Wikipedia:Kahvihuone (Wikipedian käytön neuvonta)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Wikipedian käytön neuvonta

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Wikipedian käytön neuvonta!

Wikipedian käyttöön liittyvä neuvonta ja käyttöongelmia koskevat avunpyynnöt. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 42 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Tutustu myös seuraaviin ohjesivuihin:
Sisällysluettelo
Sanasto

Näyttelijäsivun päivittäminen ei onnistu. Se palautetaan aina vanhaan malliin ilman korjausehdotuksia

Meitä on muutama eri käyttäjä yrittänyt päivittää näyttelijä Jemina Sillanpään wikipedia-sivua. Pieniä lisäyksiä on tehty elämänkertaosuuteen ja erityisesti roolisuoritusten taulukkoa on yritetty kasvattaa vastaamaan vuotta 2024. Ison urakan jälkeen sivu näyttää yötä vasten hyvälle, mutta aamulla vanha versio on kokonaisuudessaan palautettu entiselleen. Vaikka kukaan muokkaajista ei ole wikialan ammattilainen, on ikävää, että itse en ole ainakaan saanut mahdollisuutta korjata mahdollisia teknisiä virheitä, vaan kaikki työ menee hukkaan ilman selityksiä.Mieluummin korjaisin itse asian kerrallaan. Tällainen menettely tuntuu hiukan kiusanteolta, vaikka siitä ei välttämättä tarvitse olla kyse. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jemina_Sillanpää Veijo53 30. tammikuuta 2024 kello 11.32 (EET)  –Kommentin jätti Veijo53 (keskustelu – muokkaukset)

Näin nopeasti vilkaistuna näyttäisi siltä, että olet muokkauksissasi poistanut artikkelista lähdeviitteitä, lisännyt lähteistämätöntä tietoa ja laittanut leipätekstiin ulkoisia linkkejä. Lähteistettyä tietoa tai olemassaolevia lähdeviitteitä ei tulisi poistaa, lähteistämätöntä tietoa ei tulisi lisätä, eikä ulkoisia linkkejä tulisi lisätä leipätekstiin. --Qwerty12302 (kesk | muok) 30. tammikuuta 2024 kello 12.43 (EET)

Kiitos näistä. Täytyypä pitkän poissaolon jälkeen näköjään kerrata ohjeita ja tehdä luettelemasi parannukset. Veijo53 30. tammikuuta 2024 kello 12.52 (EET)

Eikä työ täysin hukkaan mene, sillä muokkaushistoriasta löytyvät edelleen aiemmat lisäykset ja niitä voi leikellä sieltä. --Lax (keskustelu) 30. tammikuuta 2024 kello 13.01 (EET)

Näin on. Sieltähän niitä sai poimittua takaisin ja linkit korjattua etiketin mukaisiksi. Kiitos Veijo53 30. tammikuuta 2024 kello 20.20 (EET)

IMDb ei käy lähteeksi koska se ei ole toimitettu lähde vaan sinne voi lisätä tietoa vapaasti. --Abc10 (keskustelu) 30. tammikuuta 2024 kello 20.33 (EET)

Oho. Tuota en tiennytkään. Koskeeko sama myös esim. artistien kotisivuja vai nimenomaan sellaisia sivuja joihin on vapaa pääsy kaikille? 2001:14BB:111:59B:D1D:A84D:9119:A64E 30. tammikuuta 2024 kello 21.11 (EET)

Kotisivut ovat ensisijaisia lähteitä. Wikipediassa tulisi suosia toissijaisia lähteitä. Uskoisin, että kotisivuja kuitenkin käytetään aika paljon lähteinä. Mielestäni tämän käytännön "Lähteet"-kohdan mukaan kotisivuja saa käyttää, kun on varmuus, että ne ovat artikkelia koskevan tahon itse julkaisemat kotisivut. Muutenkin tuolla on hyvin ohjeistusta lähteistämiseen liittyen. --Farma3110 (keskustelu) 31. tammikuuta 2024 kello 00.42 (EET)

koko ajan oppii uutta.  –Kommentin jätti Veijo53 (keskustelu – muokkaukset) 30. tammikuuta 2024 kello 21.15

Viitteiden uudelleenkäyttö ei toimi 16.2.2024 klo 11.15?

