Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Tyhjennä sivun välimuisti

Oletko oikeassa paikassa?

Tämän sivun käyttö

Tällä sivulla voit ilmoittaa toistuvasta vandalismista ilmoittaa mainoslinkeistä ilmoittaa eston kierrosta, ylläpitäjien työkalujen väärinkäytöstä tai muista tapauksista pyytää sivun nimeämistä uudelleen eli siirtoa toiselle nimelle hankalissa tapauksissa pyytää sivujen suojausta tai suojauksen poistoa pyytää poiston arviointia, jos poistosta ei ole äänestetty ilmoittaa asiattomista käyttäjätunnuksista ilmoittaa muokkaussodasta ilmoittaa epäillystä sukkanukesta. tai muusta ylläpitotoimenpiteitä vaativasta asiasta. Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille.

Aloita uudet aiheet 2. tason otsikolla käyttäen kahta yhtäsuuruusmerkkiä ja kuvaavaa otsikkoa: == Kuvaava otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse 3. tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille ilmoituksesta, jos kyse on heidän toimistaan. Kaikki viestit on allekirjoitettava käyttäen neljää tildemerkkiä ”~~~~”, josta tulee automaattisesti allekirjoitus ja aikaleima. Jos keskustelu on meneillään toisella sivulla tai toinen sivu on paljon luonnollisempi paikka keskusteluun, keskustele siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja tee linkki keskusteluun.

Aloita uusi keskustelun aihe

---

Pyydä eston asettamista käyttäjälle

Arkistot

A1	A2	A3	A4	A5	A6	A7	A8	A9	A10	A11	A12
A13	A14	A15	A16	A17	A18	A19	A20	A21	A22	A23	A24
A25	A26	A27	A28	A29	A30	A31	A32	A33	A34	A35	A36
A37	A38	A39	A40	A41	A42	A43	A44	A45	A46	A47	A48
A49	A50	A51	A52	A53	A54	A55	A56	A57	A58	A59	A60
A61	A62	A63	A64	A65	A66	A67	A68	A69	A70	A71	A72
A73	A74	A75	A76	A77	A78	A79	A80	A81	A82

arkistohakemisto

Kuva siirrettävä Commonsiin

Kuva olisi siirrettävä Commonsiin. Ollut täällä odottamassa 17 vuotta. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 15.30 (EEST)

Odottaa ehkä vielä toiset 17. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.15 (EEST)

Siirtäminen ei vaadi ylläpitäjien oikeuksia. Sen voi tehdä kuka tahansa. --Nitraus ^(wikinät) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.28 (EEST)

Kun sain palautetta ettei Commonsin kuviin saa koskea kukaan muu kuin ylläpitäjä, en enää koske mihinkään kuviin muuten kuin käytän artikkeleissa, sikäli kuin niitä löytyy Commonsista. Ehkä Htm tekee. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.44 (EEST)

MItenkähän minä tähän mahdan liittyä? En mielestäni mitenkään. Htm (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 20.05 (EEST)

Oletko se, jonka mielestä Commonsin kuviin ei saa koskea kukaan muu kuin ylläpitäjä?--MAQuire (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 21.24 (EEST)

Ei tuo ole edes Commonsin kuva.-- Htm (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 12.44 (EEST)

Odotin koska se saivartelu tulee, ja tulihan se. Siitä tulee Commonsin kuva heti kun se siirretään Commonsiin, ja siihen tulee tallentajan tunnus. Ja kuten sanoin, en koske mihinkään kuviin (paitsi tietysti omiini) muuten kuin käyttämällä niitä artikkelikuvituksina. Se on varmaan täällä vielä ainakin sen saman 17 vuotta, jos ei kukaan tontin vartija tee noille siirrettäville mitään. Kuvassa on lukenut alusta lähtien (2007) lataajan lisäämä siirtopyyntö Commonsiin, ja sama malline ilmoittaa, että se on valmistettu ennen vuotta 1974 eikä nauti tekijänoikeussuojaa. Mutta nyt huomaan, että siihen on silti IP yön pimeydessä lisännyt käyttökiellon. Pitäkää tonttinne. --abc10 (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 14.24 (EEST)

Ennen siirtämistä (kuka sen sitten tekeekin) kuvan lähdetietoja toivoisi tarkenettavan. Nyt on lähteeksi merkitty "Niinistö, Jussi 1930" ja ensimmäinen mieleentuleva senniminen henkilö on tutkija Jussi Niinistö. Onkohan kuva ollut jossain hänen julkaisussaan? Jos tarkoitetaan jotakuta muuta, sen voisi tarkentaa. --Nitraus ^(wikinät) 2. huhtikuuta 2024 kello 18.56 (EEST)

Kannatan lähdetietojen tarkentamista ennen siirtoa. Finnasta löytyy Jussi Niinistön teos Lapuan liike: kuvahistoria kansannoususta 1929-1932[1], josta tuo kuva saattaa olla peräisin. Kerron lisää, kun saan kirjan haltuuni.--Puppe100 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 21.19 (EEST)

Eiköhän se siitä kirjasta ole. Käyttäjä:Smörre on tallentanut mainitun kuvan samana päivänä kuin joukon muita samasta kirjasta peräisin olevia vanhoja valokuvia [2]. Skannasin ja tallensin tänne myöhemmin itsekin muutaman kuvan lisää tästä teoksesta, jota minulla ei tosin enää ole hallussani. --Risukarhi (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 12.23 (EEST) Muistaakseni kirja ei sisällä ainakaan järjestelmällisiä tietoja alkuperäisistä valokuvaajista. --Risukarhi (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 12.26 (EEST)

