Keskustelu:Luettelo kuuluisista poliittisista murhista

Millä perusteella Nicolae Ceauşescu kuoli attentaatissa? Ja mistä tieto Christer Petterssonista Olof Palmen murhaajana on peräisin? Ei ainakaan Ruotsin poliisilta, joka etsii syyllistä vieläkin. --Otrfan 30. elokuuta 2008 kello 14.15 (EEST)

Humpuukiahan nuo, poistin Nicolaen ja pari muutakin. Koko luettelo pitäisi kyllä tarkistaa.--212.146.47.222 30. elokuuta 2008 kello 15.48 (EEST)

Outo tuo luettelo on edelleenkin: Marie-Antoinette teloitettiin julkisesti, Benito Mussolini tapettiin vähän samaan tapaan kuin Ceauşescu, ja Aldo Moroa pidettiin vankina melkein kaksi kuukautta ennen murhaamista. Miten sana salamurha tässä oikein on ymmärretty? --Silvonen 30. elokuuta 2008 kello 19.24 (EEST)

Antoinette voidaan poistaa. Mussolini tapettiin 1945 kun hän yritti pakenemaan Sveitsiin. Kommunistipartisaanit saivat Mussolinin ja tämän rakastajataren ja mestasivat heidät ja ripustivat ruumiit erään millanolaisen huoltoaseman katolta roikkumaan. Aldo Moron murha tuli kaikille italialaisille järkytyksenä koska Punaiset prikaatit lupasivat vapauttaa Moron ja säilyttämään hänet hengissä. Toiseksi hän on ainoa Italian pääministeri joka on murhattu sitten Mussolinin. Moro kuoli ennen kuin hänet löydettiin. Ei tiedetä miten hän kuoli. Mutta se oli salamurha koska hänet kidnapattiin ja myöhemmin luvattiin vapauttamista mutta kuolema ehti ensin.--Theodor Herzl 30. elokuuta 2008 kello 23.44 (EEST)

Artikkelin Salamurha mukaan Salamurha on poliittisista syistä tehty murha, jonka tekijä pyrkii pysymään salassa. En täysin tuota määritelmää allekirjoita. Vastaavanlaista keskustelua löytyy täältä: Keskustelu:Salamurha --Otrfan 30. elokuuta 2008 kello 23.50 (EEST)

Kuolihan Aldo Moro poliittiseista syistä. Samoin Antoinette. Kaikki listalla olevat henkilöt on kuollut poliittisista syistä joko suorasti tai epäsuorasti. Romanian dikataattori kuoli kyllä pikaoikeudenkäynissä eikä se ollut salamurha täytyy myöntää. Mutta jos katsoo listaa niin ajattelee kuin Trotski kuoli tai Kirov tai Martin Luther King jne kyllä ne olivat poliittisia murhia. Onko listalta poistettu ketään jos on niin kannattaa lisätä ja keskustella ennen kuin annetaan tuomio. Jos on selvätapaus ja perustellut niin pois. Mietitään vähän. Listalla on vain tunnettuja murhia. Esim Anna Politkovskajan murha oli vain iso uutinen Suomessa koska se tapahtui tässä lähellä ja rouva Politkovskaja oli käynyt maassamme. Myös Vihreiden kansanedustaja Heidi Hautala ratsastaa tällä teolla ja että Putinin Venäjä olisi joten pahamörkö. Minusta Hautala tekee puoluepolitiikkaa. No siitä enään mutta esim Hrant Dinkin murhaa ajatellaan kuka muistaa sen. Jääkö se myös historiaan pitkäksi ajaksi. JFK:n, Trotski, Lumumba, Che, jne ovat kirjoittaneet nimensä historiaan myös koska heidät murhattiin ja he olivat jo tunnetuja ympäri maailmaa. Listan kolme suomalaista kannattaa säilyyttää sillä ainakain lukioille tulee käsitys että on täälläkin tapahtunut murhia jotka ovat järisyttäneet Suomea.John Lennon murhattiin kyllä yllättäen ja olihan FBI ja CIA seurannut häntä koska häntä pidettiin kumouksellisena Yhdysvalloissa. Hänhän ei ollut USA:n kansalainen vaan Englannin ja karkoitus olisi tullut ja sitä kyllä harkittiin sillä silloin ei Yhdysvaltain kansalainen ei sallittu osallistua poliittisiin keskusteluihin. Oma äitinikin oli mielenosoittamassa vuonna 1969 Vientamia vastaan Seattlessä ja poliisi heitti kyynelkaasulla ja suurin osa mielenosoittajista pidätettiin ei äitini mutta jos hänet olisi niin olisi tullut varmaan karkoitus prosessi. Lennon oli näkyvä persoona 1960-1970-luvulla ja kriittinen USA:n ulkopolitiikalle etenkin Nixonin ja Reaganin politiikalle ja kirjoittelikin sitä vastaan mutta Englannin kansalaisena häntä seurattiin koska pelättiin kumouksellista toimintaa. Jopa MI6 oli kiinostunnut Lennonin kontakteista. Mark Chapmann murhasi hänet ei tiedetä miksi oliko hän CIA:n palkaama koska pelättiin että Lennon olisi ollut suunittelemassa vallanvaihtoa Yhdysvalloissa väkivaltaisesti. Ainahan tekijä pyrkii olemaan salassa mutta entä jos hän epäonnistuu tai hänet saadaan kiinni tai hän valitsee väärän hetken ,väärän paikan ajan jne. Salamurha on vähän abstarkki käsite. Attenttaatti sanaa en käyttäisin sillä perustella että on vaikea kirjoittaa ja se on vierasperäinen salamurha tulee suoraan suomenkielestä attentaatti tulee sanasta assassanation. Vaikea sana sekä englanniksi että suomeksi.--Theodor Herzl 31. elokuuta 2008 kello 10.51 (EEST)