Viitteiden uudelleenkäyttö ei toiminut, joten jouduin lisäämään manuaalisesti perusmallilla lyhennettynä. Mikä neuvoksi? Kaupunkilehmus (keskustelu) 16. helmikuuta 2024 kello 11.31 (EET) ¨¨¨¨

Sulla ainakin oli nowikit yhdessä kohtaa ja teithän ne uudelleenkäytöt niin kuin piti eli painoit viittaa nappia ja avautuneesta ikkunasta painoit uudelleenkäyttövälilehteä? Sun muokkauksessissasi näytit laittaneen myös lähteitä ilman mitään koodeja paitsi kursivoinnit oli. Luurankosoturi ✉️ 16. helmikuuta 2024 kello 12.30 (EET)

Kyllähän sulla näyttäisi olevan siellä muutama uudelleenkäyttö. Ehkä niihin, jotka eivät toimineet, laitoit vahingossa nowikit? Luurankosoturi ✉️ 16. helmikuuta 2024 kello 12.33 (EET)

Neuvontapaneelin kautta lähetetty kysymys sivusta Erin Anttila (19. helmikuuta 2024 kello 00.22)

Moi saako Wikipediassa muokata sivuja --Mehtis raketti (keskustelu) 19. helmikuuta 2024 kello 00.22 (EET)

Wikipedia:Tietoja. --Linkkerpar^keskustelu 19. helmikuuta 2024 kello 00.45 (EET)

Vaikea tätä olisi kehittää, jos niitä ei saisi muokata. Pietiboii (keskustelu) 25. helmikuuta 2024 kello 02.24 (EET)

Äärimmäinen immediatismi pyrkii mahdollisimman vaikeaan muokattavuuteen. raid5 25. helmikuuta 2024 kello 02.36 (EET)

Luettelo rautaristillä palkituista suomalaisista

Hei,

Palaan uudelleen teemaan "Luettelo rautaristillä palkituista suomalaisista", josta on sivu Wikipediassa. Luettelo on merkittävä. Sen vuoksi ja yleisesti ottaen on merkittävää mielestäni myös se, jos luettelon henkilöistä pystytään kirjoittamaan luotetteva artikkeli. Kirjoitin sellaisen isästäni Lars Erik Bertel Wahlroosista, joka on mainittu luettelossa. Wikipedia kuitenkin poisti luomani artikkelin epämerkittävänä.

Lähes kaikista luettelon henkilöistä on laadittu artikkeli, jonka pystyy lukemaan nimen kohdalla klikkaamalla. Useimmat artikkelit koskevat jääkäriupseereita ja ylimpiä komentajia. Ne on siis katsottu merkittäviksi. Perustelin oman artikkelini merkittävyyttä sillä, että isäni oli tiettävästi nuorin upseeri, jolle myönnettiin ko. kunniamerkki jatkosodan aikana. Eikö se ole sotahistorian kannalta merkittävä tieto henkilön kohdalla? Pyydän ystävällisesti, että Wikipedia harkitsee uudelleen artikkelin merkittävyyden. Mielestäni on jo sinänsä merkittävää jos nykypäivänä pystytään kirjoittamaan hyvin lähteistetty artikkeli kenestä hyvänsä luettelon henkilöstä.

ystävällisin terveisin,

Waha52

Waha52 (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 12.00 (EET)

Muistan tuon merkittävyyskeskustelun. Ongelmina taisi olla, että artikkeli pohjautui omakustanneteokseen ja oli epävarmaa oliko Wahlroos nuorin... Tieto perustui tähän Luettelo rautaristillä palkituista suomalaisista, mikä ei oman kuvauksensakaan perusteella ole tyhjentävä eikä täydellinen. Merkittävyyden osoittaminen olisi vaatinut enemmän merkittävyyden osoittavia riippumattomia lähteitä. Suomalta (keskustelu) 28. helmikuuta 2024 kello 13.43 (EET)

Hei, pari kommenntia:

- omakustanneteokseni on varmasti yksi parhaiten lähteytettyjä kirjoja omassa lajissaan. Vaikka se on omakustannekirja, se ei ole yhtään epäluotettavampi kuin mikään muukaan kirja. Teos on referoitu Sotahistoriallisessa Aikakauskirjassa 42/2022 ja se on lainattavissa useissa kirjastoissa.

