Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Tyhjennä sivun välimuisti

Oletko oikeassa paikassa?

Tämän sivun käyttö

Tällä sivulla voit ilmoittaa toistuvasta vandalismista ilmoittaa mainoslinkeistä ilmoittaa eston kierrosta, ylläpitäjien työkalujen väärinkäytöstä tai muista tapauksista pyytää sivun nimeämistä uudelleen eli siirtoa toiselle nimelle hankalissa tapauksissa pyytää sivujen suojausta tai suojauksen poistoa pyytää poiston arviointia, jos poistosta ei ole äänestetty ilmoittaa asiattomista käyttäjätunnuksista ilmoittaa muokkaussodasta ilmoittaa epäillystä sukkanukesta. tai muusta ylläpitotoimenpiteitä vaativasta asiasta. Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille.

Aloita uudet aiheet 2. tason otsikolla käyttäen kahta yhtäsuuruusmerkkiä ja kuvaavaa otsikkoa: == Kuvaava otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse 3. tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille ilmoituksesta, jos kyse on heidän toimistaan. Kaikki viestit on allekirjoitettava käyttäen neljää tildemerkkiä ”~~~~”, josta tulee automaattisesti allekirjoitus ja aikaleima. Jos keskustelu on meneillään toisella sivulla tai toinen sivu on paljon luonnollisempi paikka keskusteluun, keskustele siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja tee linkki keskusteluun.

Aloita uusi keskustelun aihe

---

Pyydä eston asettamista käyttäjälle

Arkistot

A1	A2	A3	A4	A5	A6	A7	A8	A9	A10	A11	A12
A13	A14	A15	A16	A17	A18	A19	A20	A21	A22	A23	A24
A25	A26	A27	A28	A29	A30	A31	A32	A33	A34	A35	A36
A37	A38	A39	A40	A41	A42	A43	A44	A45	A46	A47	A48
A49	A50	A51	A52	A53	A54	A55	A56	A57	A58	A59	A60
A61	A62	A63	A64	A65	A66	A67	A68	A69	A70	A71	A72
A73	A74	A75	A76	A77	A78	A79	A80	A81	A82

arkistohakemisto

Kuva siirrettävä Commonsiin

Kuva olisi siirrettävä Commonsiin. Ollut täällä odottamassa 17 vuotta. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 15.30 (EEST)

Odottaa ehkä vielä toiset 17. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.15 (EEST)

Siirtäminen ei vaadi ylläpitäjien oikeuksia. Sen voi tehdä kuka tahansa. --Nitraus ^(wikinät) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.28 (EEST)

Kun sain palautetta ettei Commonsin kuviin saa koskea kukaan muu kuin ylläpitäjä, en enää koske mihinkään kuviin muuten kuin käytän artikkeleissa, sikäli kuin niitä löytyy Commonsista. Ehkä Htm tekee. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.44 (EEST)

MItenkähän minä tähän mahdan liittyä? En mielestäni mitenkään. Htm (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 20.05 (EEST)

Oletko se, jonka mielestä Commonsin kuviin ei saa koskea kukaan muu kuin ylläpitäjä?--MAQuire (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 21.24 (EEST)

Ei tuo ole edes Commonsin kuva.-- Htm (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 12.44 (EEST)

Odotin koska se saivartelu tulee, ja tulihan se. Siitä tulee Commonsin kuva heti kun se siirretään Commonsiin, ja siihen tulee tallentajan tunnus. Ja kuten sanoin, en koske mihinkään kuviin (paitsi tietysti omiini) muuten kuin käyttämällä niitä artikkelikuvituksina. Se on varmaan täällä vielä ainakin sen saman 17 vuotta, jos ei kukaan tontin vartija tee noille siirrettäville mitään. Kuvassa on lukenut alusta lähtien (2007) lataajan lisäämä siirtopyyntö Commonsiin, ja sama malline ilmoittaa, että se on valmistettu ennen vuotta 1974 eikä nauti tekijänoikeussuojaa. Mutta nyt huomaan, että siihen on silti IP yön pimeydessä lisännyt käyttökiellon. Pitäkää tonttinne. --abc10 (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 14.24 (EEST)

Tiedoksi, että väite "Kun sain palautetta ettei Commonsin kuviin saa koskea kukaan muu kuin ylläpitäjä" liittyy mahdollisesti löyhästi Commonsissa käytyyn keskusteluun C:Commons:Kahvihuone#Kuvan rajaus. -- Htm (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 18.26 (EEST)

Ennen siirtämistä (kuka sen sitten tekeekin) kuvan lähdetietoja toivoisi tarkenettavan. Nyt on lähteeksi merkitty "Niinistö, Jussi 1930" ja ensimmäinen mieleentuleva senniminen henkilö on tutkija Jussi Niinistö. Onkohan kuva ollut jossain hänen julkaisussaan? Jos tarkoitetaan jotakuta muuta, sen voisi tarkentaa. --Nitraus ^(wikinät) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.56 (EEST)

Kannatan lähdetietojen tarkentamista ennen siirtoa. Finnasta löytyy Jussi Niinistön teos Lapuan liike: kuvahistoria kansannoususta 1929-1932[1], josta tuo kuva saattaa olla peräisin. Kerron lisää, kun saan kirjan haltuuni.--Puppe100 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 21.19 (EEST)

Eiköhän se siitä kirjasta ole. Käyttäjä:Smörre on tallentanut mainitun kuvan samana päivänä kuin joukon muita samasta kirjasta peräisin olevia vanhoja valokuvia [2]. Skannasin ja tallensin tänne myöhemmin itsekin muutaman kuvan lisää tästä teoksesta, jota minulla ei tosin enää ole hallussani. --Risukarhi (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 12.23 (EEST) Muistaakseni kirja ei sisällä ainakaan järjestelmällisiä tietoja alkuperäisistä valokuvaajista. --Risukarhi (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 12.26 (EEST)

Jaha, tämä asia onkin nyt näköjään "ratkaistu" sillä tavalla, että kuvatiedosto on poistettu kokonaan ([3]) perustelulla "Epäselvät tiedoston tiedot: Lähde epäselvä". --Risukarhi (keskustelu) 11. huhtikuuta 2024 kello 12.21 (EEST)

Kuvan voi palauttaa jos lähde löytyy. Poistin sen kun se oli pikapoisto-luokassa. --Linkkerpar^keskustelu 11. huhtikuuta 2024 kello 12.27 (EEST)

Kuka enää muistaa minkä näköinen Kosolan talon kuva se oli, kun menit poistamaan. Vanhoja kuvia talosta on olemassa monenlaisia versioita. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 10.11 (EEST)

Sain nyt kirjan käsiini. Palautin tiedoston, siirsin sen Commonsiin ja korjasin tiedoston tiedot. Lisäsin kuvan myös takaisin artikkeliin Kosolan talo. Jos joku muistaa, missä muissa artikkeleissa kuva oli käytössä, sen voi käydä lisäämässä. Voin katsoa muita Smörren tallentamia kuvia myöhemmin.--Puppe100 (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 17.46 (EEST)

Hyvä. -- Htm (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 17.56 (EEST)

Hävitettävää

Kannattaisiko tämä hävittää totaalisesti eikä vain kumota niin kuin kirjoittaja itse teki? --abc10 (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 14.33 (EEST)

Ulkopuolisena kommenttina: Niitä ei pysty kokonaan hävittämään, mutta ne pystytään piilottamaan, jolloin vain ylläpitäjät näkevät ne vartta vasten etsimällä. Radikaalimpana toimenpiteenä ne voidaan häivyttää, jolloin vielä pienempi joukko eli häivyttäjät (fi-wikissä kaksi vai kolme käyttäjää) pääsevät näkemään ne vartta vasten etsimällä.--37.33.208.246 19. huhtikuuta 2024 kello 14.38 (EEST)