Minulle salamurhasta tulee mieleen kaava ”valmistelu–murha–pako”, johon ei oikein istu uhrin vangitseminen tai kidnappaaminen ensin ja murhaaminen vasta myöhemmin. --Silvonen 31. elokuuta 2008 kello 12.18 (EEST)

Salamurha -artikkelin määritelmä on näköjään lähteistetty. Jos sitä määritelmää käytetään, niin esim. Sirhan Sirhan ja Jack Ruby eivät myöskään olleet salamurhaajia, sillä tuskinpa pyrkivät pysymään salassa. Aldo Moron murhaajaksi on ilmoitettu Punaiset prikaatit, joka nimen omaan haki julkisuutta ja sitä myös runsaasti sai. Itse pyrkisin kyllä muuttamaan salamurhan määritelmää tai löytämään paremman sanan sen tilalle. Luettelo kuuluisista poliittisista murhista olisi ehkä helpommin rajattavissa, vaikka sana kuuluisa tuokin aina omat ongelmansa. --Otrfan 31. elokuuta 2008 kello 12.35 (EEST)

Sekä JFK että Robert Kennedy mainitaan lähteissä salamurhana. Lisäys: Vaikea kyllä ymmärtää, miten Lee Harvey Oswaldin murha olisi salamurha.-- Piisamson 31. elokuuta 2008 kello 12.49 (EEST)

Robert Kennedyn murhaa pidän itsekin salamurhana, eli pitäisi varmaan löytää parempi lähteistetty määritelmä.EDIT: pari linkkiä, joista löytyy määritelmän tapaista [1][2] --Otrfan 31. elokuuta 2008 kello 12.55 (EEST)

Haluaisin aritekkelin jossa kerrotaan kaikista merkittävistä attenaatteista/salamurhista. Sekä poliittisista ja ei poliittisista niinpä ehdotan että nimi tuli vaihtaa attentaatiksi. Yritin itse mutta se epäonnistui. Minusta artikkeli on hyvä mutta nimi on huono jos salamurha on vain s yksi käsite. Attentaatti on minusta neuraalinimi ja se viittaa laajempaa näkemykseen.--Theodor Herzl 31. elokuuta 2008 kello 13.21 (EEST)

Täällä on jo Luettelo tunnetuista henkirikoksen uhreista, joka näyttää sisältävän pitkälti samat nimet kuin tämäkin luettelo. Attentaattikin on vähän hankala termi, sillä voiko yksittäinen ihminen tehdä attentaatin? --Otrfan 31. elokuuta 2008 kello 13.30 (EEST)

Minusta attentaatti on murha joka tehdään joko yksilön tai yksilöiden toimesta. Nimi attentaatti olisi mielestäni vain puolueton ja että aritekkelin kaikki henkilöt olisi silloin tasa-arvo asemassa myös John Lennon. Ihmettelen miksi hänet poistettiin. Mutta se siitä ja keskitytään nimeen joka sopisi kaikille niin että mitään ei poistettaisi mutta lisätään saa sillä poistossa voi poistaa myös hyviä asioita. Nimi salamurha, poliittinen etu liittenä voisi poistaa. Luettelo tunnetuista henkirikoksen uhreista osa nimistä voisi poistaa koska ne on jo täällä tai listat voitaisiin yhdistää että tulee uusi otsikkoteksti tämän listan alle jossa kerrotaan lisä tapauksia.--Theodor Herzl 31. elokuuta 2008 kello 13.42 (EEST)