Jaha, tämä asia onkin nyt näköjään "ratkaistu" sillä tavalla, että kuvatiedosto on poistettu kokonaan ([3]) perustelulla "Epäselvät tiedoston tiedot: Lähde epäselvä". --Risukarhi (keskustelu) 11. huhtikuuta 2024 kello 12.21 (EEST)

Kuvan voi palauttaa jos lähde löytyy. Poistin sen kun se oli pikapoisto-luokassa. --Linkkerpar^keskustelu 11. huhtikuuta 2024 kello 12.27 (EEST)

Kuka enää muistaa minkä näköinen Kosolan talon kuva se oli, kun menit poistamaan. Vanhoja kuvia talosta on olemassa monenlaisia versioita. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 10.11 (EEST)

Sain nyt kirjan käsiini. Palautin tiedoston, siirsin sen Commonsiin ja korjasin tiedoston tiedot. Lisäsin kuvan myös takaisin artikkeliin Kosolan talo. Jos joku muistaa, missä muissa artikkeleissa kuva oli käytössä, sen voi käydä lisäämässä. Voin katsoa muita Smörren tallentamia kuvia myöhemmin.--Puppe100 (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 17.46 (EEST)

Hyvä. -- Htm (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 17.56 (EEST)

Hävitettävää

Kannattaisiko tämä hävittää totaalisesti eikä vain kumota niin kuin kirjoittaja itse teki? --abc10 (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 14.33 (EEST)

Ulkopuolisena kommenttina: Niitä ei pysty kokonaan hävittämään, mutta ne pystytään piilottamaan, jolloin vain ylläpitäjät näkevät ne vartta vasten etsimällä. Radikaalimpana toimenpiteenä ne voidaan häivyttää, jolloin vielä pienempi joukko eli häivyttäjät (fi-wikissä kaksi vai kolme käyttäjää) pääsevät näkemään ne vartta vasten etsimällä.--37.33.208.246 19. huhtikuuta 2024 kello 14.38 (EEST)

Ylläpitäjille sanotaan annettavaksi luuta, jolla he siivoavat. Siispä on ihan hyvä kielikuva, että he nojaavat vartta vasten, jos he eivät toimi riittävän tehokkaasti kysyjän mielestä. --Pxos (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 20.14 (EEST)

Ylläpitäjät tai häivyttäjät olisivat voineet tänne kyllä kirjoittaa yhä uudestaan neuvoksi ja ohjeeksi, että jos yksittäisen käyttäjän mielestä jokin muokkaus sisältää sellaista, että se pitää peräti hävittää eli häivyttää, niin pyyntöä ja diffiä ei pidä panna ylläpitäjien ilmoitustaululle kaikkien luettavaksi. Häivyttämisen ja piilottamisen tarkoitus on vähentää näkyvyyttä. Kun asiaa mainostaa tällä sivulla, jota tarkkailevat ylläpitäjien lisäksi myös lukuisat muut luonnetestaamattomat tyypit, niin kovin on helppo klikata linkkiä ja nähdä muokkaus. Nyt ylläpitäjät ovat päättäneet, että kyseessä on aivan tavanomainen "hei mä muokkaan wikipediaan jotain sälää" -tyyppinen höpöjuttelu, mutta kyse onkin ensin piilotuspyynnön tekijän omasta arvostelukyvystä. Jos on sitä mieltä, että muokkausta ei pidä kenenkään nähdä, niin sen tuominen useille nähtäväksi on jokseenkin päinvastainen lopputulos. --Pxos (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 20.38 (EEST)

Tämä oikea menettelytapa pitäisi tosiaan takoa jokaisen Wikipedistin päähän niin että pysyy. Ja muistaa sekin, että jos on epävarmaa, niin toimia varovaisuusperiatteen mukaan, ettei jää epäselvyyttä. Kun en ehtinyt nähdä, mikä se "rajatapaus" oli niin en voi arvioida, mutta onko ylipäätään roskan siivoamisessa mitään "rajatapauksia"? Ainakin uusille Wikipedisteille tämä pitäisi kertoa joka kerta kun virhe tapahtuu. Muuten ei oppimista tapahdu. - Ja arkaluontoisiassa tilanteissa paitsi piilotettavasta sisällöstä kertominen myös oikeasta menettelystä neuvominen silloin kun tilanne on vielä päällä on syytä tehdä tarvittaessa näkymättömästi eli käytännössä sähköpostilla. Ei-arkaluonteisissa tilanteissa ja/tai piilotuksen jälkeen on kuitenkin syytä neuvoa keskustelusivuilla tai täällä, että muutkin näkevät ja oppivat, niin kuin täällä muutoinkin ehdottoman tärkeitä asioita neuvotaan. - Ja itse asiassa tuosta voisi tehdä jopa neuvontamallineen (@Pxos: osaisit ehkä tehdä neuvontamallineesta luonnoksen) koska asia on niin monimutkainen, että sen vapaamuotoinen esittäminen kattavasti on vaikeaa, vaikka asian sinällään pitäisi olla jokaiselle kokeneelle Wikipedistille täysin selvä. --Urjanhai (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 11.39 (EEST)

Miten käyttäjää neuvotaan oikeasta menettelystä näkymättömästi sähköpostilla, kun hän on ilmoittanut estäneensä sähköpostin lähettämisen? raid5 25. huhtikuuta 2024 kello 23.35 (EEST)