Ylläpitäjille sanotaan annettavaksi luuta, jolla he siivoavat. Siispä on ihan hyvä kielikuva, että he nojaavat vartta vasten, jos he eivät toimi riittävän tehokkaasti kysyjän mielestä. --Pxos (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 20.14 (EEST)

Ylläpitäjät tai häivyttäjät olisivat voineet tänne kyllä kirjoittaa yhä uudestaan neuvoksi ja ohjeeksi, että jos yksittäisen käyttäjän mielestä jokin muokkaus sisältää sellaista, että se pitää peräti hävittää eli häivyttää, niin pyyntöä ja diffiä ei pidä panna ylläpitäjien ilmoitustaululle kaikkien luettavaksi. Häivyttämisen ja piilottamisen tarkoitus on vähentää näkyvyyttä. Kun asiaa mainostaa tällä sivulla, jota tarkkailevat ylläpitäjien lisäksi myös lukuisat muut luonnetestaamattomat tyypit, niin kovin on helppo klikata linkkiä ja nähdä muokkaus. Nyt ylläpitäjät ovat päättäneet, että kyseessä on aivan tavanomainen "hei mä muokkaan wikipediaan jotain sälää" -tyyppinen höpöjuttelu, mutta kyse onkin ensin piilotuspyynnön tekijän omasta arvostelukyvystä. Jos on sitä mieltä, että muokkausta ei pidä kenenkään nähdä, niin sen tuominen useille nähtäväksi on jokseenkin päinvastainen lopputulos. --Pxos (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 20.38 (EEST)

Tämä oikea menettelytapa pitäisi tosiaan takoa jokaisen Wikipedistin päähän niin että pysyy. Ja muistaa sekin, että jos on epävarmaa, niin toimia varovaisuusperiatteen mukaan, ettei jää epäselvyyttä. Kun en ehtinyt nähdä, mikä se "rajatapaus" oli niin en voi arvioida, mutta onko ylipäätään roskan siivoamisessa mitään "rajatapauksia"? Ainakin uusille Wikipedisteille tämä pitäisi kertoa joka kerta kun virhe tapahtuu. Muuten ei oppimista tapahdu. - Ja arkaluontoisiassa tilanteissa paitsi piilotettavasta sisällöstä kertominen myös oikeasta menettelystä neuvominen silloin kun tilanne on vielä päällä on syytä tehdä tarvittaessa näkymättömästi eli käytännössä sähköpostilla. Ei-arkaluonteisissa tilanteissa ja/tai piilotuksen jälkeen on kuitenkin syytä neuvoa keskustelusivuilla tai täällä, että muutkin näkevät ja oppivat, niin kuin täällä muutoinkin ehdottoman tärkeitä asioita neuvotaan. - Ja itse asiassa tuosta voisi tehdä jopa neuvontamallineen (@Pxos: osaisit ehkä tehdä neuvontamallineesta luonnoksen) koska asia on niin monimutkainen, että sen vapaamuotoinen esittäminen kattavasti on vaikeaa, vaikka asian sinällään pitäisi olla jokaiselle kokeneelle Wikipedistille täysin selvä. --Urjanhai (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 11.39 (EEST)

Miten käyttäjää neuvotaan oikeasta menettelystä näkymättömästi sähköpostilla, kun hän on ilmoittanut estäneensä sähköpostin lähettämisen? raid5 25. huhtikuuta 2024 kello 23.35 (EEST)

Tässä taitaa olla jonkinlainen rajatapaus eikä materiaali ollut erityisen räikeää. Piilotin kuitenkin tuon ja muutaman muun muokkauksen samalta käyttäjältä, koska niillä ei ollut arvoa artikkelien kehittämisen kannalta.--Puppe100 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Kiitos että otit kantaa. Ja kuten tuossa yllä on neuvottu, ja tämän sivun ohjeissakin sanotaan. "Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille." Herjaavat muokkaussisältö ei ole varsinaisesti henkilökotaista tietoa, mutta näkyvyyden rajoittamiseksi myös sen häivytyspyynnöt kannattanee laittaa sähköpostilla, joka osoite on tämän sivun infolaatikossa. Häivyttäjät hoitavat asian ilman turhia kohinoita. Noin yleisesti ottaen ylläpitäjien ilmoitustaululle julkipannut viittaukset tuotavat kaikelle ilkivallalle Wikipediassa suurimman mahdollisen julkisuuden, jota on muilla keinoin mahdotonta ylittää. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 09.35 (EEST)

Pitihän se tietää, että melkein ajatusta nopeammin toimii ylläpito vain kun JHokkanen pyytää keskustelusivunsa sotkemiseen yp:n toimia (ks. jäljempänä sivulla). Tässä meni lähes kolme päivää, ennen kuin päivystävä ylläpito noteerasi tämän. Jos reaktio olisi ollut yhtä nopea kuin JHokkasen kohdalla, kukaan ei olisi ehtinyt huomata. Ja perustelu pyynnölle: minusta kyse oli kiusanteosta, johon pitäisi, myös Wikipedian sisäisesti, reagoida nopeasti. Ehkä olisi pitänyt pyytää jotakuta muuta käyttäjää ilmoittamaan, jolloin asia olisi edennyt nopeammin. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 10.00 (EEST)

Joskus ylläpitotoimia vaativia tehtäviä on runsaammin eikä paikalle ei aina ehditä riittävän nopeasti, joten siihen nopeuteen ei kannata luottaa. Tässä tapauksessa kyse oli ilmeisestä rajatapauksesta. Herjaavat ja vihjailevat viestit kertovat usein enemmän kirjoittajastaan kuin niiden kohteeksi joutuneesta, jotka usein näyttävät valikoituvat ilmeisen satunnaisesti. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 12.26 (EEST)

Ilman muuta tiedän, että ongelma on kiusaajan päässä, ei pienintä epäilystä. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 12.42 (EEST)

Tälläistä rajatapausta kannattaa ilman muuta verrata siihen kun joku tapavandaali tekee esimerkiksi käyttäjätunnuksen ”XXX fuck cow”, jossa XXX on tunnetun käyttäjän käyttäjäntunnus, ja vandalisoi kymmeniä artikkeleja lyhyessä ajassa :P. Ylläpitäjien mollaaminen tuntuu olevan sinun mielilajisi, en viitsi kaivaa diffejä, vaikka et halua käyttää aikaa keskusteluihin joissa puhutaan sinusta niin tähän sinulla on rajattomasti aikaa käytettävänä. Teitkö alunperinkin ilmoituksesi sen takia että arvelit että tässä on sauma vättää että ylläpitäjät potkivat sinua aina päähän? JHokkasen pyyntöä en nähnyt, kumosin vandaalin muokkauksia suoraan käyttäjän muokkausten listalta. --Linkkerpar^keskustelu 22. huhtikuuta 2024 kello 17.31 (EEST)

Haluat ilmeisesti aloittaa keskustelun ylläpitäjistä ja kiusaamisesta. Ylläpitäjänä olet sitä mieltä, että ylläpitäjien käytöksessä ei ole ollut minuun nähden mitään vikaa, ja lisäksi et itse ole koskaan kokenut ylläpitäjien kohtelevan sinua huonosti, mikä nähtävästi todistaa, että kaikki ylläpitäjät käyttäytyvät hyvin ja ystävällisesti. Mutta ei aloiteta sitä keskustelua tässä eikä nyt, sillä se keskustelu tulee todennäköisesti venymään. Keskustelu tosin tulisi tahtomattaan osoittamaan minun näkemykseni ja kokemukseni oikeaksi. Kiusaamistilanteessa on muuten tutkitusti kiusatun kokemus se, mikä vastaa todellisuutta, kiusaaja ei uskoakseni koskaan myönnä kiusaavansa. Jos joku on sitä mieltä, että asiasta pitää keskustella, en voi tietenkään teitä estää. Muuten, oliko motiivien kaivelu kiellettyä? Ylläpitäjiltä ei ilmeisesti, mutta jos on, niin ehkä joku ylläpitäjä estää sinut, kun keksaiset syyn miksi tein ilmoituksen. Mietipä käytöstäsi, erityisesti kommenttisi valossa. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 18.38 (EEST)