- Suomen arkistoista ei ole löydettävissä mitään kattavaa tai virallista luetteloa henkilöistä, joille tuo kunniamerkki myönnettiin jatkosodan aikana. Näin ollen tiedot kunniamerkin saaneista päivittyvät vain, jos joku henkilön omainen, sukulainen tms. tuo sen esiin tai jos sellainen löytyy esimerkiksi kuolinpesästä. Silloinkin pitäisi ehdottomasti löytyä myöntökirja kuten tässä minun tapauksessani. Tieto siitä, kuka oli nuorin upseeri jatkosodan aikana merkin saadessaan (myöntökirjan pvm), on saatavissa vain ao. henkilötietojen ja myöntökirjan perusteella. Tällä hetkellä nuorimmaksi tällaiseksi henkilöksi on osoitettu isäni (19v 5kk 26pv).

Jos lyhyt artikkelini suostutaan julkaisemaan Wikipediassa, sitoudun poistamaan sen heti kun löytyy toinen henkilö, joka dokumentoidusti oli nuorempi merkin saadessaan.

Ystävällisin terveisin Waha52 Waha52 (keskustelu) 29. helmikuuta 2024 kello 19.41 (EET)

Merkittävyyskäytäntö on Wikipediassa erittäin tiukka, mitä omakustanteisiin tulee. Täällä on joskus sovittu, että tunnettujen kustantamoiden kautta julkaistut teokset ovat merkittäviä ja omakustanteille raja on huomattavasti tiukempi. Katso myös poistokäytännön suuntaviivat. Kaikki muu vaatii merkittävyyden osoittamiseksi ulkoisia ja riippumattomia lähteitä. Wikipedian muokkaajat eivät sinänsä arvioi teoksen tieteellistä tasoa tai laatua merkittävyyttä pohdittaessa ja toisinaan prosessi voi olla mielivaltaista. Vilkaisin mainitsemaanne Sotahistoriallisen seuran aikakauskirjaa [1], Pasi Tuunaisen Uusi normaali vanhoilla linjoilla – katsaus vuoden 2021 sotahistorialliseen kirjallisuuteen (s. 254–297), tuskin muuttaisi mitään, koska tuossa on listattu useita vuoden 2021 kirjauutuuksia ilman Wikipedian edellyttämää laajaa käsittelyä. Merkittävyystilannehan voi muuttua ja jos uusia lähteitä ilmenee voi artikkelin luoda uudelleen. Minulla ei ole asiaan muuten kantaa, kommentoin ainoastaan koska satuin tuon artikkelin muistamaan. Ainoat jotka sitä poistettua artikkelia pystyvät nyt tutkimaan ovat ylläpitäjät, joihin en lukeudu. --Suomalta (keskustelu) 2. maaliskuuta 2024 kello 12.12 (EET)

Hei, kiitos kommenteista!

Miten voin saada yhteyden ylläpitäjiin (en tunne Wikipediaa hyvin)? Voin lähettää kirjani kenelle hyvänsä, joka on kiinnostunut tarkistamaan kirjan lähteet.

Olen tottunut käsittelemään tieteellista kirjallisuutta ja siksi minua vähän kummastuttaa, miksi Wikipediassa ollaan niin epäileviä ilman että kukaan on kiinnostunut itse asiasta eli siitä, onko esittämäni näyttö riittävä lyhyn artikkeleni julkaisemiseksi.

Ystävällisin terveisin,

Waha52 Waha52 (keskustelu) 2. maaliskuuta 2024 kello 20.27 (EET)

Wikipedia:Ylläpitäjät-sivulla on luettelo ylläpitäjistä. Joko pingaa tähän yksi tai kirjoita yhden keskustelusivulle viesti. Luurankosoturi ✉️ 2. maaliskuuta 2024 kello 20.35 (EET)

Vanhentuneen tiedon päivittäminen?

Hei, kaikki!