Lainaus Theodor Herzliltä: "John Lennon murhattiin kyllä yllättäen ja olihan FBI ja CIA seurannut häntä koska häntä pidettiin kumouksellisena Yhdysvalloissa. Hänhän ei ollut USA:n kansalainen vaan Englannin ja karkoitus olisi tullut ja sitä kyllä harkittiin sillä silloin ei Yhdysvaltain kansalainen ei sallittu osallistua poliittisiin keskusteluihin... ...Lennon oli näkyvä persoona 1960-1970-luvulla ja kriittinen USA:n ulkopolitiikalle etenkin Nixonin ja Reaganin politiikalle ja kirjoittelikin sitä vastaan mutta Englannin kansalaisena häntä seurattiin koska pelättiin kumouksellista toimintaa. Jopa MI6 oli kiinostunnut Lennonin kontakteista. Mark Chapmann murhasi hänet ei tiedetä miksi oliko hän CIA:n palkaama koska pelättiin että Lennon olisi ollut suunittelemassa vallanvaihtoa Yhdysvalloissa väkivaltaisesti." Jos haluat tuoda tällaiaisa näkemyksiä esiin wikipediassa, niin kannattaa varmaan aloittaa artikkeli salaliittoteoriat John Lennonin murhasta taikka jotain vastaavaa. Poistan Lennonin, Palmen ja Lindhin uudestaan sekä valtiolliset teloitukset. Aika moista POV:ta väittää, että nämä olivat jotenkin salamurhia. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 31. elokuuta 2008 kello 13.48 (EEST)

Kumoan tuon väiteen luin se eräästä lehdestä. Unhoda se. Lisää takaisn Palme ,Lennon, Lindh. Heidän murhat järisytti koko maailmaa. Muutetaan nimi aritekklista. Niin päästään koko jutusta. Lisään vanhan muokkausen. Valiollisia teloituksia ei ole listalla. Mietitään uutta nimeä. Ei keskitytä siihen mitä minä sanoin se oli vain mielipide. Niin kuin kirjoitin äsken haluan että kaikki tunnetut murhatut henkilöt jotka ovat listalla voitaisiin säilyttää. Palmen, Lindin, Lennonin murhat olivat iso tapauksia. Salamurha nimi voidaan poistaan. Lisätään se attentaatti sana ja annetaan olla. Niin ainakin ei tarvitse poistaa selvää tietoa. Palme murhattiin, oliko se salamurha en tiedä mutta se pitää mainita. Kaikki tälläinen tieto on vain hyväksi wikipedialla. Nimi voidaan muuttaa niin että se on neutraali ja että kaikki kuuluisat attentaatit mainitaan olivatpa ne joko valtiollisia tai salamurhia. Käytetään sanaa attentaatti. --Theodor Herzl 31. elokuuta 2008 kello 13.57 (EEST)

Palmen ja Lindhin murhat kestävät yhtä huonosti kritiikkiä kuin Lennon. Missä oli niiden poliittinen motiivi? Lisäksi Ranskan kuninkaallisten giljotiinilla teloitus ei kuulu tähän artikkeliin. Vallankumouksessa joutui aika joukko ihmisiä poliittisista syistä giljotiiniin. Aiotko lisätä kaikki tänne? Vallankumouksen aikana tehtiin kyllä ihan oikeitakin salamurhia, joiden käsittely olisi kiinnostavaa. Joka tapauksessa Ludvig XVI ja Marie-Antoinette eivät kuulu tähän luetteloon. Kiitos. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 31. elokuuta 2008 kello 14.04 (EEST)

Johan meillä on Luettelo tunnetuista henkirikoksen uhreista. Jossa esim. Palme ja Lindh (ja muutama muu tällä listalla oleva) voidaan esitellä. Mitäs nimeä artikkelille ajattelit? J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 31. elokuuta 2008 kello 14.07 (EEST)

Attentaatti. Minä keksin miten se voidaan siirtää teen sen hyvin hieno varaisesti. Attentaatti on neuraali nimi. En ole väittänyt että Palmen, Lindhin, Lennonin murha olisivat olleet poliittisia. Uhohda sana poliittinen.--Theodor Herzl 31. elokuuta 2008 kello 14.10 (EEST)

Ok. Luovutan. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 31. elokuuta 2008 kello 15.03 (EEST)

Tällaisenaan artikkeli on pahimmanlaatuinen esimerkki siitä mitä wikipedian ei ole: Wikipedia:Mitä Wikipedia ei ole#Wikipedia ei ole sekalainen kokoelma tietoa. Artikkeli on merkittävä hetimiten roskaksi. Se on huonosti rajattu, siinä on virheellistä tietoa jne. Näitä tosiasioita ei korjata nimenmuutoksella. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 31. elokuuta 2008 kello 15.03 (EEST)

Miksi pitää tuhota ja poistaa kun voi myös korjata. Kannatan artikkkelin säilyttämistä mutta se pitää kunnostaa. Ei haijoita ja hallitse politiikalla.--Theodor Herzl 31. elokuuta 2008 kello 17.13 (EEST)

Noniin, koitan nyt korjata artikkelia, katsotaan mikä on reaktiosi. Viimeksi palauttelit korjaukseni aika mielivaltaisesti. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 4. syyskuuta 2008 kello 09.28 (EEST)

Artikkelin nimi?