Tuossa @Linkkerpar:in vastauksessa tuli varmasti sinullekin selväksi, miksi hän poisti häiriköinnin vakimuokkaajan sivulta ennen kuin ko. vakimuokkaaja ehti sitä edes pyytää. Tänään aamupäivällä oli arvioni mukaan vandalisminpoistossa pientä ruuhkaa. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 18.50 (EEST)

@Abc10: viitsitkö laittaa linkin tuohon tutkimukseen minkä mainitset? --Linkkerpar^keskustelu 22. huhtikuuta 2024 kello 20.47 (EEST)

Ei löydy linkkiä tai tietoa mistä tuo tutkimus löytyy jonka @Abc10: mainitsi ylempänä: ”Kiusaamistilanteessa on muuten tutkitusti kiusatun kokemus se, mikä vastaa todellisuutta, kiusaaja ei uskoakseni koskaan myönnä kiusaavansa.” Eli ilmeisesti koko tutkimus oli omaa, niin kun tuo loppukin oli Abc10:n uskomista. --Linkkerpar^keskustelu 30. huhtikuuta 2024 kello 13.36 (EEST)

Väitetttyyn tutkimustulokseen ensin viitannut uhrin aseman ottanut on aina oikeassa. Kädessä on lisäksi natsi- ja rasistikortit valmiina, jos ensimmäinen huolella valittu harhautus ei toimisikaan. raid5 30. huhtikuuta 2024 kello 15.13 (EEST)

Olisiko tämä keskustelun sivuhaara tässä? En nimittäin usko sen johtavan mihinkään kovin rakentavaan. --Nitraus ^(wikinät) 30. huhtikuuta 2024 kello 15.25 (EEST)

Siirtopyyntö (Laskettavuusteoria)

Sivun Laskennallisuuden teoria voisi siirtää nimelle Laskettavuusteoria, joka on nyt uudelleenohjaus tuohon. Ipr1 (keskustelu) 29. huhtikuuta 2024 kello 07.43 (EEST)

Siirretty. --Zache (keskustelu) 29. huhtikuuta 2024 kello 08.31 (EEST)

Kiitos. Ipr1 (keskustelu) 29. huhtikuuta 2024 kello 09.06 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 109.240.100.114 (04.05.2024)

IP-osoite 109.240.100.114

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Häsläystä Euroviisuartikkeleissa.
  

--J~fiwiki (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 02.16 (EEST)

Näyttää lopettaneen tältä erää, jos jatkaa niin estetää sitten. --Linkkerpar^keskustelu 4. toukokuuta 2024 kello 03.20 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 193.64.209.158 (04.05.2024)

IP-osoite 193.64.209.158

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Samaa tajunnanvirtaa suoltaa edelleen kahvihuoneeseen, vaikka asiasta on varoitettu useita kertoja ja estetty myös
  

--Rdt404 (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 07.32 (EEST)

Estetty 6 kk. -- Htm (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 07.41 (EEST)

Jmk:n käytös

Kirjaan tänne tiedoksi: Kirjoitin kahvihuonekeskusteluun Jmk:lle asiaan liittyvän kielenhuollollisen kommentin, joka koskee hänen käyttämäänsä sanaa prefiksi. Jmk poisti kommenttini, leimasi kommenttini "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x). Kirjoitin kommentin uudelleen muotoiltuna, jolloin Htm poisti sen. Ylläpitäjille kuvattu käytös on tietysti sallittua, mutta niin toimitaan vain diktatuurissa ja Wikipediassa. Ylläpitäjiltä odottaisi esimerkillistä käytöstä. Ehkä se onkin sitä. Toivoisin kuitenkin jonkun ylläpitäjän puuttuvan Jmk:n turhan herkkähipiäiseen ja loukkaavaan käytökseen. Yleensä tilanteet johtavat siihen, että minut estetään. Jään odottamaan. --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.32 (EEST)

Ja tässä viitataan tarkemmin ottaen seuraaviin keskusteluihin: Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)#Tiedosto-etuliite, Keskustelu käyttäjästä:Jmk#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä ja Keskustelu käyttäjästä:Htm#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä. -- Htm (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.44 (EEST)

Htm uhkaili jo omalla keskustelusivullaan "ylläpitotoimilla". --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)

Metsä ja puusto. Iivarius (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 15.44 (EEST)

Moi! Haluaisin sanoa yleisesti yhden asian liittyen tähän tapaukseen (yleisesti myös samankaltaisiin): Olen sitä mieltä, että asiaa ei auta se että käyttäjät vuorotellen leimaamavat toisiaan syylliksi, ja kun katsoin niin kommentointi voi hyvin helposti myös tajuamatta mennä henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi. Äkkiä vilkaistuna ja vähemmän Wikipedian käytäntöjä tuntevat käyttäjät voivat luulla näitä "toisten käyttäjien leimauksia syyllisiksi" henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi. Ja asia on myös parempi sanoa: "Käyttäjän A toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle" kuin "Käyttäjä A huonontaa Wikipedian ilmapiiriä". Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.47 (EEST)

Ja lisäksi asioihin olisi parempaa ottaa kantaa neutraalisti, tutkia annettuja todisteita ja mahdollisia väitteitä, kun heti katsomatta ruveta puolustelemaan käyttäjää, joka on aikaisemmin vaikuttanut "hyvältä." Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.52 (EEST)

Liäsksi haluan vielä painottaa, en ole kummankaan puolella tässä yksittäisessä tapauksessa, kerroin vaan minun näkemykseni tähän asiaan ja vastaaviin. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.53 (EEST)

Olet myöhässä siinä, että käyttäjän Abc10:n toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle. Koska ongelmat ja niiden seuraukset ovat työllistäneet Wikipedian yhteisöä jo pitkän aikavälin, niin voin sanoa käyttäjän Abc10:n huonontavan Wikipedian ilmapiiriä. Kiitos mielipiteestäsi. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 18.04 (EEST)

En ota asiaan mitään kantaa, koska en pahemmin ole asiaa seurannut. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 18.13 (EEST)

Nyt voit seurata. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Leikitään hetki, että Jmk ja Htm tosiaan kiusaavat sinua ja että tuo Jmk:n kahvihuonekeskustelun avaus oli sinun kiusaamistasi. Mitä hyödytti, että laitoit kommentin aiheen ohi ja sillä tavalla ärsytit/häiriköit? Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 18.43 (EEST)

Kenelle Luurankosoturi olet tarkoittanut tämän kommentin? Julius 12345 | Keskustelu 7. toukokuuta 2024 kello 20.15 (EEST)

Abc10:lle. Viittaan siis Tekniikka-kahvihuoneessa käytävään Tiedosto-etuliite-keskusteluun, jonka aiheena on, että voiko ja pitääkö kuvat, filet ja imaget muuttaa tiedostoiksi ja jos pitää, niin mikä olisi oikea/paras tapa. Keskustelun avauksessa käytetään termiä prefiksi, mitä Abc10 kommentoi, että se ei olisi oikea termi. En tiedä onko se oikea termi vai ei, mutta tuo on sama kuin oikaisisi minkä tahansa puhekielisen ilmauksen. Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 20.49 (EEST)

Oottepa sopan keittäneet yhen sanan eri merkityksistä ja nyttemmin roiskineet sitä pitkin poikin Wikipediaa. Selvittäkää itsellenne prefix-sanan kielellinen ja tietotekninen merkitys - sen jälkeen: lopettakaa.