Tässä taitaa olla jonkinlainen rajatapaus eikä materiaali ollut erityisen räikeää. Piilotin kuitenkin tuon ja muutaman muun muokkauksen samalta käyttäjältä, koska niillä ei ollut arvoa artikkelien kehittämisen kannalta.--Puppe100 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Kiitos että otit kantaa. Ja kuten tuossa yllä on neuvottu, ja tämän sivun ohjeissakin sanotaan. "Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille." Herjaavat muokkaussisältö ei ole varsinaisesti henkilökotaista tietoa, mutta näkyvyyden rajoittamiseksi myös sen häivytyspyynnöt kannattanee laittaa sähköpostilla, joka osoite on tämän sivun infolaatikossa. Häivyttäjät hoitavat asian ilman turhia kohinoita. Noin yleisesti ottaen ylläpitäjien ilmoitustaululle julkipannut viittaukset tuotavat kaikelle ilkivallalle Wikipediassa suurimman mahdollisen julkisuuden, jota on muilla keinoin mahdotonta ylittää. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 09.35 (EEST)

Pitihän se tietää, että melkein ajatusta nopeammin toimii ylläpito vain kun JHokkanen pyytää keskustelusivunsa sotkemiseen yp:n toimia (ks. jäljempänä sivulla). Tässä meni lähes kolme päivää, ennen kuin päivystävä ylläpito noteerasi tämän. Jos reaktio olisi ollut yhtä nopea kuin JHokkasen kohdalla, kukaan ei olisi ehtinyt huomata. Ja perustelu pyynnölle: minusta kyse oli kiusanteosta, johon pitäisi, myös Wikipedian sisäisesti, reagoida nopeasti. Ehkä olisi pitänyt pyytää jotakuta muuta käyttäjää ilmoittamaan, jolloin asia olisi edennyt nopeammin. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 10.00 (EEST)

Joskus ylläpitotoimia vaativia tehtäviä on runsaammin eikä paikalle ei aina ehditä riittävän nopeasti, joten siihen nopeuteen ei kannata luottaa. Tässä tapauksessa kyse oli ilmeisestä rajatapauksesta. Herjaavat ja vihjailevat viestit kertovat usein enemmän kirjoittajastaan kuin niiden kohteeksi joutuneesta, jotka usein näyttävät valikoituvat ilmeisen satunnaisesti. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 12.26 (EEST)

Ilman muuta tiedän, että ongelma on kiusaajan päässä, ei pienintä epäilystä. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 12.42 (EEST)

Tälläistä rajatapausta kannattaa ilman muuta verrata siihen kun joku tapavandaali tekee esimerkiksi käyttäjätunnuksen ”XXX fuck cow”, jossa XXX on tunnetun käyttäjän käyttäjäntunnus, ja vandalisoi kymmeniä artikkeleja lyhyessä ajassa :P. Ylläpitäjien mollaaminen tuntuu olevan sinun mielilajisi, en viitsi kaivaa diffejä, vaikka et halua käyttää aikaa keskusteluihin joissa puhutaan sinusta niin tähän sinulla on rajattomasti aikaa käytettävänä. Teitkö alunperinkin ilmoituksesi sen takia että arvelit että tässä on sauma vättää että ylläpitäjät potkivat sinua aina päähän? JHokkasen pyyntöä en nähnyt, kumosin vandaalin muokkauksia suoraan käyttäjän muokkausten listalta. --Linkkerpar^keskustelu 22. huhtikuuta 2024 kello 17.31 (EEST)

Haluat ilmeisesti aloittaa keskustelun ylläpitäjistä ja kiusaamisesta. Ylläpitäjänä olet sitä mieltä, että ylläpitäjien käytöksessä ei ole ollut minuun nähden mitään vikaa, ja lisäksi et itse ole koskaan kokenut ylläpitäjien kohtelevan sinua huonosti, mikä nähtävästi todistaa, että kaikki ylläpitäjät käyttäytyvät hyvin ja ystävällisesti. Mutta ei aloiteta sitä keskustelua tässä eikä nyt, sillä se keskustelu tulee todennäköisesti venymään. Keskustelu tosin tulisi tahtomattaan osoittamaan minun näkemykseni ja kokemukseni oikeaksi. Kiusaamistilanteessa on muuten tutkitusti kiusatun kokemus se, mikä vastaa todellisuutta, kiusaaja ei uskoakseni koskaan myönnä kiusaavansa. Jos joku on sitä mieltä, että asiasta pitää keskustella, en voi tietenkään teitä estää. Muuten, oliko motiivien kaivelu kiellettyä? Ylläpitäjiltä ei ilmeisesti, mutta jos on, niin ehkä joku ylläpitäjä estää sinut, kun keksaiset syyn miksi tein ilmoituksen. Mietipä käytöstäsi, erityisesti kommenttisi valossa. --abc10 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 18.38 (EEST)

Tuossa @Linkkerpar:in vastauksessa tuli varmasti sinullekin selväksi, miksi hän poisti häiriköinnin vakimuokkaajan sivulta ennen kuin ko. vakimuokkaaja ehti sitä edes pyytää. Tänään aamupäivällä oli arvioni mukaan vandalisminpoistossa pientä ruuhkaa. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 18.50 (EEST)

@Abc10: viitsitkö laittaa linkin tuohon tutkimukseen minkä mainitset? --Linkkerpar^keskustelu 22. huhtikuuta 2024 kello 20.47 (EEST)