Tämä artikkelihan on seilannut nimeltä toiselle muutaman kerran. Nyt kun sisältö alkaa vakiintua, ehdotan uudeksi nimeksi esim. Luettelo poliittisista murhista, tai Luettelo poliittisista murhista ja terroriteoista. Onko muita ehdotuksia? J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 8. syyskuuta 2008 kello 17.21 (EEST)

Luettelo poliittisista murhista on mielestäni parempi. Terroriteko on vähän ongelmallinen, tai nimen pitäisi olla Luettelo poliittisen murhan tai terroriteon uhreina kuolleista merkittävistä henkilöistä tms. , joka olisi melkoisen pitkä ja hankala. --Otrfan 8. syyskuuta 2008 kello 17.25 (EEST)

OK. käy mulle. itsekin kallistuin tuohon nimeen. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 8. syyskuuta 2008 kello 17.28 (EEST)

Paikka

Artikkelissa on käytetty kahta eri tapaa paikan ilmoittamiseen. 1) lippu, maa, kaupunki 2) lippu, kaupunki, maa. Kummallakin tavalla saa sorttauksen toimimaan, ensimmäisessä murhat järjestyvät maan mukaan, toisessa kaupungin mukaan. Kumpi näistä pitäisi valita, ts. kiinnostaa lukijaa enemmän? (Siitähän ollaan toivottavasti yhtä mieltä, että lippu kuuluu laittaa ensimmäiseksi, jos sellaista halutaan käyttää.) J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 8. syyskuuta 2008 kello 18.22 (EEST)

Listan tapaukset

Itse olen tähän listaan lisäyksiä/poistoja tehdessäni noudattanut periaatetta, että murhalla pitää olla poliittinen motiivi ja murhatun pitää olla merkittävä politiikan toimija. (valtion päämies, merkittävä ministeri, oppositiojohtaja) (suomalaisissa olen pitänyt rimaa matalammalla) Listalla on mukana esim. Ernst vom Rath, joka ei ollut kovin merkittävä poliittinen toimija ja lisäksi ainakin fi-wikin artikkelin mukaan murhan motiivi ei ollut poliittinen. Tällä perusteella poistan Rathin. Jos joku on toista mieltä niin keskustellaan sitten jälkeenpäin. Gopase+f 13. syyskuuta 2010 kello 12.00 (EEST)

Muita ongelmallisia tapauksia:

• Ahmed Bouchiki - poistin.
• Abdel Wael Zwaiter - poistin.
• Georgi Markov (toimittaja) - säilyttäisin.
• Ali Hassan Salameh - poistaisin.
• Issam Sartawi - säilyttäisin.

Gopase+f 13. syyskuuta 2010 kello 12.17 (EEST)

tuotu samaa asiaa käsittelevää keskustelua sivulta Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f#Luettelo kuuluisista poliittisista murhista Gopase+f 1. tammikuuta 2011 kello 09.09 (EET)

Poistit kaksi merkittävää poliittisen murhan kohteeksi joutuneen henkilön tiedot tästä artikkelista. Väitit että Ernst von Rathin suoralainaus joka ei ollut kovin merkittävä poliittinen toimija. Rathin kuolema oli sisänsä poliittinen koska sen juutalainen joka oli karkoitettu Saksasta ja seuraavana päivänä alkoi kristalliyö joka oli ehkä suurin antisemitistinen ja rasistinen teko sitten rauhanaikana Euroopssa. Väitätkö ettei kristalliyö ollut historiallisesti merkittävä? Rathin kuolema aiheutti sen. edellisenä vuonna oli tapettu Wilhelm Gustloff Davosissa ja senkin teki juutalainen. Motiivi oli sama. Juutalaistenvaino Saksassa. Ahmed Bouchikin poisto oli sinänsä perusteltu koska kysymyksessä oli kuitenkin vahinko. Mutta mitä tulee Abdel Wael Zwaiteriin niin kyllä Mossadin surmaama palestiinalaisterroristi joka oli Munchenin takana on iso poliittinen murha ja myös historiallinen. Vai väitätkö että on ihan ok murhata 7 viatonta israelilaista urheilijaa palestiinalaisten toimesta vain sisksi että he ovat juutalaisia? Myös Ali Hassan Salamehin murha vuonna 1979 autopommilla Beirutissa oli merkittävä olihan kyseessä yksi sen ajan pahimmista terroristeistä. Mieti kun 30 vuoden kuluttua kun keskustellemme siitä kun Bin Laden saa surmansa? Ei ole merkittävä poliittinen toimija? Bouchikin poisto oli sisänsä ihan hyvä sillä se oli vahinko Mossadilta mutta tietenkin hyvin vakava. Salameh organisoi monia 1970-luvulla tapahtuineita terrori-tekoja palestiinalaisten toimesta.--Ashoka 23. joulukuuta 2010 kello 21.16 (EET)

Rathista: Oliko murhalla poliittista motiivia? tietääkseni ei. lisäksi Rath oli poliittisena toimijana täysin merkityksetön. Murhan seuraukset on sitten asia erikseen. Siksi poistin listasta. Zwaiteria ja Bouchikia ei murhattu poliittisista syistä ja kummatkin olivat poliittisina toimijoina merkityksettömiä. Eivät siis kuulu listalle. Pyritään pitämään lista asiallisena. Kumoan palautuksesi. Jos haluat, palauta Rath, mutta pidä Zwaiter ja Bouchiki pois. Gopase+f 27. joulukuuta 2010 kello 14.30 (EET)