Mikä prefixin pitäisi olla, siitä voisi olla asiallista keskustella. Ehkä se pitäisi vakioida... Aulis Eskola (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.09 (EEST)

Sitä soppaa minäkin olen ihmetellyt. Itse yritin pitää matalaa profiilia, koska Abc10:n kompuroinnille ei olisi tarvittu yhtään enempää näkyvyyttä. Abc10 halusi kuitenkin levittää asian pitkin poikin Wikipediaa. Oliko fiksua, no niin. Nyt, haettuaan näkyvyyttä pitkin poikin, hän syyttääkin minua "joko kaikki varmasti huomasivat" [4]. Ikään kuin minä olisin väen vängällä hakenut huomiota hänen pieleen menneelle termikukkoilulleen. – Jos koko noloa episodia pitää jotenkin vielä vatvoa, asia kuuluisi Abc10:n keskustelusivulle: siitähän tässä on kysymys, Abc10:n omasta kipuilusta. --Jmk (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.34 (EEST)

Yritin kertoa siitä mahdollisimman vähän, mutta sitten Julius 12345:lle oli epäselvää, että kenelle tuo kommentti oli tarkoitettu enkä tiennyt, että miksi, joten avasin asiaa. Olisin kyllä voinut kysyä, että mikä siinä oli epäselvää enkä mennä suoraan asiaan. Luurankosoturi ✉️ 8. toukokuuta 2024 kello 16.21 (EEST)

Tämä kommentti tulee nyt hieman jälkikäteen, mutta on kuitenkin luultavasti parempi saada näkemyksiä myös muilta ylläpitäjiltä. Mielestäni Jmk:n keskustelusivulla mainisemiisi kommentteihisi olisi voinut vastata ystävällisemmin ja käyttää asiallisempia termejä. Ymmärrettävästi ihmiset eivät tykkää olla väärässä, joten tämä on saattanut herättää tunteita puolin ja tosin. Ilmeisesti nyt kahvihuonekeskustelussa on päästy selvyyeen siitä, että termiä prefiksi voidaan käyttää. Toivottavasti jatkossa tästä ja muista aiheista voitaisiin keskustella ilman, että yksitäisten termien nimityksistä tarvitsee riidellä.--Puppe100 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Abc10 (keskustelu · muokkaukset · poistetut muokkaukset · kaikki muokkaukset · lokit · estoloki) huonontaa Wikipedian ilmapiiriä häiriköivällä muokkaustyylillä. Hän levittää keskustelun usealle sivulle (Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Jmk:n käytös), esittää perättömiä syytöksiä myös tässä keskustelussa. Lisäksi Abc10 huomauttelee muita käyttäjiä virheistä, joissa myös hänellä on vielä opeteltavaa. Hänen keskustelutyyliinsä voisi puuttua väärinkäyttösuodattimella, kärsivällisellä opastamisella ja tarvittaessa estolla. –Kommentin jätti Raid5 (keskustelu – muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 16.35

Tämän keskustelun aloituksessa kiinnitin käyttäjien huomiota ylläpitäjä jmk:n kielenkäyttöön, esimerkkeinä tapa jolla hän luonnehti kommentointiani "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x) ja poisti kommenttini keskustelussa käytetystä sanasta. Pyydän palaamaan aiheeseen, joka on Jmk:n käytös ja siihen liittyvä kielenkäyttö, josta näkyy olevan esimerkkejä tässäkin keskustelussa. --abc10 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 13.30 (EEST)

Paperia kuluu, joten olisi jo aika lopettaa keskustelu. Palaisitko Abc10 työn touhuun. raid5 9. toukokuuta 2024 kello 01.52 (EEST)

Et ole vielä kommentoinut Jmk:n kielenkäyttöä vaan puuhastellut otsikon parissa ja haukkunut minut. --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 08.26 (EEST)

......ja siltä varalta ettet tiedä mitä itse olet tehnyt:

Lisäät otsikon

muutat otsikkoa

poistit otsikon Htm:n kommentin [5] jälkeen

väität että esitän "perättömiä syytöksiä" osoittamatta mitä ne ovat

ja tämä ilman tarkennusta

Voisitko omasta muokkaushistoriastasi tarkastella, montako kommentia olet suunnannut minulle esimerkiksi viimeisten puolen vuoden aikana ja samalla tutkia niiden sävyä? --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 09.49 (EEST)

Sinä esität perättömiä syytöksiä ilman muutoslinkkejä. Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä: ”Ilman perusteluja esitetyt väärinkäytösepäilyt tai käyttäjän toimintaan kohdistuvat syytökset ilman todisteita. Vakavat syytökset vaativat selkeät todisteet, jotka tavallisesti ovat sivun versioiden välisiä vertailuja tai linkkejä MediaWikin lokeihin tai Wikipedian sivuille.” raid5 12. toukokuuta 2024 kello 01.04 (EEST)

Miksi Jmk:n käytökseen ei puututa?

Olen toistamiseen ottanut esille Jmk:n huonon käytöksen ja pyytänyt ylläpitoa puuttumaan siihen ja sen jälkeen turhaan jäänyt odottamaan toimenpiteitä. Sen sijaan syytöksiä ruvetaan esittämään minua kohtaan, kuten ylläolevassa keskustelussakin ja Raid5:n alla aloittamassa estopyynnössä, joka pyrkii vesittämään pyyntöni puuttua Jmk:n käytökseen. Olen lukenut parikymmentä keskustelua joissa mainitaan sana "ruoririitely" ja tullut siihen tulokseen tai saanut sellaisen käsityksen (siis minun näkemykseni) että kyse on ruoririitelyn kiellosta, eli jos ylläpitäjä sanoo tai tekee jotakin, toinen ylläpitäjä ei voi puuttua siihen. Virallisestihan sitä ei fi.wikikpediassa ole. Mutta asian kiteyttää oivallisesti Htm omassa kommentissaan Pxosille:

»Sinä kuulut kuvioon siinä mielessä, että sinä olet ylläpitäjä, joka pyörii stevardina Wikipediassalla, uhkailee milloin ketäkin estolla tai muulla kamalalla, jonka kamaluuden toteuttaminen onnistuu vain yp-oikeuksilla, käytät asiatonta kieltä ja siihen ei puututa, koska se on "ruoririitelyä".--Htm (keskustelu) 27. marraskuuta 2020 kello 07.50 (EET)»

Kun ylläpitäjä PtG huomautti minua huonona pitämästään sanavalinnastani, kehotin häntä ottamaan kantaa Jmk:n sanavalintoihin. Hän vastaa tulkintani mukaan, että mieluummin vastaisuudessa jättää huomautusten tekemiset tekemättä kuin puuttuu Jmk:n käytökseen. [6] eikä siis ole ottanut kantaa. Mistä tämä ylläpitäjien arkailu kertoo? Eikö löydy yhtään rohkeaa ylläpitäjää joka pelkäämättä ehkä uransa päättymistä uskaltaisi nousta tällaista käytäntöä vastaan ja ilmaista selkeästi että Jmk:n käytös on sopimatonta ja sen suhteen pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin? Toivon että nyt ei (kerrankin) syyteltäisi minua vaan keskusteltaisiin otsikon aiheesta. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 10.18 (EEST)

Otapa peili eteesi, kun ryhdyt tekemään tulkintoja. Ulkopuolelta (ulkopuoli käsitettynä tietysti eri tavalla kuin miten Abc10 sen kertoo käsittävänsä) katsottuna PtG:n kommenttipätkä "joten ehkä on siis parempi olla huomauttamatta mistään, koska sitten saa velvollisuuden olla kommentoimassa aina ja kaikkialla" viittaa siihen, että itse saamasi huomautuksen jälkeen sinä olet taas vaatimassa, että jotakuta muutakin (Jkm) pitäisi huomauttaa. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.19 (EEST)

Keskity aiheeseen, kuten kommentissani sanoin. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.23 (EEST)

Keskityin juurikin tuohon ylle kirjoittamaasi kommenttiin ja mitä siinä harhauttavasti sanoit. Ajattele. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.31 (EEST)

Keskity pääotsikon eli "Jmk:n käytös" ja alaotsikon "Miksi Jmk:n käytökseen ei puututa?" aiheeseen. Kommentoi jo vihdoin niitä. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.40 (EEST)