Ei löydy linkkiä tai tietoa mistä tuo tutkimus löytyy jonka @Abc10: mainitsi ylempänä: ”Kiusaamistilanteessa on muuten tutkitusti kiusatun kokemus se, mikä vastaa todellisuutta, kiusaaja ei uskoakseni koskaan myönnä kiusaavansa.” Eli ilmeisesti koko tutkimus oli omaa, niin kun tuo loppukin oli Abc10:n uskomista. --Linkkerpar^keskustelu 30. huhtikuuta 2024 kello 13.36 (EEST)

Väitetttyyn tutkimustulokseen ensin viitannut uhrin aseman ottanut on aina oikeassa. Kädessä on lisäksi natsi- ja rasistikortit valmiina, jos ensimmäinen huolella valittu harhautus ei toimisikaan. raid5 30. huhtikuuta 2024 kello 15.13 (EEST)

Olisiko tämä keskustelun sivuhaara tässä? En nimittäin usko sen johtavan mihinkään kovin rakentavaan. --Nitraus ^(wikinät) 30. huhtikuuta 2024 kello 15.25 (EEST)

Paikallaan junnaava levy

Artikkelin Kuopion Palloseura keskustelusivulla on jäänyt levysoitin jumiin taas vaihteeksi. Ei aiheuttane (?) tässä vaiheessa vielä toimenpiteitä, mutta ainakin seurailla voisi, sillä aloituksessa esitetään kyseenalaisia väitteitä, jotka saattavat rikkoa käytäntöä Wikipedia: Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä. 2001:999:784:18BF:3567:D300:1684:E418 20. huhtikuuta 2024 kello 19.34 (EEST)

Ylläpito voisi tosiaan käydä vilkaisemassa, tuota on jatkunut jo monta päivää. Syytöksiä valehtelusta ynnä muita henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Keskustelusivu on vastenmielistä luettavaa. --Kärrmes (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 11.02 (EEST)

Tuon keskustelusivun sisältö on aikamoista syyttelyineen päivineen. En tiedä mitä artikkelin suhteen tekisi, mutta keskustelusivun rauhoittaminen on parin napinpainalluksen päässä. Kuopiolainen seurajalkapallo ei kuulu ydinosaamisalueisiini ja artikkelissa on noin 350 muokkausta yhdeltä muokkaajalta ja muutama jonkun toisen tekemä. Seulonta tulee olemaan aika jobi. -- Htm (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 13.18 (EEST)

Noo, ei kai se muokkausten lukumäärä tässä kovin olennainen asia ole. Kai sata muokkausta saa seulotuksi samalla vaivalla kuin yhden isonkin, jos minä mitään seuloamisesta ymmärrän. --Lax (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 13.35 (EEST)

ACFCjne Kuopiolle vain faktat ovat tärkeitä, mutta käyttäjälle Vainfaktaa tosiasiat ratkaisevat. Artikkeli Kuopion Palloseura on yrityksistä ja erehdyksistä huolimatta lopulta parempi. Onhan. raid5 26. huhtikuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Joo. Neljännesvuosisata sitten sitä ei ollut olemassakaan (mutta ei siinä tosin ollut silloin bluffiakaan). --Lax (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 23.26 (EEST)

Vastuu on kuitenkin lukijalla.-- Htm (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 00.36 (EEST)

Juuri siksi jätänkin monia Wikipedia-artikkeleita lukematta. --Lax (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 09.37 (EEST)

Asiaan saatiin eilen jonkinlainen väliaikaisratkaisu Vainfaktaan keskustelusivulla. Kiitos siitä. Artikkeliin jäi kuitenkin vielä lukuisia muokkauksia selvitettäväksi. Mikäli sekava keskustelu vielä jatkuu, harkitsisin suojausta tai estoa.--Puppe100 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 10.07 (EEST)

Joensuun lapsisurma

Voiko joku ylläpitäjä palauttaa jollain tavalla näkyviin artikkelin Joensuun lapsisurma keskustelusivun version, joka poistettiin 3. maaliskuuta? Artikkelin poistopäätös on ehkä muodostunut hieman hätiköidysti. Itse pidän tapausta selvästi merkittävänä. 2001:999:70D:63A:6843:C590:8651:76EE 22. huhtikuuta 2024 kello 19.07 (EEST)

Lisäys: kirjoitin äsken keskustelusivulle oman merkittävyyttä puoltaneen kommenttini tänään käydyn keskustelun jatkoksi, mutta artikkeli ja keskustelusivu poistettiin kirjaimellisesti vain muutama sekunti muokkaukseni jälkeen. 2001:999:70D:63A:6843:C590:8651:76EE 22. huhtikuuta 2024 kello 19.16 (EEST)

hmm. En jostain syystä onnistunut palauttamaan näkyviin 3.3.2024 poistetun version muokkauksia, mutta voit kelata niitä muokkaushistoriasta. [4]. Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 19.51 (EEST)

Noin henkilökohtaisena mielipiteenä on, että tämän olisi voinut antaa olla ainakin sen kolme vuorokautta. Kyseessä on jossain määrin Vilja Eerikan murha -tapaukseen verrannollinen juttu, jonka käsittely tosin jatkuu, mutta se on kieltämättä herättänyt julkista keskustelua muun muassa lastensuojelusta ja sen kehityksestä viime vuosina.-- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 19.57 (EEST)

Täysin lähteettömänä sen sai ihan aiheellisesti saman tien poistaa. Silkaksi tirkistelymedioinnin tuotteeksi sen huomasi erityisesti siitä, että kaksi nimeä keskellä tekstiä oli pitänyt lihavoida. Aiemmin poistetusta versiosta en tiedä/muista, oliko se yhtään parempi. --Lax (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 20.09 (EEST)