Jos et pidä kristalliyön tekoa historiallisesti merkittävänä niin sano se kaikille niile jotka kuoli natsien vainossa. Zwaiterin murha oli poliittinen. Munchenin verilöylyn osallistuneena hän oli poliittinen tekijä PLO:n asiamies. Bouchiki voidaan poistaa hän oli viaton marokkolainen tarkoilija joka nyt vain väärässä paikassa väärään aikaan. Mutta jos et pidä Zwaiteria poliittisena tekijänä niin sano se kaikille niile 7 urheilijoiden puolisoille jotka menehtyivät munchenissä vuonna 1972. Väitätkö että on ihan ok tappaa viattomia urheilijoita epäpoliittisin perustein ja sanoa se vapaan Palestiinan nimissä. Minusta Zwaiter, von Rath, Salameh olivat poliittisia tekijöitä. BOuchikin murha oli erehdys.Pyritään pitämään lista asiallisena niin myös ymmärtämään niiden murhien taustaa ja mitä sitten tapahtui olevia asioita. --Ashoka 30. joulukuuta 2010 kello 12.30 (EET)

Terroristi ei ole poliittinen toimija. PLO:n asiamies ei ole poliittinen toimija. Terroristien tappamien ihmisten läheisten tunteet eivät kuulu tähän keskusteluun. Asioita pitää pystyä käsittelemään neutraalisti. Gopase+f 1. tammikuuta 2011 kello 09.12 (EET)

Vai ei ole poliittinen toimia. Eikö palestiinalaisten terrorismi liity politiikkaan. Minä kyllä katson neutraalisesti mutta sinä näköjäät katsot vain siitä lähtö kohdasta ettei Zwaiter, von Rath , Salameh olleet mitään tunnettuja ihmisiä. Itse olen lukennut monista lähteistä että herrat olivat sinänsä poliittisia toimijoita koska edustivat jotkakin poliittista liikettä. Rath (NSDAP), Zwaiter (PLO), Salameh (musta syyskuu). Mitä PLO ajaa? Mitä natsit ajoivat? Miksi Rath tapettiin? Miksi Zwaiter tapettiin? Miksi Salameh tapettiin? VASTAUKSET :Salameh oli mustan syyskuun kuuluisimpia jäseniä. Musta syyskuu järjesti Munchenin. Zwaiter oli PLO:n asiamies Italiassa. Yhteyksiä mustaan syyskuuhun. Vont Rath oli saksalainen diplomaatti Pariisissa. Rathin murhan jälkeinen tapaus? :Kristalliyö. Henkilöt kuten Kari S. Tikka ja Teppo J. Suonperä eivät kuulu poliittisiin murhiin vaikka he olivat yhteiskunnallisesti vaikuttavia henkilöitä. Motiivi oli eri. Tikka tapettiin baari reissun jälkeen. Suonperä murhattiin juopon luuttantin toimesta--Ashoka 2. tammikuuta 2011 kello 19.52 (EET)

Toinen esimerkki ei poliittisesta murhasta. Viime vuonna Eugène Terre'Blanche niminen eteläafrikkalainen äärioikeistolainen politiikko tapettiin maatilallan Transvaalissa. Eugène Terre'Blanche vastusti ANC:tä ja kannatti Apartheidia. Hänen surmansa ei ollut poliittinen sillä hänen tappaajien motiivi oli maksamattomat palkat ja ehkä eräässä tapauksessa seksi. Henkilönä Eugène Terre'Blanche oli poliittinen tekijä. Hyvin merkittävä Etelä-Afrikan politiikassa. Mutta hänen kuolemalla ei ollut mitään yhteyksiä politiikkaan. Zwaiterin murha Roomassa oli mossadin suorittama poliittinen sillä zwaiter oli PLO:n asiamies Roomassa. Salameh oli PLO:ssa Arafatista seuraava. Hän oli Arafatin valtuuskunnassa kun tämä kävi YK:n yleiskokouksessa. Salameh murhattiin autopommilla Beirutissa vuonna 1979. Pommin asentaja oli Mossad. Eugène Terre'Blanchen murha oli yksityinen tapaus. Kysymys ei ollut apartheidin jälkeisestä aikakaudesta nykyisessä etelä-afrikassa vaan työstä maksetun palkan maksamisesta. --Ashoka 2. tammikuuta 2011 kello 23.22 (EET)

No jos Salameh todellakin oli PLO:n kakkosmies, niin sitten hän kelpaa listalle. Mutta koitetaan nyt oikeasti pitää lista asiallisena. Jos tästä on tarkoitus perustaa kaatopaikka, johon tungetaan kaikki vähäisetkin tapaukset, niin sitten listan voi yhtä hyvin poistaa. Zwaiterin lisäämiselle listalle et ole toistaiseksi kertonut mitään perusteluita. Gopase+f 3. tammikuuta 2011 kello 09.30 (EET)

