UTC)

Tämä on suomen kielinen wikipedia, ei Suomen wikipedia, näin ollen ei. --人形/Ningyou (Lätise) 12. joulukuuta 2007 kello 21.42 (UTC)

Etusivun ulkoasu

Voitaisiinko etusivun ulkoasua jossain vaiheessa muuttaa? Itse en pysty muokkaamaan etusivua, joten jään vaan arvailujen varaan. Piccadilly Circus 24. joulukuuta 2007 kello 15.08 (UTC)

Etusivun muokkausoikeudet taitaa olla olla vain ylläpitäjillä tai jollakin muulla poppoolla. Mielestäni etusivu voitaisiin muuttaa ainakin siten, että laatikot hoidettaisiin samalla "Laatikon otsikko"-tapaisella mallineella kuin Fysiikan teemasivukin. --qWerk 24. joulukuuta 2007 kello 15.14 (UTC)

Niin esim. Piccadilly Circus 24. joulukuuta 2007 kello 15.14 (UTC)

Mielestäni etusivusta voitaisiin poistaa tai piilottaa osio Tietoja Wikipediasta. Samaten yläosan Tervetuloa Wikipediaan osion voisi tiivistää englaninkielisen Wikipedian tapaan pienempää tilaan. Tarvitaanko hakuominaisuutta ylälaitaan jos se löytyy myös vasemmalta laidalta? --Peltimikko 15. helmikuuta 2008 kello 05.09 (UTC)

Mikä on fallistinen

Siirretty sivulle Wikipedia:Neuvonta. --Silvonen 1. tammikuuta 2008 kello 15.35 (UTC)

Palkinto etusivulle!

Tässä palkinto Wikipedian etusivulle!

Hienosta etusivusta.T:Ei kirjautunut Wikipedia hullu. (Palkinnot)

Kysymys

Miten kirjoitetaan toinen maailman sota? Näinkö, kuten 3.1.2008 etusivulle oli laitettu?

Toinen maailmansota. Kasper kala 15. tammikuuta 2008 kello 19.25 (UTC)

Cruising

Voisiko joku poistaa Cruising -artikkelin. Minun piti tehdä uudelleenohjaus elokuvalle Yön kuningas, mutta minulle sattui siinä pieni huolimattomuusvirhe. --Rockefeller 4. lokakuuta 2007 kello 15.30 (UTC)

ไทย-kielinen Wikipedia etusivun interwikilinkkiluetteloon

Olen jo jonkin aikaa kaipaillut linkkiä thaikieliseen Wikipediaan etusivulle. กรุณาช่วยหน่อย --Khaosaming 17. tammikuuta 2008 kello 07.03 (UTC)

Lisätty. --Joonasl (kerro) 18. tammikuuta 2008 kello 07.56 (UTC)

Kiitos ขอบคุณครับ --Khaosaming 18. tammikuuta 2008 kello 08.35 (UTC)

Paaveja tulossa

Aikajärjestyksen mukaan neljä seuraavaa etusivulla esiteltävää artikkelia olisivat Pius X, Pius XI, Benedictus XV ja kardinaali. Paaviartikkelien runsas läsnäolo etusivulla on aiemmin saanut runsaasti huomiota osakseen, joten ajattelin tiedustella, olisiko kenelläkään sitä vastaan, että ajastaisin edellä mainitut suositellut sivut näkymään siten, että kolme paaviartikkelia olisivat kukin 3 vuorokautta etusivulla ja kardinaali niiden jälkeen 5 vuorokautta? Ehdotan siis tuollaista kahden viikon mittaista paavi-/katolinen kirkko -maratonia. Ainakaan Pius X -artikkelin SS-äänestyksen yhteydessä näitä ahkerasti värkännyt Green Bonsai ei vastustanut ajatusta siitä, että paaveja voisi tarpeen tullen esitellä tiheämpään tahtiin. –Ejs-80 21. tammikuuta 2008 kello 04.28 (UTC)

Näköjään Gregorius I olisi myös vuorossa lähiaikoina, joten tässä vaihtoehtoinen esitys: Pius X, Pius XI, Benedictus XV ja Gregorius I esitellään kahden viikon aikana (kullekin 3,5 vuorokautta) ja kardinaali siirretään esiteltäväksi Etelä-Afrikan jälkeen. –Ejs-80 21. tammikuuta 2008 kello 04.36 (UTC)

Molemmat vaihtoehdot kelpaavat ainakin minulle. Enkä toisaalta panisi pahakseni, vaikka osa paaviartikkeleista päätettäisiin jättää kokonaan esittelemättä etusivulla. --Green Bonsai 21. tammikuuta 2008 kello 05.01 (UTC)