Se tämänpäiväinen versio nyt oli tietysti aivan sanonkomämistä, mutta edelleenkin ensimmäinen poistettu versio saattoi olla parempi. 2001:999:70D:63A:5DE1:D2F6:9FCD:F09E 22. huhtikuuta 2024 kello 20.39 (EEST)

No yleensä artikkelia voi muokata ja sitä myötä se sitten tulee paremmaksi. Ehkä paremmaksi kuin alkuperäinen. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 21.03 (EEST)

Joo, mutta ketään tuskin huvittaa tehdä turhaa työtä, jos artikkelin saa tämän hetkisten tietojen perusteella poistaa milloin tahansa. 2001:999:70D:63A:5DE1:D2F6:9FCD:F09E 22. huhtikuuta 2024 kello 21.44 (EEST)

Lihavoinnit olisi tietysti pitänyt poistaa, varmaan mun moka, varsinkin kun asian käsittely on vielä kesken. Lihavoinnit artikkeleissa voivat olla ongelmallisia, joskus tupsahtaa mieleen, että onko lihavoinnilla tarkoitus kiinnittää lukijan huomio noin niinku markkinointimielessä. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 21.02 (EEST)

Jos ne näkyviin haluaa, niin ne pitää vain copypastettaa ja tallentaa viimeisimpään versioon. Vrt. artikkelissa ei näy enää sellainen teksti mikä on poistettu tai korvattu toisella tekstillä, sivuhistoriassa se kyllä näkyy. –Anr (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 20.05 (EEST)

Poistin artikkelin melko nopeasti, koska maaliskuussa epämerkittävyydestä oltiin yksimielisiä. Poistoon vaikutti myös se, että sisältö oli suurelta osin kopioitu muualta.--Puppe100 (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 20.12 (EEST)

Keskustelun mukaan asiat oli kerrottu omin sanoin. Kumpi tieto on tietoa? -- Cimon Avaro 23. huhtikuuta 2024 kello 10.17 (EEST)

Mitäköhän keskustelua sä olet mahtanut lukea? Vai kannattaisiko vain lukea Htm:n kommentti hieman paremmalla ajatuksella? --Lax (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 12.29 (EEST)

Kommentoin tähän, että merkittävyyteen ehtii vielä ottaa kantaa keskustelusivulla. Keskustelun palauttamisen jälkeen merkittävyyteen on otettu kantaa vain yhdellä kommentilla. Tällä hetkellä artikkelia on edes vaikea säilyttää, koska sisältöä ei ole.--Puppe100 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 16.24 (EEST)

Vandaalien hyysääminen

Anr esti tänään aiemmin käyttäjän Jiksal (kts. estoloki). Käyttäjä on tehnyt kt-sivuansa lukuun ottamatta pelkkiä vandalismimuokkauksia, joten minkä takia häntä hyysätään antamalla kolmen päivän esto ikuisen sijaan? Välillä ylläpitäjät huomaavat jonkun uuden kt, jonka ensimmäinen muokkaus on sellainen suht asiallinen, että he sentään yrittävät. Siitä langetetaan sitten ikuinen esto suoraan, mutta täysin pelkkää vandalismia muokkaaville ei - jotka eivät todennäköisesti koskaan tule mitään järkevää tekemään. Haluaisiko joku yp kertoa oman näkemyksensä? Pietiboii (keskustelu) 25. huhtikuuta 2024 kello 19.06 (EEST)

Ikuinen tai ei, tulee vain sitten jossain vaiheessa uudella tunnuksella. En jaksanut kelata valikkoa alas asti, niin arpa heitti vain kolme vrk. Pääasia että on estetty, ehkä ensi kerralla ikuinen. –Anr (keskustelu) 25. huhtikuuta 2024 kello 19.09 (EEST)

Voitko antaa esimerkin, milloin suhteellisen asiallisesta muokkauksesta on annettu ikuinen esto? Poistetuille sivuille tehdyt muokkaukset eivät näy muokkaushistoriassa, joten tilanne ei aina ole sitä, miltä näyttää. En toki kiellä, etteikö perusteettomia estoja olisi annettu, mutta ilman esimerkkejä on vaikea vastata kritiikkiin. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 25. huhtikuuta 2024 kello 19.53 (EEST)

Aiotko @Pietiboii vastata tuohon kysymykseen? –Anr (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 10.18 (EEST)

Heh, olinkin näköjään turhan hätiköivä. Harmaassa muistissani olin muistavinani asian siten kun sen kerroin, mutta estoloki olikin nimeltä mainitsemattomien ypeiden kohdalta kunnossa ainakin tän vuoden puolella. Ehkäpä juttu tarttui sitten viime vuodelta. Siltikään en ymmärrä, että vandalisointikäyttäjiä ei useinkaan estetä suoraan ikuisesti. Onkin näköjään hyvä olla jatkossa hipihiljaa. Pietiboii (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 11.16 (EEST)

Eston tarkoitus on ensisijaisesti suojata wikipediaa, muita käyttäjiä jne, ja siihen tarkoitukseen yhden vuorokauden, kolmen vuorokauden tai äärettömän pituinen esto ajaa sillä hetkellä saman asian. En näe tai usko että sillä näissä tällaisissa tapauksissa on juurikaan mitään merkitystä onko esto heti ikuinen vaiko vähän vähemmän ikuinen. Ehkä tämä on/oli jotain alitajuista pyrkimystä jättää ne kerrasta-ikuinen-esto-tapaukset niille törkeimmille tapauksille. –Anr (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 11.42 (EEST)

Siirtopyyntö (Laskettavuusteoria)

Sivun Laskennallisuuden teoria voisi siirtää nimelle Laskettavuusteoria, joka on nyt uudelleenohjaus tuohon. Ipr1 (keskustelu) 29. huhtikuuta 2024 kello 07.43 (EEST)

Siirretty. --Zache (keskustelu) 29. huhtikuuta 2024 kello 08.31 (EEST)

Kiitos. Ipr1 (keskustelu) 29. huhtikuuta 2024 kello 09.06 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 109.240.100.114 (04.05.2024)

IP-osoite 109.240.100.114

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Häsläystä Euroviisuartikkeleissa.
  