Zwaiter oli PLO:n asiamies Roomassa. Hän töissä Libyan suurlähetystössä. Libya tuki palestiinalaisterrorismia 1970-ja 1980-luvuilla. Zwaiter oli yksi monesta palestiinalaisterroristeistä jonka mossad murhasi munchenin verilöylyn jälkeen. Hän oli Roomassa toimiva PLO:n asiamies. Hän oli kirjailija interlektuelli mutta myös PLO:n edustaja ja poliittnen tekijä. Minusta motiivi ratkaisee onko murha poliittinen vai ei. Eugene Terre'Blancehen murha ei ollut poliittinen vaan yksityinen tapaus (maksamattomat palkat, seksuaallinen ahdistelu). Zwaiter oli Mossadin listalla. Mossadin agentit murhasivat monia PLO:n edustajia Euroopassa 1970-luvulla. Steven Spielbergin elokuva Munchen on sinänsä hämäänä sillä se ei perustunnut ihan yksityiskohtiin vaan parin miehen tiimiin jotka sunnitelivat murhia. Todellinen operaatio oli laajempia ja tehokkaampi.Bouchikin murha oli vahinko sinänsä. Hän oli viaton tarjoilija joka nyt sattumalta oli algerialainen. Ernst von Rath taas oli sakalainen lähetystöneuvos Pariisissa. Kun Herschel Grynszpan murhasi Rathin niin hän halusi kostaa juutalaisten kohtelua Saksassa. Saksassa alettiin karkoittamaan juutalaisia ja Herschel Grynszpan päätyi Ranskaan. Hän halusi tappaa saksan suurlähettilään mutta tappoikin lähetystöneuvoksen. Kuitenkin Rathin murha oli poliittinenssillä heti sen jälkeen kun Hitler kuuli siitä niin hän määräsi kristalliyön. Kaikki tuolla listalle olevat henkilöt ovat murhattu poliittisin syin. Motiivin tausta oli poliittinen. Tietyt henkilöt kuten Palme, Anna Lind ovat varmaankin vielä niin mysteeri tapausia ettei voida suoranaisesti sanoa että ne olisivat poliittisin motiivein tehtyjä. Ainakin Anna Lind voidaan pyhkiä kokonaan pois sillä tekijä oli kaiketi mielipuoli. Palmeen kohdalla on vielä iso ? merkki.--80.223.220.242 3. tammikuuta 2011 kello 10.42 (EET)

Keskustellaan nyt vain siitä Zwaiteristä. Eli oliko hän valtion päämies, merkittävä ministeri, oppositiojohtaja tjms? Ei ollut, pelkkä asiamies, edustaja ja terroristi ei ole merkittävä poliittinen toimija. Hänet poistetaan listalta. Gopase+f 3. tammikuuta 2011 kello 16.57 (EET)

Olivatko Ahmad Yasin ja Abdulaziz al-Rantisi merkittäviä poliittisia tekijöitä? Yasin oli Hamasin perustaja ja Rantisi Yasinin seuraaja. Zwaiter toimi PLO:n edustajana Libyan suurlähetystössä Roomassa. Hän oli PLO:n edustaja. Asiamies oli vähän pelkistetty ilmaisu Zwaiterin toiminnasta samoin terroristi. Hän ei ollut sinänsä terroristi. PLO:n edustaja oli sama kuin tsetseeniseparatistien tai Politsarion edustaja.--Ashoka 3. tammikuuta 2011 kello 18.17 (EET)

Pitäisin Yasinia ja al-Rantisia riittävän merkittävinä poliittisina toimijoina. (Kummatkin Hamasin johtajia, ja pidän Hamasia merkittävänä toimijana). Jos haluat voit poistaa heidät listasta. Zwaiterista: PLO:n edustaja ei ole merkittävä poliittinen toimija. Poistan Zwaiterin, älä palauta häntä enää takaisin tähän listaan. Gopase+f 3. tammikuuta 2011 kello 18.30 (EET)

Mutta et pidä PLO:ta merkittävänä poliittisena toimijana? Minä tulen palauttamaan hänet. Tästä et estää sillä siitä voi tulla muokkaussota. tässä olisi esimerkki Zwaiterista .Sinun logiikalla kaikki murhatut minsiterit, poliitikot, oppositiojohtajat ovat poliittisen murhan uhreija. Oliko Eugène Terre'Blanche poliittinen tekijä? Oliko hän teon aikana osallistunut poliittiseen toimintaan? Ei. Hän eli vain maatilallaan. Hän oli aikaisemmin poliittinen vaikuttaja . Aktiivi. Zwaiter oli teon aikana PLO:n poliittinen edustaja Roomassa. Häntä ei voitu karkoittaa sillä Italian viranomaiset pitivät häntä Libyan suulähetystön työntekijänä. Libyan lähetystö hoiti PLO:n edustuston. Zwaiter oli töissä siellä. Hänellä oli diplomaattinen immuuniteetti. Hän eli Roomassa edustajana ja kirjailijana. Hän oli samanalainen edustaja kuin GAM:n pakolaishallituksen edustajat Tukholmassa. Hän oli maassa lailisesti. Edusti PLO:ta. Oli ikään kuin diplomaatti mutta kun Palestiinan valtiota ei ole niin hän oli jokin toisen valtion diplomaattisen edustuston suojeluksessa. --Ashoka 3. tammikuuta 2011 kello 18.36 (EET)