Ainakin itse otin jo kantaa Jmk:n kommentteihin. Sanoin, että tekniikkakahvihuoneen Tiedosto-etuliite-otsikkoon liittyvä keskustelu (kommentit ja muokkaushistoria) ei ollut täysin asiallista. Nyt kun tutkin asiaa enemmän ja katsoin sinun keskustelusivuasi, Jmk:n kommentit ovat siellä olleet yleensä asiallisia (esim. 1 ja 2). Jmk on tosin jättänyt viestejä keskustelusivullesi usein ja keskustelut ovat välillä lähteneet kehittymään pois asiasta (esim. 1). Eräästä vastauksestasi päätelleen et ymmärrettävästi välitä pienistä asioista huomauttamisesta. Jos Jmk:n käytös on mielestäsi ollut muissakin tilanteissa sopimatonta, kannattaa siitä antaa esimerkkejä.--Puppe100 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 17.42 (EEST)

Pyydän ylläpitoa asettamaan Jmk:lle lähestymiskiellon minuun nähden. Se vähentäisi häiriköintiä. Viime aikoina on tosin muutaman käyttäjän kommentointi alkanaut vilkastua ja niiden ohella pari aiempaa kommentoijaa jatkavat omaa linjaansa. En mainitse tässä tunnuksia, koska en jaksa juuri nyt hakea linkkejä, mutta mainitsen että muitakin on, ja he itse kyllä tunnistavat itsensä. Jos sama jatkuu, alan ehkä kerätä linkkejä ja pyytää yp-toimia. Mutta jos Jmk:n harjoittama häiriköinti lähestymiskiellon avulla loppuisi, sillä voisi olla suuri vaikutus paitsi minun jaksamiseeni (käyttäjäsivuni voi halukkaalle antaa käsityken), myös laajemminkin fi.wikipedian tunnelmaan.

Vuosia vuosia kestänyt laimeasti sanottuna ikävä käytös on kenenkään ainakaan julkisesti puuttumatta saanut jatkua . Ainoa havaitemani muutos tapahtui, kun ilmoitin arkistoivani keskustelusivuni omalle koneelleni.

Jmk:n yksittäinen kommentti voi ehkä satunnaisen lukijan silmissä olla asiallinen, mutta kun samantapaista toistuu vuosi vuoden jälkeen, se ei enää ole asiallista.

Tämän keskustelun aloituskommentissani esitin Jmk.n tyypillisiä ilmaisuja, joilla hän epäkohteliaasti luonnehti kommentoiniani "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x). [7] [8]

Myöhemmin tässä keskuselussa ylempänä hän vähättelee sivistystäni, vaikka kyse on erikoisalan käytöstä, eikä yleiskielestä, josta kommenttini alun perin esitin Kielitoimiston sanakirjan mukaan. Näin Jmk: "täsmennyssivulta Prefiksi (täsmennyssivu) voi paikkailla sivistyksensä aukkoja. Sen jälkeen voi vaikka vetäytyä introspektioon teemalla "Tiedon rajat" [9]

Jmk:n yhteenvedoista: Yhteenvetoja ei voi käsittääkseni etsiä haulla, enkä voi muutenkaan niistä tuoreimpia esittää, sillä tyhjensin tarkkailulistani, koska pilkanteon lukeminen on lievästi ilmaistuna epämiellyttävä kokemus. Mutta otetaan yksi uusi tapaus, joka kertoo kuinka käyttäjä sen sijaan, että kertoisi mitä on tehnyt. väheksyy ja pilkkaa, käyttämällä sanaa "höpsis" (saman niminen käyttäjäkin on ollut), Sanasta ei voi päätellä, mitä hän on tehnyt, vaikka niin ohjeen mukaan pitäisi tehdä, (sen aiheena oli minulta vahingossa pois jäänyt sulkumerkki ja lähteen mukaan "w" kirjoitettuna "v":n sijata) vaan se on pilkkaava kommentti toisen käyttäjän työstä: [10]

En ole dementikko vaikka niin jossain keskustelussa livautin, mutta minulla on jonkinasteinen lukihäiriö, ja olen saanut kirjoitusvirheistä yhteenvedoissa osakseni pilkkaa.

Tietosanakirjan (1909) käytön pilkkaamista on esiintynyt jatuvasti. En kuitenkaan ole huomannut Jmk:n pilkkaavan muita sen tai muidenkaan yli sata vuotta vanhojen tietosanakirjojen käyttäjiä, mistä olen hänelle huomauttanutkin. Tuoreita esimerkkejä:

Jmk (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 15.41

Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 10.29

Jmk (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.38

Keskustelusivuni täyttyi Jmk:n kommenteista, kunnes ilmoitin, että kopioin kaiken koneelleni, jolloin kommentit vähenivät dramaattisesti. Syytä voi itse kukin miettiä. Kommentit kärsivät inflaation ja toisaalta ne jättivät sellaisen jäljen, että kun silmiini osuu tunnus Jmk, se synnyttää minussa reaktion jota en tarkemmin kerro, sillä joku voi pahastua. Joka tapauksessa tässä arkistot:

22 kommenttia

19 kommenttia

38 kommenttia

39 kommenttia

19 kommenttia

20 kommenttia

14 kommenttia

Edellä esittmäni ovat kaikki siis vain esimerkkejä, pisara merestä. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 20.28 (EEST)

Samantapaiset virheesi, joista et ota opiksesi, toistuvat vuosi vuoden jälkeen. Huomauttelet muita asioista, joissa sinulla on itselläsi vielä kehittymistä. Käytöksesi ei muutu ja ihmettelet muiden käytöstä. Suosittelen lukemaan Thomas Eriksonin kirjan Idiootit ympärilläni. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 20.43 (EEST)

Lähestymiskiellon sijasta Abc10:n toimintaan voisi puuttua estämällä väärinkäyttösuodattimella keskustelusivujen väärinkäyttö keskustelun levittämisessä ja häiriköivässä muokkaustyylissä.

”Häiriköivä muokkaaja on muokkaaja, joka:

• on jääräpäinen.
• ei osallistu konsensuksen etsimiseen: jättää muiden muokkaajien kysymykset tai vastalauseet toistuvasti huomiotta tai jättää toistuvasti huomiotta muiden muokkaajien perustelut muokkauksilleen.
• ei välitä yhteisön kommenteista.

Lisäksi häiriköt saattavat:

• pyrkiä savustamaan muita käyttäjiä ulos. Häiriköt saattavat käyttäytyä epäkohteliaasti, syyllistyä henkilökohtaisiin hyökkäyksiin”

raid5 12. toukokuuta 2024 kello 20.57 (EEST)

Wikipediasta ei poistu mitään paitsi piilottamalla ja häivyttämällä. Kumotut ja kumoamattomat kommentit ovat näkyvissä, jos ei muualla, niin muokkaushistoriassa. Piilottamisesta jää lokimerkintä. Häivytyslokin näkevät vai häivyttäjät. Sillä, että sinä kopioit kommentteja omalle koneellesi, ei ole mitään merkitystä piilottamatta tai häivyttämättä jääneisiin kommentteihin. -- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Mikä tarkoittaa siis suomeksi että tavallinen käyttäjä ja lukija ei voi hakea eikä näe piilotettuja eikä ylläpitäjäkään häivytettyjä. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.24 (EEST)

Esitin pian kaksi vuotta sitten ([11]), etten näe, että tämä ongelma ratkeaisi ilman kommenttipyyntöä. Esitän jälleen toiveen, että joku neutraalina itseään pitävä ihminen näkisi sen vaivan, että tekisi kommenttipyynnön, jotta asiaa (Abc10:n, Jmk:n ja mahdollisesti muidenkin käytöstä) voitaisiin selvitellä. En näe, että tämä asian puiminen, joka on jatkunut jo yli puoli vuosikymmentä, rauhoittuisi ilman kommenttipyyntöä ja mahdollista sitä seuraavaa välityspäätöstä. Sikäli paikallaan junnaavaa tämä keskustelu on, ja sikäli paljon se suomenkielisen Wikipedian yhteistoimintaa haittaa. Iivarius (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.17 (EEST)