--J~fiwiki (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 02.16 (EEST)

Näyttää lopettaneen tältä erää, jos jatkaa niin estetää sitten. --Linkkerpar^keskustelu 4. toukokuuta 2024 kello 03.20 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 193.64.209.158 (04.05.2024)

IP-osoite 193.64.209.158

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Samaa tajunnanvirtaa suoltaa edelleen kahvihuoneeseen, vaikka asiasta on varoitettu useita kertoja ja estetty myös
  

--Rdt404 (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 07.32 (EEST)

Estetty 6 kk. -- Htm (keskustelu) 4. toukokuuta 2024 kello 07.41 (EEST)

Jmk:n käytös

Kirjaan tänne tiedoksi: Kirjoitin kahvihuonekeskusteluun Jmk:lle asiaan liittyvän kielenhuollollisen kommentin, joka koskee hänen käyttämäänsä sanaa prefiksi. Jmk poisti kommenttini, leimasi kommenttini "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x). Kirjoitin kommentin uudelleen muotoiltuna, jolloin Htm poisti sen. Ylläpitäjille kuvattu käytös on tietysti sallittua, mutta niin toimitaan vain diktatuurissa ja Wikipediassa. Ylläpitäjiltä odottaisi esimerkillistä käytöstä. Ehkä se onkin sitä. Toivoisin kuitenkin jonkun ylläpitäjän puuttuvan Jmk:n turhan herkkähipiäiseen ja loukkaavaan käytökseen. Yleensä tilanteet johtavat siihen, että minut estetään. Jään odottamaan. --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.32 (EEST)

Ja tässä viitataan tarkemmin ottaen seuraaviin keskusteluihin: Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)#Tiedosto-etuliite, Keskustelu käyttäjästä:Jmk#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä ja Keskustelu käyttäjästä:Htm#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä. -- Htm (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.44 (EEST)

Htm uhkaili jo omalla keskustelusivullaan "ylläpitotoimilla". --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)

Metsä ja puusto. Iivarius (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 15.44 (EEST)

Moi! Haluaisin sanoa yleisesti yhden asian liittyen tähän tapaukseen (yleisesti myös samankaltaisiin): Olen sitä mieltä, että asiaa ei auta se että käyttäjät vuorotellen leimaamavat toisiaan syylliksi, ja kun katsoin niin kommentointi voi hyvin helposti myös tajuamatta mennä henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi. Äkkiä vilkaistuna ja vähemmän Wikipedian käytäntöjä tuntevat käyttäjät voivat luulla näitä "toisten käyttäjien leimauksia syyllisiksi" henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi. Ja asia on myös parempi sanoa: "Käyttäjän A toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle" kuin "Käyttäjä A huonontaa Wikipedian ilmapiiriä". Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.47 (EEST)

Ja lisäksi asioihin olisi parempaa ottaa kantaa neutraalisti, tutkia annettuja todisteita ja mahdollisia väitteitä, kun heti katsomatta ruveta puolustelemaan käyttäjää, joka on aikaisemmin vaikuttanut "hyvältä." Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.52 (EEST)

Liäsksi haluan vielä painottaa, en ole kummankaan puolella tässä yksittäisessä tapauksessa, kerroin vaan minun näkemykseni tähän asiaan ja vastaaviin. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.53 (EEST)

Olet myöhässä siinä, että käyttäjän Abc10:n toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle. Koska ongelmat ja niiden seuraukset ovat työllistäneet Wikipedian yhteisöä jo pitkän aikavälin, niin voin sanoa käyttäjän Abc10:n huonontavan Wikipedian ilmapiiriä. Kiitos mielipiteestäsi. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 18.04 (EEST)

En ota asiaan mitään kantaa, koska en pahemmin ole asiaa seurannut. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 18.13 (EEST)

Nyt voit seurata. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Leikitään hetki, että Jmk ja Htm tosiaan kiusaavat sinua ja että tuo Jmk:n kahvihuonekeskustelun avaus oli sinun kiusaamistasi. Mitä hyödytti, että laitoit kommentin aiheen ohi ja sillä tavalla ärsytit/häiriköit? Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 18.43 (EEST)

Kenelle Luurankosoturi olet tarkoittanut tämän kommentin? Julius 12345 | Keskustelu 7. toukokuuta 2024 kello 20.15 (EEST)

Abc10:lle. Viittaan siis Tekniikka-kahvihuoneessa käytävään Tiedosto-etuliite-keskusteluun, jonka aiheena on, että voiko ja pitääkö kuvat, filet ja imaget muuttaa tiedostoiksi ja jos pitää, niin mikä olisi oikea/paras tapa. Keskustelun avauksessa käytetään termiä prefiksi, mitä Abc10 kommentoi, että se ei olisi oikea termi. En tiedä onko se oikea termi vai ei, mutta tuo on sama kuin oikaisisi minkä tahansa puhekielisen ilmauksen. Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 20.49 (EEST)

Oottepa sopan keittäneet yhen sanan eri merkityksistä ja nyttemmin roiskineet sitä pitkin poikin Wikipediaa. Selvittäkää itsellenne prefix-sanan kielellinen ja tietotekninen merkitys - sen jälkeen: lopettakaa.