Laitoin nyt ajastuksen kaavalla ”neljä paavia kahden viikon aikana”. Säätöä voi tarvittaessa muuttaa. –Ejs-80 22. tammikuuta 2008 kello 07.50 (UTC)

Muilla kielillä: Bahasa Melayu

Muilla kielillä

• Bahasa Melayu

Kuvat

Nyt alkoi yleistymään nämä "Tietolaatikko-Mallineet" elokuva artikkeleissa, niin olisiko mahdollista että jokaiselle elokuvalle hankittaisiin jonkinlainen kuva (ei nyt välttämättä millekkään B-elokuville). Uusi malline ei ole kaunista katseltavaa ilman kuvaa... --Rockefeller 28. helmikuuta 2007 kello 08.32 (UTC)

Kysymys

Eikös tähän voisi tehdä ihan artikkelin siitä, mitä etusivu tarkoittaa? --212.149.210.250 2. maaliskuuta 2008 kello 19.22 (UTC)

Ei, kyllä tämä mielestäni kuuluu joko artikkelitoiveisiin tai artikkelin etusivu keskustelusivulle. Tämähän koski nimenomaan artikkelia etusivusta yleisesti, eikä Wikipedian Etusivua.  • Black Eagle • 2. maaliskuuta 2008 kello 19.46 (UTC)

Ja kaiken päälle etusivu on lukittu! (suora osoite etusivu-artikkeliin:
http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Etusivu&redirect=no)  • Black Eagle • 2. maaliskuuta 2008 kello 19.49 (UTC)

Eli artikkelin kirjoittaminen etusivuista yleisesti (tyyliin en:Front page) olisi aika ongelmallista. Se pitäisi sijoittaa jollekin tarkennetulle nimelle, mutta miten sinne sitten löytäisi? Toinen vaihtoehto on poistaa uudelleenohjaus Etusivu Wikipedia-avaruuteen, huono vaihtoehto sekin. –Muu-karhu 2. maaliskuuta 2008 kello 20.00 (UTC)

Juuri tätä mietin. Ehkä kuitenkin keskustelu etusivusta jätettäisiin ilman rdtä ja laitettaisiin vain kyltti, että haettu sivu todennäköisimmin on Wikipedia:Etusivu.  • Black Eagle • 2. maaliskuuta 2008 kello 20.11 (UTC)

Tuollaiselle etusivu-artikkelille olisi tarvetta varmaankin korkeintaan täsmennyssivuna, eli Etusivu (täsmennyssivu) olisi mahdollinen, mutta miten sinne sitten ohjattaisiin? –Muu-karhu 2. maaliskuuta 2008 kello 20.48 (UTC)

Ehkä asiasta voi sitten keskustella, kun joku on oikeasti aikeissa luoda etusivuista kertovaa artikkelia. Tai sitten voisi tehdä muutaman kikkakolmosen, joilla kyseisen sivun saisi toteutettua... (kuten esimerkiksi laittaa artikkeli etusivuista väärälle nimelle ja korjata otsikko manuaalisesti tai muuttaa sivun etusivu uudelleenohjaus täsmennyssivuksi tms...)  • Black Eagle • 2. maaliskuuta 2008 kello 20.54 (UTC)

Kansikuvat

Minua ihmetyttää se että elokuvilla kuten Upseerin kosto ja Gargoyle – kammottava kostaja on artikkeleissaan kansikuvat. Toinen on B-luokan toimintaleffa ja toinen on tehty vain TV-esityksiä varten. Tälläisillä elokuvilla on kansikuvat, mutta elokuvat kuten Tuulen viemää, Taksikuski, Kauriinmetsästäjä tai Keskiyön pikajuna ovat ilman kansikuvia ja elokuvat ovat sentään Oscar -voittajia.

--Rockefeller 29. maaliskuuta 2008 kello 10.43 (UTC)

En näe mitään syytä miksei kaikilla Wikipedian elokuva-artikkeleilla voisi olla kansikuvat. Jos mainitsemiisi elokuviin löytyy kansikuvia, niin siitä vaan lisäämään. --George Esayas ^(k/m) 29. maaliskuuta 2008 kello 13.23 (UTC)

Nyt äkkiä

Äkkiä etusivulle joku aprillipila. Itselläni ei ole mitään hyviä ideoita. Ehkä myös MediaWiki:Sitenoticea voisi käyttää? Muokkaaminen ja lukeminen maksullista? --Black Eagle (keskustelu) 1. huhtikuuta 2008 kello 04.20 (UTC)