Kommenttipyynnössä tuskin pysytään aiheessa, näkeehän sen jo tässä keskustelussakin. Enkä hirveäesti luota välityslautakuntaankaan. Ainakin jossakin vaiheessa ehdokaskutsuja levitti Jmk. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.31 (EEST)

Kuka olsi sellainen Wikipedian käyttäjä, johon voisit luottaa? raid5 12. toukokuuta 2024 kello 22.42 (EEST)

Mitä tähänkin nyt voi sanoa. Lähinnä sen, että Abc10:n esittämiä väitteitä siitä, mitä muka on tapahtunut, ei juuri koskaan kannata uskoa sellaisenaan. Niiden suhde todellisuuteen on valitettavan usein "haasteellinen", nykykieltä käyttääksemme. Tämä ei sitten ole minun omaa keksintöäni, vaan juuri tähän Abc10:n toimintaan on jouduttu puuttumaan jo vuonna 2017 kommenttipyynnöllä ja vuonna 2018 välityspyynnöllä, joiden nojalla ovat useat eri ylläpitäjät joutuneet asettamaan hänelle lukuisia estoja. Mainitsen tämän tässä vain asian taustaksi osoittamaan, että ei ole millään tavalla uutta, että Abc10 esittää muista käyttäjistä asiattomia väitteitä, ja niihin on siksi syytä suhtautua riittävällä varauksella. – Tällä kertaa Abc10 mm. väittää minun "pilkkaavan" sitä, että hän kopioi Tietosanakirjaa. Tästä "todisteeksi" hän esittää yllä kolme diffiä 16.4.2024 2.5.2024 10.5.2024. Yhdessäkään niistä ei pilkata, vaan kiinnitetään huomiota siihen, miten Abc10 em. kopiointitoiminnallaan aiheuttaa jatkuvasti virheitä Wikipedian asiasisältöön ja toimintaan. Jokainen noista kolmesta kommentista on asiallinen ja puuttuu todelliseen ongelmaan. Ensimmäisessä kysymys on siitä, että Abc10 kopioi "Suomen sodan" sellaisenaan wikilinkiksi piittaamatta siitä, että kyseessä on eri sota (sellaisenaan kopioinnista aiheutuva asiavirhe). Toisessa on kysymys viallisista lähdeviitteistä, joista ainakin joku osoittaa aivan väärälle sivulle. (Sivumennen sanoen Abc10 myöskin kieltäytyy korjaamasta näitä.) Kolmannessa on kysymys jälleen asiavirheestä, joka johtuu siitä, että Abc10 kopioi tekstiä sellaisenaan. Tämä on toistuva ja jatkuva ongelma hänen kopiointitoiminnassaan. – Mitä tulee Abc10:n täysin aiheettomasti käynnistämään sirkukseen sanan "prefiksi" ympärillä, se on jotain käsittämättömän ja surkuhupaisan rajamailla. Sehän lähti siitä, että käytin täysin asianmukaisesti sanaa "prefiksi" tekniikkakahvihuoneessa. Sanassa ei siis ollut mitään vikaa eikä mitään tarvetta tai aihetta "oikaisuille" ollut. Tästä huolimatta Abc10 kommentoi koppavasti (ja siis virheellisesti) [12], "Jos ollaan huolellisia Tiedosto ei ole prefiksi (eikä etuliite), mutta täydellisiähän emme ole". Tästä virheellisestä oikaisustaan hän on onnistunut paisuttamaan kymmenien kommenttien mittaisen, useille sivuille levittämänsä kampanjan. Hänen menettelynsä ylittää kaikki kohtuuden ja asiallisuuden rajat. Hämmästyttävää, että vielä tässäkään vaiheessa hän ei yksinkertaisesti myönnä lähteneensä väärin perustein "oikomaan", vaan jatkaa syyttelyään. --Jmk (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 2001:999:484:9d12:2877:2f78:59cd:8b3e (05.05.2024)

IP-osoite 2001:999:484:9d12:2877:2f78:59cd:8b3e

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Poistaa asianmukaisesti lähteistettyä tietoa kerta toisensa jälkeen.
  

--Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 22.58 (EEST) edit: ja tämä on hänen toinen IP-osoitteensa. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.04 (EEST)

Estetty 2 tunniksi. Katsotaan riittääkö. --Linkkerpar^keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 23.08 (EEST)

Kiitos. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Lisää muokkauksia löytyy 2001:999:484…, jos liittyvät samaan käyttäjään. Ainakin useita muokkauksia on kumottu. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 23.12 (EEST)

@Linkkerpar: Näköjään heti tuon edellisen viestini lähetettyä hän tuli jälleen uudella IP-osoitteella poistelemaan tietoa: [13] --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.13 (EEST)

Sitten ilmeisesti hieman laajempi esto. Hyödyllisiä muokkauksia on vähän. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 23.17 (EEST)

Estin tuon IP-avaruuden kuukaudeksi. @Raid5 kiitos tiedosta, sieltä näyttää tuleen jo pidempään sotkemista ja vandalismia. --Linkkerpar^keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 23.21 (EEST)

Tuo raid5:n linkkaama IP-osoiteavaruus kätevästi sisälsikin kaikki 3 IP-osoitetta, jotka tähän pyyntöön tulin lopulta maininneeksi. Kiitoksia raid5:lle ja sinulle IP-avaruuden estämisestä. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.25 (EEST)

Sirkuksesta

Ympärilläni pyörivä muutaman käyttäjän sirkus kaipaisi jonkun järkevän ylläpitäjän hillitseviä toimenpiteitä. Tuoreimpia esimerkkejä on tämä Htm:n säilytysperustelu papin merkittävyyskeskustelussa, jossa hän ottaa perusteluksi erään käyttäjän keskustelusivulla esittämäni vinkin [14]. --abc10 (keskustelu) 6. toukokuuta 2024 kello 18.22 (EEST)

Estopyyntö Nirhaus

Moi! Pyytäsin tunnukselle Nirhaus estoa. Hän kumoilee annettuja varoitusmallineita lisäksi lähettää turhia keskusteluja varoituksista huolimatta. --Julius 12345 | Keskustelu 6. toukokuuta 2024 kello 20.39 (EEST)

Näköjään estettiin. Julius 12345 | Keskustelu 6. toukokuuta 2024 kello 20.44 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 137.163.0.0/16 (07.05.2024)

IP-osoite 137.163.0.0/16

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Helsingin kaupungin osoitteesta ei tule juurikaan hyödyllisiä muokkauksia eikä huomautuksilla ole merkitystä, joten sen voisi estää vuodeksi kerrallaan. (Tällainen osoiteavaruus löytyi – tarkista ennen estoa: Network: 137.163.0.0 – 137.163.255.255 American Registry for Internet Numbers). Pitääkö muista sotkemiseen käytettävistä avoimista välityspalvelimista ilmoittaa yksitellen vai voisiko samalla käydä vastaavia läpi? Tästä olisi nyt jonkin verran vaivaa, mutta helpottaisi jatkossa.
  

raid5 7. toukokuuta 2024 kello 14.18 (EEST)

Ei noita avoimeksi välityspalvelimeksi voi katsoa. Ja avaruusestoa voisi alkuun katsoa hieman suppeampana, esim. 137.163.16.0/24 (estot – muokkaukset). –Anr (keskustelu) 7. toukokuuta 2024 kello 15.22 (EEST)

Kiitos korjauksesta. Löysin aiheeseen liittyvää: Oppilaitosverkot (ei ole edennyt), vanhoja keskusteluja Peruskoulujen proxyt ja Kouluestot. Katsoin pelkästään ARIN:n ilmoittaman laajan osoitealueen (Range blocks), joka tosiaan voi olla liian rajoittava. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 20.58 (EEST)

Laajemmallakin alueella kumottuja muokkauksia riittää, mutta olisi hyvä kokeilla edes suppealla estolla. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 21.08 (EEST)

Voisiko osoitealueen estää jollakin laajuudella? Kumottuja muokkauksia tulee lisää. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 00.41 (EEST)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Restel Oy (07.05.2024)

Käyttäjätunnus Restel Oy

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: WPK:n uusin inkarnaatio, joka sai jo eston sv-wikissä jatkettuaan muokkaussotimista artikkelissa sv:Restel
  

Rdt404 (keskustelu) 7. toukokuuta 2024 kello 17.24 (EEST)

Estetty. --Nitraus ^(wikinät) 7. toukokuuta 2024 kello 18.49 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 78.27.103.5 (10.05.2024)

IP-osoite 78.27.103.5

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Tämä käyttäjätunnus ollut aiemmin estettynä lähteettömien muokkausten vuoksi. Nyt sama jatkuu IP-osoitteella.
  