Mikä prefixin pitäisi olla, siitä voisi olla asiallista keskustella. Ehkä se pitäisi vakioida... Aulis Eskola (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.09 (EEST)

Sitä soppaa minäkin olen ihmetellyt. Itse yritin pitää matalaa profiilia, koska Abc10:n kompuroinnille ei olisi tarvittu yhtään enempää näkyvyyttä. Abc10 halusi kuitenkin levittää asian pitkin poikin Wikipediaa. Oliko fiksua, no niin. Nyt, haettuaan näkyvyyttä pitkin poikin, hän syyttääkin minua "joko kaikki varmasti huomasivat" [5]. Ikään kuin minä olisin väen vängällä hakenut huomiota hänen pieleen menneelle termikukkoilulleen. – Jos koko noloa episodia pitää jotenkin vielä vatvoa, asia kuuluisi Abc10:n keskustelusivulle: siitähän tässä on kysymys, Abc10:n omasta kipuilusta. --Jmk (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.34 (EEST)

Yritin kertoa siitä mahdollisimman vähän, mutta sitten Julius 12345:lle oli epäselvää, että kenelle tuo kommentti oli tarkoitettu enkä tiennyt, että miksi, joten avasin asiaa. Olisin kyllä voinut kysyä, että mikä siinä oli epäselvää enkä mennä suoraan asiaan. Luurankosoturi ✉️ 8. toukokuuta 2024 kello 16.21 (EEST)

Tämä kommentti tulee nyt hieman jälkikäteen, mutta on kuitenkin luultavasti parempi saada näkemyksiä myös muilta ylläpitäjiltä. Mielestäni Jmk:n keskustelusivulla mainisemiisi kommentteihisi olisi voinut vastata ystävällisemmin ja käyttää asiallisempia termejä. Ymmärrettävästi ihmiset eivät tykkää olla väärässä, joten tämä on saattanut herättää tunteita puolin ja tosin. Ilmeisesti nyt kahvihuonekeskustelussa on päästy selvyyeen siitä, että termiä prefiksi voidaan käyttää. Toivottavasti jatkossa tästä ja muista aiheista voitaisiin keskustella ilman, että yksitäisten termien nimityksistä tarvitsee riidellä.--Puppe100 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Abc10 (keskustelu · muokkaukset · poistetut muokkaukset · kaikki muokkaukset · lokit · estoloki) huonontaa Wikipedian ilmapiiriä häiriköivällä muokkaustyylillä. Hän levittää keskustelun usealle sivulle (Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Jmk:n käytös), esittää perättömiä syytöksiä myös tässä keskustelussa. Lisäksi Abc10 huomauttelee muita käyttäjiä virheistä, joissa myös hänellä on vielä opeteltavaa. Hänen keskustelutyyliinsä voisi puuttua väärinkäyttösuodattimella, kärsivällisellä opastamisella ja tarvittaessa estolla. –Kommentin jätti Raid5 (keskustelu – muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 16.35

Tämän keskustelun aloituksessa kiinnitin käyttäjien huomiota ylläpitäjä jmk:n kielenkäyttöön, esimerkkeinä tapa jolla hän luonnehti kommentointiani "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x) ja poisti kommenttini keskustelussa käytetystä sanasta. Pyydän palaamaan aiheeseen, joka on Jmk:n käytös ja siihen liittyvä kielenkäyttö, josta näkyy olevan esimerkkejä tässäkin keskustelussa. --abc10 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 13.30 (EEST)

Paperia kuluu, joten olisi jo aika lopettaa keskustelu. Palaisitko Abc10 työn touhuun. raid5 9. toukokuuta 2024 kello 01.52 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 2001:999:484:9d12:2877:2f78:59cd:8b3e (05.05.2024)

IP-osoite 2001:999:484:9d12:2877:2f78:59cd:8b3e

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Poistaa asianmukaisesti lähteistettyä tietoa kerta toisensa jälkeen.
  

--Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 22.58 (EEST) edit: ja tämä on hänen toinen IP-osoitteensa. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.04 (EEST)

Estetty 2 tunniksi. Katsotaan riittääkö. --Linkkerpar^keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 23.08 (EEST)

Kiitos. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Lisää muokkauksia löytyy 2001:999:484…, jos liittyvät samaan käyttäjään. Ainakin useita muokkauksia on kumottu. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 23.12 (EEST)

@Linkkerpar: Näköjään heti tuon edellisen viestini lähetettyä hän tuli jälleen uudella IP-osoitteella poistelemaan tietoa: [6] --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.13 (EEST)

Sitten ilmeisesti hieman laajempi esto. Hyödyllisiä muokkauksia on vähän. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 23.17 (EEST)

Estin tuon IP-avaruuden kuukaudeksi. @Raid5 kiitos tiedosta, sieltä näyttää tuleen jo pidempään sotkemista ja vandalismia. --Linkkerpar^keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 23.21 (EEST)

Tuo raid5:n linkkaama IP-osoiteavaruus kätevästi sisälsikin kaikki 3 IP-osoitetta, jotka tähän pyyntöön tulin lopulta maininneeksi. Kiitoksia raid5:lle ja sinulle IP-avaruuden estämisestä. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 23.25 (EEST)