Tai että Wikimedia-säätiö on mennyt konkurssiin ja kaikki palvelimet suljetaan viimeistään tänään illalla? --Black Eagle (keskustelu) 1. huhtikuuta 2008 kello 04.38 (UTC)

Jotain voisi tosiaan kehittää. Tekstiin pitää muistaa sitten ujuttaa aprillipäivätermistöä, jotta jos joku epäilee sitä pilaksi, sen voi varmistaa koodisanoista. --Alphaios 1. huhtikuuta 2008 kello 05.01 (UTC)

Tärkeä tiedote: Wikipedian palvelinkuormitusten takia Wikipedia muuttuu osittain maksulliseksi: Lukeminen on yhä halpaa (eli ilmaista), mutta käyttäjätunnusten luominen tulee tästedes maksamaan 5 euroa / tunnus. Wikipediaan tullaan ottamaan toiminnallisuus käyttäjätunnuksen tekstiviestillä maksamiseksi vielä 1.4.2008 aikana. Ennen toiminnallisuuden kytkemistä on mahdollista luoda maksuton käyttäjätunnus.

Olisi oma ehdotukseni. --Agony (403) 1. huhtikuuta 2008 kello 06.11 (UTC)

Tuo vain etusivulle :) Olisi ehkä hyvä otta tuo sulkumerkintä (eli ilmaista) pois ja kirjoittaa suoraan "Lukeminen on yhä ilmaista". --qWerk 1. huhtikuuta 2008 kello 06.21 (UTC)

Olisikohan syyksi laittaa kuitenkin vandalismi eli: "Jatkuvan vandalismin takia Wikipedia muuttuu osittain maksulliseksi..." --qWerk 1. huhtikuuta 2008 kello 06.23 (UTC)

Sitten vaan katsomaan kun porukka rekisteröi tunnuksia ennen tekstiviestillä maksamisen aktivoitumista :D (imo ei vandalismille kaikkea kunniaa, palvelinkuormitus on hyvä syy tarvita pätäkkää) --Agony (403) 1. huhtikuuta 2008 kello 06.29 (UTC)

Olisikohan mitään vaikutusta tämän päivän vandalisoinnin määrään, jos peloteltaisiin, että "jokaisesta vandalisoinnista peritään tästä lähtien sakkomaksu". ;D --Quinn 1. huhtikuuta 2008 kello 06.33 (UTC)

Tuo oli kyllä tosi raju aprillipila :-D --Siliamaav 1. huhtikuuta 2008 kello 07.16 (UTC)

Olisi ollut parempi, jos linkit olisivat osoittaneet oikeannäköisille projektisivuille, jotka olisivatkin olleet uudelleenohjaussivuja artikkeliin aprillipila. 195.197.240.134 1. huhtikuuta 2008 kello 08.19 (UTC)

Vielähän tuota ehtii, hyvä idea :) --Agony (403) 1. huhtikuuta 2008 kello 08.21 (UTC)

Tämäkin on hyvä pila, uskoin varmasti ainakin 5 sekuntia. --Höyhens 1. huhtikuuta 2008 kello 10.21 (UTC)

Samoin. :D --Cary 1. huhtikuuta 2008 kello 13.01 (UTC)

Tuo huomautus etusivulla sai minut nauramaan ääneen ;) --Johney 1. huhtikuuta 2008 kello 13.05 (UTC)

Kun tuon viestin näin, ajattelin, että mitä vitt- mutta onneksi se ei mole totta. Kauheata jos olisikin. --Eetvartti ^(Kerro) 1. huhtikuuta 2008 kello 13.08 (UTC)

Ihan hauska juttu, melkein uskoin minäkin :D --MikkoK 1. huhtikuuta 2008 kello 13.16 (UTC)

Sairas aprillipila

Tuo etusivun aprillipila sai minut lankaan täysin, ja hätäännyin täysin. Mutta kun minulle selvisi, että sehän on tänään 1. huhtikuuta, ja aprillipäivä, niin ei paljon naurattanut. Oletteko ajatelleet ihan loppuun asti, miten jotkut saattavat reagoida tähän? Ottakaa tuo pila herranjestas jo pois! Kaikkilla ei ole todellakaan samanlainen huumorintaju kuin teillä, ketkä tämän aprillipilan laittoivat! --Tirimies 1. huhtikuuta 2008 kello 13.18 (UTC)

Älä nyt vedä hernettä nenään. Antaa olla loppupäivän. --Eetvartti ^(Kerro) 1. huhtikuuta 2008 kello 13.19 (UTC)