URunICon 10. toukokuuta 2024 kello 15.08 (EEST)

Voinko saada ip-estoista vapautuksen?

Kotikoneeni ip oli jäänyt johonkin koko Wikimedian laajuiseen proxy-estoon. Onneksi työkoneellani olen voinut muokata. Voisinko saada ip-estoista vapautuksen käyttäjätunnuksilleni? En löytänyt parempaakaan paikkaa pyytää pikaisella etsimisellä kuin tämä. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 16.25 (EEST)

Sinä olet nyt IP-estoista vapautettujen ryhmässä. --Linkkerpar^keskustelu 10. toukokuuta 2024 kello 17.01 (EEST)

Eikös omalla tunnuksellaan voi kuitenkin aina muokata vaikka ip on estetty? --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.11 (EEST)

En minä ainakaan voinut, enkä myöskään kiittää tai tehdä muitakaan toimintoja. Siksi tänään töihin päästyäni kiitin vahingossa sinuakin (hyvästä muokkauksesta), koska olin niin ilahtunut siitä, että kiittämistoiminto näkyi minulla jälleen, etten ehtinyt havaita, että muutos oli sinun, joka olet erikseen pyytänyt, etten kiittelisi. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.14 (EEST)

Se riippuu eston asetuksista ja on mahdollista asettaa esto siten, että IP osoitteesta ei voi muokata sisäänkirjautuneenakaan. --Zache (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.14 (EEST)

Kiitän. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.12 (EEST)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Abc10 (10.05.2024)

Käyttäjätunnus Abc10

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Jatkuvaa pahantahtoista kommentointia esimerkiksi keskustelussa Jmk:n käytös ja Kirjoitathan asiallisesti. Samassa keskustelussa viimeisin kommentti on henkilökohtainen hyökkäys, kumosin sen kommenttipyynnön käyttäjän Abc10 toiminta mukaisesti. Abc10 väitti ilman todisteita minun haukkuneen häntä. Hänen huomiohakuiseen muokkaustyyliinsä kuuluu keskustelun levittäminen ympäri kahvihuoneita ja käyttäjien keskustelusivuille (Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä (Jmk) • Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä (Htm) • Tiedosto-etuliite. Toivomus päästä eroon pikkuasioihin takertumisesta ja jatkaa muokkausta ei johtanut mihinkään (Kommenttipyyntö Abc10 toiminta & välityspyyntö Abc10:n esto).
  

raid5 10. toukokuuta 2024 kello 23.53 (EEST)

En ole eri mieltä Abc10:n käytöksestä mutta en usko, että yksi esto ratkaisee mitään. Ehdottaisin, että joku ylläpitäjä, johon hän vielä suhtautuu jotakuinkin neutraalisti, lähestyisi häntä sähköpostilla ja koettaisi päästä keskusteluyhteyteen. Hänet pitäisi saada uskomaan, että me muut emme ole täällä häntä kiusatakseen, vaan tekemässä viimeistä suomenkielistä tietosanakirjaa. Iivarius (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 02.58 (EEST)

Tuossa pitäisi koota kaksi joukkoa: ylläpitäjät, jotka ovat halukkaita lähestymään ja ylläpitäjät, joihin Abc10 suhtautuu neutraalisti. Onko näissä joukoissa yhteisiä alkioita? -- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 18.04 (EEST)

Wikipediassa on 33 ylläpitäjää (ilmeisesti 33, vaikka luokassa Ylläpitäjät on ainoastaan 31). Pari piilossa olevaa ylläpitäjää voisi olla ratkaisu. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 18.16 (EEST)

Palautin kommentin ja lisäsin linkit. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 10.22 (EEST)

Suosittelen tutustumaan kommenttiini, jossa ihmettelen Jmk:n käytökseen puuttumattomutta. Wikipedian ilmapiiri ei varmaankaan korjaannu oiretta riepottelemalla eli minun reaktioitani Jmk:n käytökseen vaan puuttumalla juurisyyhyn eli Jmk:n käytökseen. Kokeilkaa. Rohkeneeko kukaan? ---abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.20 (EEST)

Muistelen, että olet aivan samanlaista sotaa käynyt monien muidenkin käyttäjien kanssa jo ennen kuin Jmk on valikoitunut ykköskohteeksesi. Voisitkin laittaa näkyville linkin mielestäsi ensimmäiseen konfliktiisi Jmk:n kanssa (tai hänen ensimmäiseen sinuun kohdistuneeseen sopimattomaan käytökseen), niin sitten voidaan katsella, onko juuria vielä syvemmällä wikimenneisyydessä. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.26 (EEST)

Älä muistele vaan keskity aiheeseen, kuten ylempänä keskustelussa jo kehotin. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.30 (EEST)

Sinä puhuit juurisyystä. Miksi et nyt haluakaan selvittää, mikä on juurisyy? --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.34 (EEST)

Jmk:n käytös. Jospa kommentoisit vihdoin sitä. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.38 (EEST)

Ihan hyvää. Ei moittimista. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.41 (EEST)

Jmk on käyttäytynyt hyvin. Hän on korjannut välillä omistamiani artikkeleita. Se tuntuu pahalta, mutta en voi hänelle mitään. Se kai liittyy jotenkin Wikipedian periaatteisiin. raid5 11. toukokuuta 2024 kello 23.33 (EEST)

En tiedä kuinka suuri vaikutus tämän estopyynnön tekemiseen oli tuolla kumoamallasi kommentilla, mutta kommentoin nyt kuitenkin sitä sen verran, että kielitoimiston sanakirjan mukaan "haukkua"-sanan yksi merkitys on "moittia, soimata, sättiä, parjata, panetella". Eikös tämä kommenttisi ole sitä? Luurankosoturi ✉️ 11. toukokuuta 2024 kello 13.40 (EEST)

Haukkuminen verbinä ja substantiivina eri muodoissaan tulee haulla vastaan satoja kertoja. Tässä haaviin osuneita esimerkkejä. Estoja ei käsittääkseni ole annettu. Eerityisesti kiinnitti huomiotani, että sana on Otrfanin suosiossa, mutta osui haaviin myös Jmk:

• Otrfan > Rionip
• Otrfan > yleisesti käyttäjät
• Otrfan > Hartz 2 kertaa
• Lax > Pxos
• MAQuire > abc10
• Nironen > Pxos
• Pxos > Otrfan
• Lax > Nikolai Ojala
• Jmk > Urjanhai 2 kertaa samassa kommentissa
  

Keksikää parempaa. Ystävällisin terveisin --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 18.43 (EEST)

Edelleen muutoslinkit esittämiisi syytöksiin puuttuvat. Miten perusteettomaan väitteeseesi liittyy, että MAQuire sanoi sinun haukkuvan väärää puuta? Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä: ”Ilman perusteluja esitetyt väärinkäytösepäilyt tai käyttäjän toimintaan kohdistuvat syytökset ilman todisteita. Vakavat syytökset vaativat selkeät todisteet, jotka tavallisesti ovat sivun versioiden välisiä vertailuja tai linkkejä MediaWikin lokeihin tai Wikipedian sivuille. Syytöksen tai epäilyn esittäjälle pitää kuitenkin antaa mahdollisuus esittää perustelut tai todisteet ennen kommentin poistamista.” raid5 11. toukokuuta 2024 kello 23.39 (EEST)