Diplomaatit eivät ole automaattisesti merkittäviä poliittisia toimijoita. Esim. PLO:n kohdalla merkittäviä toimijoita ovat 1-4 ylintä johtohenkilöä, eivät muut jäsenet. Gopase+f 3. tammikuuta 2011 kello 18.39 (EET)

Et vastannut kysymykseeni. Pidätkö PLO:ta merkittävänä poliittisena toimijana? Hamas on sinänsä pieni järjestö. Sen toiminta on vain Gazassa ja ulkomailla. Lähinnä syyriassa jossa Khaled Mashal asuu. Zwaiter ei ollut PLO:n diplomaatti vaan Libyan. Diplomaatti edustaa aina omaa valtiota/järjestöä. PLO:n kaltainen järjestö 1970-luvulla oli erilainen kuin 2000-luvulla. Nyt heillä on palestiinalaishallinto. Siihen aikaan ei ollut. Palestiinan Edustaja YK:ssa on PLO:n edustaja. Palestiinalaishallinto ei ole itsenäisenvaltion hallinto vaan itsehallinnollisen. PLO edutaa Palestiinaa YK:ssä. PLO on tunnustettu palestiinan ainoaksi edustajaksi . Oslon sopimuksessa.--Ashoka 3. tammikuuta 2011 kello 18.44 (EET)

Pidän nykyisen PLO:n johtohenkilöitä poliittisina toimijoina. Gopase+f 3. tammikuuta 2011 kello 18.47 (EET)

Nykyisen PLO:n? PLO:lla on ollut 1960-luvulta asti sama rakenne. Palestiinalaishallinto on asia erikseen. Se toimii Länsirannalla. Gazassa häärii hamas. Zwaiter oli PLOn edustaja roomassa. Hän edusti Arafatia ja hänen "hallitusta". Muista että tapaus oli vuonna 1973. Nyt eletään 2000-lukua. Ei Zwaiteria tapettu eilen tai viime viikolla vaan 38 vuotta sitten. PLO:n toiminnan tunnusti moni valtio Euroopassa kuten Itävalta, Ranska, Italia. Suomen PLO edustaja on Nabil Alwazir jos hänet ammutaan huomenna ja tekijäksi ilmoitetaan mossad niin onko se mielestäsi ei-poliittinen murha?--Ashoka 3. tammikuuta 2011 kello 18.57 (EET)

Joo olisi se poliittinen murha, mutta ei niin merkittävä, että kuuluisi tälle listalle. Tälle listalle eivät kuulu kaikki murhat, vaan vain tärkeimmät/kuuluisimmat. Koska en ole saanut mielekkäitä perusteita säilyttämiselle, poistan Zwaiterin listasta. Gopase+f 4. tammikuuta 2011 kello 08.58 (EET)

Nigerin presidentin Ibrahim Baré Maïnassara on listalla eikä hän ole tietääkseni mikään kuuluisa henkilö tai Sylvanus Olympio Togon presidentti. Mutta kun ovat kai presidenttejä niin ehkä heidät voisi säilyttää ja Zwaiterin poistaa. --Ashoka 4. tammikuuta 2011 kello 12.18 (EET)

Listan tapaukset 2013

Poistin ylläolevan keskustelun rajauksesta perusteella seuraavat tapaukset:

• Christopher Stevens (ei erityisen tärkeä diplomaatti)
• Minna Craucher (ei erityisen merkittävä oppositiojohtaja, motiivi epäselvä)
• Abdul Sabur Farid Kuhestani (kansanedustaja, motiivi tuntematon)
• Salmaan Taseer rivipolitiikko, ei korkeassa kansallisessa asemassa
• Mahmoud al-Mabhouh pois, kuinka korkeassa asemassa Hamasissa? (tärkeä sotilaallinen johtaja, mutta oliko tärkein/toiseksi tärkein?)