Hieman huumoria kehiin, ei kaikkea kannata ottaa liian tosissaan. :) --MikkoK 1. huhtikuuta 2008 kello 13.49 (UTC)

Tirimies, vaikka otitkin sen tosissasi, niin miksi hätäännyit siitä, kun olet rekisteröinyt tunnuksesi kuitenkin kaksi kuukautta sitten? Pitäisi kaikilla huumorintaju riittää aprillipilaan asti :) --Johney 1. huhtikuuta 2008 kello 13.52 (UTC)

Crt, otitpa sen jo nopeesti pois. Olis saanut olla mun puolesta loppupäivän. --Eetvartti ^(Kerro) 1. huhtikuuta 2008 kello 13.54 (UTC)

Tarpeeton aprillipila, oli jo tarpeeksi kauan. --Crt 1. huhtikuuta 2008 kello 13.55 (UTC)

Kyllä se olisi voinut ihan koko päivän olla. Nyt on aprillipäivä, ei aprillihetki- tai -tunti. Lab-oratory 1. huhtikuuta 2008 kello 13.58 (UTC)

Olisi se minunkin puolestani saanut olla. Tämäkin taisi viime vuonna olla koko päivän, vaikka kyseessä oli hieman suositumpi sivusto. --junafani ^(Hccmqqr) 1. huhtikuuta 2008 kello 14.08 (UTC)

Olen minäkin sitä mieltä, että se olisi saanut jäädä. --Johney 1. huhtikuuta 2008 kello 14.12 (UTC)

Kovasti odottelin että milloin törmään aprillipilaan, mutta silti menin tähän retkuun muutamaksi sekuntiksi. Laitetaanhan takaisin? Saisi olla koko vuorokauden. --Usp 1. huhtikuuta 2008 kello 14.59 (UTC)

Ihan sillä pohjalla minä säikähdin, koska mieleen tuli aivan välittömästi, että tämä on Vapaa tietosanakirja. Jos tietojen lisäämisestä pitää maksaa, niin onko se niin vapaata? Sitten tuo teksti pitäisi vaihtaa johonkin vastaavaa: Wikipedia - Maksullinen tietosanakirja. Hyvä, että se poistettiin. Kyllä olisin ymmärtänyt, jos olisin nauranut tällä pilalle, mutta en usko että tämä on ollut kovin mukava ylläri monellekkaan. --Tirimies 1. huhtikuuta 2008 kello 14.07 (UTC)

Olisi ollut hyvä, minä menin lankaan samaksi viideksi sekunniksi kuin joku muukin, kunnes tajusin, että on aprillipäivä ja nauratti niin. Kerran vuodessa huumoria tähän tosikkojen joukkoon ei ole yhtään haitaksi. --Ulrika 1. huhtikuuta 2008 kello 14.46 (UTC)

No onpas nyt pipo kireällä. --Louhikärmes 1. huhtikuuta 2008 kello 15.04 (UTC)

Voi olla myös Kukkahattutädit asialla. Lab-oratory 1. huhtikuuta 2008 kello 15.08 (UTC)

Hei kuitenkin jotakin moraalia! Kuitenkin sen verran tunnettu netti sivusto. Mielestäni suomenkielisen Wikipedian etusivu ei ole mikään aprillipilojen julkaisu paikka. Tehkää ne pilanne täällä keskustelu sivuilla, sillä täällä likimäärin kaikki tiedot on kyseenalaistettava (ts. täällä en olisi epäillytkään moista ilmoitusta, mutta kun se oli etusivulla, niin oli melkein hermot mennä)! Vielä parempi kun pidätte ne pilat ihan omana tietonanne, niin ei tälläisten kukkahattutätien, joilla on pipo kireällä, tarvitsisi olla huomauttamassa, mikä on soveliasta suomenkielisen Wikipedian etusivulla! --Tirimies 1. huhtikuuta 2008 kello 17.16 (UTC)

Sanomalehdet ja TV-uutisetkin tekevät omia aprillipiloja, ne vasta vakavia medioita ovatkin. Ei WIkipediasta kannata tehdä yhtään vakavampimielistä kuin se todellisuudessa on. --qWerk 1. huhtikuuta 2008 kello 17.17 (UTC)