Haukut väärää puuta on sanonta. Se liittyi siihen, että yritit valehdella, että olisin joku muu nimimerkki, joka levittää keskusteluja eri keskustelusivuille. Haukkuminen tarkoittaa tuossa, että koira haukkuu puuta, jossa ei ole lintua. Sinä tuossa hyökkäsit kimppuuni ja syytit, että olen joku toinen käyttäjänimi, joka en ole. Muistaakseni ylläpito ei sinua edes tuostakaan mitenkään huomauttanut, koska tunnun olevan täällä vapaata riistaa kenelle tahansa purkaa pahaa oloaan. Olen sinun Wikipedia-kommenttiesi takia aloittanut mielenterveyslääkkeet viime vuonna ja laittanut osoitteeni salaiseksi.--MAQuire (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.10 (EEST)

Olisiko nyt Abc10:n toiminta niin vakava haitta Wikipedialle ja muokkaajille, että ylläpito toimisi? ﹫MAQuire: Kiitän työstäsi. Toivottavasti asiat menevät parempaan suuntaan. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 00.53 (EEST)

﹫Luurankosoturi: Kommenttini ei ole sitä. ”Lisäksi Abc10 huomauttelee muita käyttäjiä virheistä, joissa myös hänellä on vielä opeteltavaa.” (linkki kommenttiin, jossa on esimerkkejä Abc10:n ristiriitaisesta käytöksestä). @Lax, Jmk ja muut: kommentoisitteko väitteitä siitä, että olen haukkunut Abc10:tä? Palaute ja toiminnasta kertominen muutoslinkeillä yritetään sekoittaa nyt haukkumiseen. Kielitoimiston mukaan ”parjata: puhua pahaa jstak, moittia t. arvostella jtak toisille, haukkua, solvata, panetella (kertoa jksta pahansuopia juttuja, parjata, solvata jkta tämän selän takana. Panetteli ja solvasi viestissään entisiä työtovereitaan.).” Eikös Abc10:n toiminta ole parjaamista ja panettelemista? @Pxos mainittiin Abc10:n kommentissa selän takana. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 00.12 (EEST)

Raid5 näköjään on pingannut minutkin tänne näköalapaikalle lukemaan itsestäni. Eipä minulla ole asiaan juuri sanottavaa. Luen rivien välistä, että olen Abc10:n mielestä ilmeisesti syyllinen omaan menneisyyteeni. Koska en saa absoluutiota enkä edes usko syntien anteeksiantamiseen, pyhäin yhteyteen enkä iankaikkiseen elämään, diffejä kommenteistani Wikipediassa voi kaivaa esimerkeiksi vielä vuosien ajan, enkä mahda sille mitään. Kyllähän argumentointi ja retoriikka (mukaan lukien diffien keruu) ovat edelleen hyviä keinoja oman asiansa ajamiseen, ja pystyn suhtautumaan myös omaan panetteluuni jo tietyllä nonchalanssilla. Abc10:n potemiin ongelmiin en ota osaa enkä laastaria. Jos toisten ihmisten ongelmien ratkaisuksi ei suorastaan esitetä minun estämistäni tai poistamistani, niin ei minua tarvitse tällaisiin tylsiin wikijuhliin enää kutsua. Ilma tuntuu jo niin tunkkaiselta, että happea ei liene enää kuin ilmapalloissa. Lapset pitäisikin heittää pesuveden mukana ulos. Lapsilla tarkoitan tässä aikuisia ihmisiä eli ensyklosetisteja, mutta jokaista sananlaskua en kykene minäkään lystikkäästi muuntelemaan. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.21 (EEST)

Ilmeisesti 32 estoa (nopeasti laskettuna estolokista, osaa on kuitenkin muutettu tai jopa poistettu myöhemmin) eivät ole olleet tarpeeksi muuttamaan käyttäjän toimintaa Wikipediassa? Ei varmaan olisi liikaa pyydetty, että aloitettu keskustelu pysyy yhdessä paikassa, eikä sitä lähdetä levittelemään erinäisten käyttäjien keskustelusivuille kuin margariinia leivän päälle konsanaan. Rdt404 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 14.32 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 78.27.103.5 (12.05.2024)

IP-osoite 78.27.103.5

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Tällainen tuli äsken vastaan. Lisää lähteetöntä tietoa kuukaudesta toiseen huomautuksista huolimatta. Keskustelusivun kommentin perusteella kyseessä on sama käyttäjä, joka on aiemmin estetty samasta syystä monet kerrat [15]. Erityisen huomionarvoista on se, että käyttäjälle asetettu kuukauden mittainen esto aloitettiin eston kierron vuoksi alusta 1. tammikuuta 2024, mutta käyttäjä on jatkanut ip:llä muokkaamista ja siten eston kiertoa 19. tammikuuta lähtien.
  

Kärrmes (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.27 (EEST)

Hieman ylempänä yritetty saada pyyntöä samalle käyttäjälle jo aiemmin, mutta syystä tai toisesta toimenpiteitä ei ole tehty. Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.31 (EEST)

Siltä näyttää. --Kärrmes (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.36 (EEST)

Estin viikoksi. --Linkkerpar^keskustelu 12. toukokuuta 2024 kello 01.13 (EEST)

Palasi heti kiertämään estoa omalla tunnuksellaan: [16] --Kärrmes (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 01.57 (EEST)

Estin senkin viikoksi. --Linkkerpar^keskustelu 12. toukokuuta 2024 kello 02.08 (EEST)

Siirtopyyntö

Voisiko joku yp siirtää tämän tarkentamattomalle nimelle poistamalla The Code -ohjaussivun ja tekemällä siiten siirron tarkentamattomalle nimelle? Eiköhän viisuvoittajakappale ole kuitenkin ensisijaisempi kuin tuo elokuva. Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 17.23 (EEST)

Häh? Ei kai. Tuo olisi aika resentristä. -- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 17.47 (EEST)

No aha. Mitä meinaa resentristä? Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 17.52 (EEST)

Resentismi eli päivänkohtaisuus tarkoittaa sitä, että ajankohtaiset asiat saavat enemmän huomiota. Vaikka kappale on nyt saanut paljon huomiota, muutaman vuoden päästä tilanne voi olla toinen. Mielestäni tähän tapaukseen sopii täsmennyssivu.--Puppe100 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 20.39 (EEST)

Se on hyvä. --Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 20.54 (EEST)

Sanalla "resentismi", joka on Wikipedian sylttytehtaassa tai kotikeittiössä kehitetty suomennos en-wikissä kehitetystä jargonismista "recentism", viitataan siis riisentin tapahtuman (recent event) aiheuttamaan huomionkertymään ja tärkeydellisyyteen. Se ei siis ole re-sentriikkaa eikä liity keskittämiseen (sentriikkaan?). Sanan perinteinen taivutus on kuulunut "tuo olisi aika resentisististä", koska kantasana on siis "resentismi" ja adjektiivi on "resentistinen". Kielen kehityksen sivusta seuraaminen on hauskaa. Ensin en-wikissä tosiaan koinataan (to coin a phrase) uusi termi ilmiölle, joka suomistetaan täällä omaksi sanakseen, jota sitten käytetään uudella tavalla eli väärin, jolloin syntyy taas uusi muoto, jota eivät ymmärrä edes ne, jotka joskus jotain ymmärsivät. Mutta ei siinä mitään, perinteisesti on lääkäreitten ja lakimiesten etuoikeutena muiden privilegioonien ohella ollut ammattikieli, jota eivät ulkopuoliset ymmärrä. Täällä on myös wikisanasto, jota tännekirjoittanutkin aikanaan vähän piti ajan tasalla, kunnes totesi, että aika jättäköön vaan senkin. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.33 (EEST)