Sirkuksesta

Ympärilläni pyörivä muutaman käyttäjän sirkus kaipaisi jonkun järkevän ylläpitäjän hillitseviä toimenpiteitä. Tuoreimpia esimerkkejä on tämä Htm:n säilytysperustelu papin merkittävyyskeskustelussa, jossa hän ottaa perusteluksi erään käyttäjän keskustelusivulla esittämäni vinkin [7]. --abc10 (keskustelu) 6. toukokuuta 2024 kello 18.22 (EEST)

Estopyyntö Nirhaus

Moi! Pyytäsin tunnukselle Nirhaus estoa. Hän kumoilee annettuja varoitusmallineita lisäksi lähettää turhia keskusteluja varoituksista huolimatta. --Julius 12345 | Keskustelu 6. toukokuuta 2024 kello 20.39 (EEST)

Näköjään estettiin. Julius 12345 | Keskustelu 6. toukokuuta 2024 kello 20.44 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 137.163.0.0/16 (07.05.2024)

IP-osoite 137.163.0.0/16

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Helsingin kaupungin osoitteesta ei tule juurikaan hyödyllisiä muokkauksia eikä huomautuksilla ole merkitystä, joten sen voisi estää vuodeksi kerrallaan. (Tällainen osoiteavaruus löytyi – tarkista ennen estoa: Network: 137.163.0.0 – 137.163.255.255 American Registry for Internet Numbers). Pitääkö muista sotkemiseen käytettävistä avoimista välityspalvelimista ilmoittaa yksitellen vai voisiko samalla käydä vastaavia läpi? Tästä olisi nyt jonkin verran vaivaa, mutta helpottaisi jatkossa.
  

raid5 7. toukokuuta 2024 kello 14.18 (EEST)

Ei noita avoimeksi välityspalvelimeksi voi katsoa. Ja avaruusestoa voisi alkuun katsoa hieman suppeampana, esim. 137.163.16.0/24 (estot – muokkaukset). –Anr (keskustelu) 7. toukokuuta 2024 kello 15.22 (EEST)

Kiitos korjauksesta. Löysin aiheeseen liittyvää: Oppilaitosverkot (ei ole edennyt), vanhoja keskusteluja Peruskoulujen proxyt ja Kouluestot. Katsoin pelkästään ARIN:n ilmoittaman laajan osoitealueen (Range blocks), joka tosiaan voi olla liian rajoittava. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 20.58 (EEST)

Laajemmallakin alueella kumottuja muokkauksia riittää, mutta olisi hyvä kokeilla edes suppealla estolla. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 21.08 (EEST)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Restel Oy (07.05.2024)

Käyttäjätunnus Restel Oy

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: WPK:n uusin inkarnaatio, joka sai jo eston sv-wikissä jatkettuaan muokkaussotimista artikkelissa sv:Restel
  

Rdt404 (keskustelu) 7. toukokuuta 2024 kello 17.24 (EEST)

Estetty. --Nitraus ^(wikinät) 7. toukokuuta 2024 kello 18.49 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 78.27.103.5 (10.05.2024)

IP-osoite 78.27.103.5

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Tämä käyttäjätunnus ollut aiemmin estettynä lähteettömien muokkausten vuoksi. Nyt sama jatkuu IP-osoitteella.
  

URunICon 10. toukokuuta 2024 kello 15.08 (EEST)

Voinko saada ip-estoista vapautuksen?

Kotikoneeni ip oli jäänyt johonkin koko Wikimedian laajuiseen proxy-estoon. Onneksi työkoneellani olen voinut muokata. Voisinko saada ip-estoista vapautuksen käyttäjätunnuksilleni? En löytänyt parempaakaan paikkaa pyytää pikaisella etsimisellä kuin tämä. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 16.25 (EEST)

Sinä olet nyt IP-estoista vapautettujen ryhmässä. --Linkkerpar^keskustelu 10. toukokuuta 2024 kello 17.01 (EEST)

Eikös omalla tunnuksellaan voi kuitenkin aina muokata vaikka ip on estetty? --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.11 (EEST)

En minä ainakaan voinut, enkä myöskään kiittää tai tehdä muitakaan toimintoja. Siksi tänään töihin päästyäni kiitin vahingossa sinuakin (hyvästä muokkauksesta), koska olin niin ilahtunut siitä, että kiittämistoiminto näkyi minulla jälleen, etten ehtinyt havaita, että muutos oli sinun, joka olet erikseen pyytänyt, etten kiittelisi. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.14 (EEST)

Se riippuu eston asetuksista ja on mahdollista asettaa esto siten, että IP osoitteesta ei voi muokata sisäänkirjautuneenakaan. --Zache (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.14 (EEST)

En ole nähnyt Iivariuksen kiitoksia, joten suurta vahinkoa ei tapahtunut. Ainakaan nyt käyttämälläsi tunnuksellasi ei käytöksesi ole sen arvoista, että mikään toimintosi kiinnostaisi minua. Muista rooleistasi en ole perillä. --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.18 (EEST)

Hyvä. Altterit olen merkannut käytännön mukaan ja myös maininnut päätunnukseni käyttäjäsivulla. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 18.09 (EEST)

En myöskään tiedä päätunnustasi. Muistaakseni kerroin, että olen estänyt ilmoitusten näkymisen sinulta, kuten aika monelta muultakin, jotka varmasti tunnistavat itsensä heitä luettelemattakin. --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 18.22 (EEST)

Katos vaan, taas on eurovaalivuosi. --Lax (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 18.23 (EEST)

Kiitän. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.12 (EEST)