En ole hyväksynyt sanomalehdissä olevia piloja. Mistä edes niin päättelit. Vanhukset ihan inessään kun karjalaisessa oli juttu siitä, miten EU kieltää teiden hiekotuksen. Nyt kaikki vanhukset (viittaan niihin, joilla alkaa viirata päässä) luulee pääsevänsä potkuroimaan vapaasti, jos eivät ymmärtäneet pilaa. Ajattele miten joku voi pettyä. Toivon että tänä vuonna enää ei laiteta mitään pilaa etusivulle ainakaan. Ja toivottavasti vastaavaisuudessa sitten ajattelette, miten on kaikkein järkevintä. Minun kaltaiset "tiukka pipot" saattaa kommentoida jossakin, jos eivät tajua sitä pilaksi, ja saattavat nolata itsensä hyvin pahasti, mikä voi johtaa suureen hämmennykseen. Huomenna vois ihan mainita, että se oli pilaa, jos jotkut ei lue näitä keskustelu sivuja. --Tirimies 1. huhtikuuta 2008 kello 17.28 (UTC)

No tunnettu fakta on että kaikkia ei voi miellyttää: osa tykkäsi pilasta, osa ei. Nyt pila on joka tapauksessa pois etusivulta ja normaali(?) meno jatkuu. Ensi vuoden pila pitääkin suunnitella hyvissä ajoin, ehkä mainospaikka sivuhuomautukseen tai maksullinen Wikipediakonsultointi epämerkittäville yrityksille... no: tässä on vuosi aikaa ideoida :) --Agony (403) 1. huhtikuuta 2008 kello 17.34 (UTC)

Miellyttäisitte välillä mietä tosikoita, mutta kun on tuo maaginen juttu että taivutaan sinne huumorin puolelle. Jos kaikkia ei voi mielyttää välttämättä yht'aikaisesti, niin ensi vuonna ollaan kuin ei mitään, eli ei mitään pilaa. Se olisi ihan tasa puolista. Mutta eihän mua kuunnella, niin pilailkaa sitten niin paljon kun sielu sietää, ja muista viis! --Tirimies 1. huhtikuuta 2008 kello 17.47 (UTC)

No katsotaan, alustavat suunnitelmani oli tarkoitettu jekuttamaan yrityksiä, ei käyttäjiä. Tosikkous on ihan ok, mutta kerran vuodessa pitää vaihtaa vapaalle. --Agony (403) 1. huhtikuuta 2008 kello 18.10 (UTC)

Huomaa kyllä, että joillakin tuo todellisuuden taju on parempi kuin muilla. --Tirimies 1. huhtikuuta 2008 kello 18.37 (UTC)

Aprillipäivän ideanahan on juurikin jekuttaa tosikoita ja hyväuskoisia, ja eihän pila edes ole hyvä, jos kukaan ei mene retkuun. Aprillipäivä on kyllä niin laajalle levinnyt kulttuuripiirre, että on aika kummaa vaatia sen viettämisen kieltämistä. Tosikot saavat tarpeeksi hupia niinä muina 364 päivänä. --Louhikärmes 2. huhtikuuta 2008 kello 00.27 (UTC)

Sovitaan sitten vaikka niin, kun tässä ei näytä syntyvän minkäänlaista loppuratkaisua. --Tirimies 2. huhtikuuta 2008 kello 11.26 (UTC)

Aprillipilan nyt on vain tarkoitus kertoa positiivisista asioista. Oletteko älynneet sitä? ––VR-76 (mithää?) 18. huhtikuuta 2008 kello 13.39 (UTC)

Korjattavaa

Morgan Freeman -artikkelin elokuvalistalla on ollut jo kauan virhe, vuoden 2006 kohdalla. Väänsin asian parissa helvetin kauan, mutta en saanut sitä korjattua.

–Rockefeller 19. huhtikuuta 2008 kello 16.11 (UTC)

Toward an unique language policy

There is a proposal to unify the criterion of language policy titled Unique and workable criterion. you can participate in the discussion. Kommentin jätti 190.41.27.218 (keskustelu – muokkaukset).

nokian linkkiin uutta tietoa......

siinä kun on niitä nokian saavutuksia, niin sinne olis uutta tietoa. niin nokia on ((kai)) keksinyt ympäristöystävällisen laturin. luin sellaista nokian sivuilta..... Kommentin jätti 84.230.196.229 (keskustelu – muokkaukset).

kielilinkeistä

Miksi etusivulla ei ole kielilinkkejä kaikkiin wikeihin joilla on etusivu. Esimerkiksi tämä--kalamies 22. toukokuuta 2008 kello 22.21 (UTC)

Ei sitä kaikkea huomaa. Botitkaan eivät pääse päivittelemään kun on suojattu. Lisäsin tuon malaijin kielisen. --Anr 23. toukokuuta 2008 kello 02.37 (UTC)

Hyvä, ei niitä muita tainnu olla, en kyllä jaksanu koko listaa käydä läpi.--kalamies 23. toukokuuta 2008 kello 09.00 (UTC)