Huomasin, että "Nikkeli"-sivulla oli vanha EFSA:n suositusarvo ja ajattelin että voisin ensimmäistä kertaa elämässäni editoida Wikipediaa. Voisiko joku neuvoa miten sen teen? Osaan kyllä editoida tekstin ja luoda viitteen, mutta pyyhinkö kylmästi vanhentuneen virkkeen pois ja laitan uuden tilalle vai mitä? Kyse on siis tästä virkkeestä:

"Euroopan elintarviketurvallisuusvirasto EFSA:n määrittämä nikkelin turvallisen päiväsaannin enimmäismäärä on 2,8 mikrogrammaa painokiloa kohti, mikä tarkoittaa keskipainoisella suomalaisella aikuisella 224 µg nikkeliä vuorokaudessa." [plus viitteet]

Tässä tapauksessa riittäisi, jos vaihdan vanhaan virkkeeseen uudet luvut, mutta silloin edellisen kirjoittajan viitteet jäisivät jäljelle. Vai voinko poistaa ne? Voisin tietysti laittaa perään jotain siihen tyyliin, että: "EFSA on tarkistanut suosituksiaan, ja nykyään... etc" mutta se näyttää vähän hölmöltä. Same0016 (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 12.12 (EET)

Voit vaihtaa luvut ja niitä vastaavat viitteet. Eli pyyhi pois vain aikaisemmat. Pietiboii (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 12.24 (EET)

Vanhat viitteet voi poistaa.--MAQuire (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 12.25 (EET)

Ok. Kiitos, Pietiboii ja MAQuire! Same0016 (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 12.38 (EET)

Vanhoja tietoja kutsutaan historiaksi. Jos jokin suositus on ollut kauan olemassa ja tulee uusi suositus, sen voi kertoa artikkelissa ihan selvällä suomen kielellä, niin että sekä vanha että uusi tieto on näkyvillä. Tietoja ei pidä korjata niin, että vaihdetaan uudet luvut ja jätetään vanhat viitteet koskematta ja tarkistamatta. Jos viite on vakaa eli vanhasta viitteestä löytyy uudet luvut (ja ehkä vanhatkin), ainakin viittauspäivämäärä pitää päivittää.-- Htm (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 13.17 (EET)

Kuinka tehdään taulukko

Moro sitä kyselisin löytyykö mistään tietoa miten tehdään ns laatikko. Jos haluan tehdä esim kasvista artikkelin kuinka se laatikko tehdään missä on perustiedot kuten domeeni,kunta,heimo, suku jne ja miten lisätään kuvia Idässä (keskustelu) 1. maaliskuuta 2024 kello 12.35 (EET)

Lisää-valikon mallinekohdasta. Laita sieltä tulevaan kenttään sopivan mallineen nimi. Jos sellainen on olemassa sillä nimellä, niin se on yksi vaihtoehdoista, joita mallineen nimeä kirjoittaessa tulee. Helpoin tapa lisätä kuva olisi katsoa löytyykö sellaista muunkielisen Wikipedian vastaavasta artikkelista. Jos löytyy, niin löytyykö se kuva Commonsista. Jos löytyy, niin kopioi kuvan nimi artikkelisi tietolaatikkoon (ilman "Tiedosto:"- tai "File:"-etuliitettä). Laitan vielä keskustelusivullesi ohjeita. Luurankosoturi ✉️ 1. maaliskuuta 2024 kello 12.43 (EET)

Copy-pasteat jostain vastaavasta artikkelista ja muutat tiedot oikeiksi.--MAQuire (keskustelu) 1. maaliskuuta 2024 kello 12.46 (EET)

Keskustelusivun arkistointi

Onnistuin kaksi vuotta sitten arkistoimaan keskustelusivuni pitkän yrittämisen jälkeen, mutta en kirjoittanut vaiheita muistiin. Löytämäni ohjeet olivat vaikeasti ymmärrettävissä. Nyt osasin tehdä linkin Arkisto 2, mutta siitä alkoivat ongelmat. Löysin koodinpätkän, joka arkistoi automaattisesti, mutta en osaa muuttaa sen parametrejä omaa arkistoa koskeviksi. Toivo ja Toivo (keskustelu) 3. maaliskuuta 2024 kello 21.41 (EET)

Vastasin keskustelusivullasi kun en halunnut laittaa tänne sinulle räätälöityä koodia. --Linkkerpar^keskustelu 4. maaliskuuta 2024 kello 01.13 (EET)

Henkilön sivun englanninkielinen sivusto vastaamaan suomenkielistä sivustoa, miten tapahtuu?

Minun pitäisi muuttaa henkilön englanninkielinen sivu vastaamaan Suomenkielistä sivustoa. Miten tämä onnistuu? Maaltakaupunkiin (keskustelu) 7. maaliskuuta 2024 kello 10.24 (EET)

En ole varma, ymmärsinkö kysymyksen, mutta siis englanninkielisen Wikipedian sivuja voi muokata aivan samalla lailla kuin suomenkielisenkin. Mitään automaattista linkkausta niiden sisältöjen välillä ei ole (ja hyvä niin), vaan kumpikin kieliversio on oma projektinsa, joihin kirjoitellaan erikseen. Ainoa kohta, johon vähän automaattisemmin voi muokata tietoja eri kieliversioihin yhdellä kertaa, on sivun oikeassa laidassa oleva tietolaatikko, joka tietyissä tapauksissa ottaa tiedot Wikidatasta, mutta sen puolen yksityiskohdista löytyy minua osaavampia kertojia. --Lax (keskustelu) 7. maaliskuuta 2024 kello 11.01 (EET)

Ihan vaan menet suomenkielisen artikkelin vasemman laidan kielilinkeistä englanninkielisen Wikipedian vastaavaan ja vain muokkaat niin kuin suomenkielistä Wikipediaa paitsi englanniksi. Muista sitten lähteet. Onko sulla jokin tietty asia, jota tuossa mietit? Luurankosoturi ✉️ 7. maaliskuuta 2024 kello 11.36 (EET)

Ministerin sivustosta on kyse. Siellä on enkunkielisessä versiossa ihmeellisyyksiä joita pitäisi korjata. Maaltakaupunkiin (keskustelu) 7. maaliskuuta 2024 kello 16.55 (EET)

Kysymys neuvontapaneelin kautta (12. maaliskuuta 2024 kello 22.20)

Hei. Tätä varmaan kysytään yhtenään, mutta voisitteko kertoa noviisille, miten omalla alasivulla olevan luonnoksen saa tallennettua. Kiitos. --KatiOks (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 22.20 (EET)

En ole varma ymmärsinkö oikein, mutta ihan normaalisti painamalla julkaise muutokset? Pietiboii (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 22.23 (EET)

Jos alasivua ei ole vielä luotu, painikkeessa on teksti "Julkaise sivu". Wikipediassa käytetään "julkaista"-verbiä, koska alasivutkin ovat muiden lukijoiden nähtävissä, eli julkaiset ne Wikipedian sisälle vaikka ne ovatkin alasivujasi. Tosiasiassa tuo siis tallentaa sivun sisällön tietokantaan, oli kyseessä sitten alasivu tai artikkeli. Kun muokkaat olemassa olevaa sivua, painikkeessa lukee silloin "Julkaise muutokset". Jos kysymys taas koskee luonnoksen tallentamista artikkeliksi, siihen on Ohje:Uuden artikkelin luominen. --Pxos (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 22.38 (EET)

Neuvontapaneelin kautta lähetetty kysymys sivusta Ester Koskimaa (19. maaliskuuta 2024 kello 12.20)

Miten laittaa kuva? --3ssuster (keskustelu) 19. maaliskuuta 2024 kello 12.20 (EET)

Visuaalisessa muokkaimessa painaa lisää ylhäältä "kuvat ja media", laita aukeavaan kenttään sitten kuvan koko nimi tiedostopääte mukaan lukien. Tuolta lisää ohjeita. Pietiboii (keskustelu) 19. maaliskuuta 2024 kello 12.28 (EET)

Visuaalisella muokkaimella valokuvat menevät Wikimedia Commonsiin, joten sillä voi tallentaa vain valokuvia, joiden tekijänoikeudet sinulla on, käytännössä lähes pelkästään itse otettuja valokuvia.-- Htm (keskustelu) 19. maaliskuuta 2024 kello 13.44 (EET)

Ajattelin, että kysymys koskee kuvien lisäämistä artikkeliin, ei niiden tallentamista tänne Wikipediaan. Pietiboii (keskustelu) 19. maaliskuuta 2024 kello 13.59 (EET)

Kyseinen aihe on epämerkittävä, joten älä laita kuvaa äläkä mitään. –Anr (keskustelu) 19. maaliskuuta 2024 kello 13.32 (EET)

Lajiteltavan taulukon päivämääräjärjestys

Miten päivämääräjärjestyksen saisi toimimaan lajiteltavassa taulukossa. Tapaus Siikakankaan lentokentän muistomerkki tällä kertaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 29. maaliskuuta 2024 kello 13.32 (EET)

Date table sorting: Malline:Dts.-- Htm (keskustelu) 29. maaliskuuta 2024 kello 14.31 (EET)

@Ipr1: Kiitos tuon hyödylliseksi osoittautuneen mallineen luomisesta tänne! Sen löytymistä helpottaisi, jos lisäisit sen Luokan:Aikamallineet lisäksi luokkaan lajittelumallineet. Elikkäs jos näitä lajittelevia mallineita on vielä sinun jäljiltäsi muita, jotka eivät siinä luokassa ole, niin nyt olisi sopiva aika täydentää mallineiden luokkia. Terveisin Htm (keskustelu) 29. maaliskuuta 2024 kello 14.45 (EET)

Kiitos - mallineesta ja artikkelin editoinnista :) Aulis Eskola (keskustelu) 29. maaliskuuta 2024 kello 23.35 (EET)

Kansalaisuuden merkitseminen

Miten se kansalaisuus merkitään? Näinkö  Suomi, vain näin Suomi, vaiko näin Suomi? Erillaisia merkintätapoja tuntuu olevan liikkeellä.🤔 Tietäjä pro (keskustelu) 8. huhtikuuta 2024 kello 07.38 (EEST)

Lippuja ei ole tavattu käyttää, kun urheilija-artikkeleissa. Sitten noista jäljelle jäävistä, linkillä tai ilman, nii oikeestaa ihan sama ainakin mun mielestä. Pietiboii (keskustelu) 8. huhtikuuta 2024 kello 07.54 (EEST)

Kansalaisuus merkitään linkillä artikkeliin Suomi, jos on erityistä syytä mainita (syntymäpaikasta ei käy ilmi, kaksoiskansalaisuus). Yleensä Suomea ei ole tapana linkittää henkilötiedoissa. raid5 9. huhtikuuta 2024 kello 02.48 (EEST)

Miten lisään uuteen artikkeliin esiintymän kohteesta?

Olen Wikipedian teknisemmällä puolella vielä aloittelija, ja pähkäilen parhaillaan, miten saan lisättyä uuteen luomaani artikkeliin esiintymän kohteesta? Olen luonut kaksi henkilöstä kertovaa, uutta artikkelia, mutta en osannut määritellä niitä Punaisten linkkien naiset -kuukausikilpailun ohjeen mukaan naisiksi: "esiintymä kohteesta (P31) arvo on ihminen (Q5) ja sukupuoli (P21) arvo on muu kuin mies (Q6581097), koiras (Q44148) tai transmies (Q2449503)." (Oletan, että tämän esiintymän puutteen johdosta artikkelit eivät myöskään näy kisakoosteessani.) Matildamato (keskustelu) 10. huhtikuuta 2024 kello 16.10 (EEST)

Tuolla on ohje viime vuodelta: Artikkelin linkittäminen Wikidataan. Linkitin yhden luomasi artikkelin Wikidataan ja joku muu on linkittänyt ne muuta artikkelit. --Linkkerpar^keskustelu 10. huhtikuuta 2024 kello 16.35 (EEST)

Kiitos, tämä olikin selkokielinen ohje verrattuna aikaisempaan löytämääni! Sain käytyä muokkaamassa tietoja. Matildamato (keskustelu) 10. huhtikuuta 2024 kello 19.35 (EEST)

Cs 2 pelailua

Csgo 2 on hyvä peli 46.163.255.5 12. huhtikuuta 2024 kello 11.10 (EEST)