Lisäksi poistaisin:

• Muammar Gaddafi poistaisin, menettänyt jo asemansa kun surmattiin, motiivi ei kai enää poliittinen?

seuraavat säilyttäisin:

• Sadi Carnot motiivi epäselvä, mahdollisesti poliittinen
• Liaquat Ali Khan motiivi epäselvä
• Hafizullah Amin kuolinolosuhteet epäselvät, motiivi tod näk poliittinen
• Shahbaz Bhatti ei tärkeimpiä ministereitä, mutta tärkeä uskonnolisen vallan arvostelija
• Burhanuddin Rabbani
• Chokri Belaid
• Mohamed Brahmi

Keskustellaan jos joku erimieltä poistoista/säilytyksistä. Gopase+f (keskustelu) 6. marraskuuta 2013 kello 18.55 (EET)

Minusta Carnot voitaisiin tutkia.Samoin Liaquat Ali Khan. Lisäsin Hafizullah Amininin sillä hänet tapettiin KGB:n toimesta Kabulissa 1979 josta alkoi varsinaisesti Afganistanin sota. Merkittävä. Lisäsin Rabbanin koska hän oli rauhanneuvottelijana Afganistanin hallituksen ja talibanin välillä. Chokri Belaidin ja Mohamed Brahmin murhia pidetään poliittisina. Muammar Gaddafiin murha oli kyllä vuoden uutinen. Hän oli kuitenkin lähes 45 vuotta vallassa. Salmaan Taseer oli Punjabin maakunnan kuvernööri ja samalla Pakistanin jumalanpilkka lain arvostelija. Christopher Stevens Minna Craucher Abdul Sabur Farid Kuhestani ja Mahmoud al-Mabhouh voidaan poistaa. Lisäsin uudelleen Abdel Wael Zwaiterin koska luin kirjan joka koskee juuri Mossadin salamurha operaatioita Euroopassa 1970-luvulla. Zwaiter oli Munchen yksi suunnittelijoista. --Ashoka (keskustelu) 6. marraskuuta 2013 kello 22.10 (EET)

Poistin seuraavat:Abdel Wael Zwaiter (ei merkittävä) lisäki Zuhair Mohsen (ei merkittävä), Salameh oli PLO:n operatiivinen johtaja ja Mossadin numero yksi kohde. Myös kanadalainen Gerald Bull. Muut ovat vähäisiä. Liaquat Ali Khanin kohdalle laitoin lähteen. --Ashoka (keskustelu) 6. marraskuuta 2013 kello 22.46 (EET)

Poistin myös Ahmed Jabariinin. Ei merkittävä. Rantisi ja Yasin olivat merkittäviä. Näitä Hamasin johtajia riittää. Heitä kuolee usein. --Ashoka (keskustelu) 6. marraskuuta 2013 kello 22.49 (EET)

Salmaan Taseerin murha oli iso uutinen. Jopa europarlamentti otti asiaan kantaa. Hän oli merkittävä politiikko Pakistanissa josta olisi tullut jotakin isoa. Se oli merkittävin poliittinen murha Pakistanissa sitten Benazir Bhuton. Joten hänet ja Gaddafi säilyttäisin. Pyrin rajaamaan artikkelin jatkossa tuon edellisen keskustelun pohjalta. --Ashoka (keskustelu) 6. marraskuuta 2013 kello 22.52 (EET)

Listasta on muuten poistettu nyt muutamia henkilöitä sillä perusteella, että he eivät ole olleet "merkittäviä poliittisia toimijoita". Luettelon nimessä viitataan kuitenkin murhan kuuluisuuteen eikä henkilön merkittävyyteen. Vähäpätöisenkin toimijan murha voi saavuttaa kuuluisuutta, varsinkin jos politiikka liittyy asiaan (esimerkiksi terroristisessa tarkoituksessa tehdyt murhat, joissa kohde on valikoitu jollain ideologisella kriteerillä). Tosin yleisesti tämän listan rajausperusteet ovat vähintäänkin hämärät, joten niitä voi tulkita aika monella tavalla. --Risukarhi (keskustelu) 11. marraskuuta 2013 kello 17.58 (EET)

Listan tapaukset 2014

Listan rajauksesta: Itse olen tähän listaan lisäyksiä/poistoja tehdessäni noudattanut periaatetta, että murhalla pitää olla poliittinen motiivi ja murhatun pitää olla merkittävä politiikan toimija. (valtion päämies, merkittävä ministeri, oppositiojohtaja). Poistin tällä perusteella seuraavat tapaukset:

• Gaston Calmette - ei poliittista motiivia, +Calmette ei erityisen merkittävä poliittinen toimija
• Jean Moulin - ei merkittävä poliittinen toimija tai merkittävä oppositiojohtaja +kuoleman olosuhteet epäselvät
• Bill Stewart - ei merkittävä poliittinen toimija
• Ruth First - ei merkittävä poliittinen toimija tai merkittävä oppositiojohtaja
• Sérgio Vieira de Mello - ei merkittävä poliittinen toimija + ei poliittista motiivia
• Magomed Jevlojev - ei merkittävä poliittinen toimija tai merkittävä oppositiojohtaja

Keskustellaan poistoista jos aihetta on tai artikkelin rajauksesta jos tarvetta. Gopase+f (keskustelu) 19. marraskuuta 2014 kello 21.17 (EET)

En-wikin lista

En-wikistä löytyy en:List of assassinations, joka tosin on rajaamaton lista "ihan kaikesta". Eli tätä artikkelia voi kehittää tuohon perustuen, tosin kritiikillä. (kaikki en-wikin tapaukset eivät mahdu yllätehtyyn rajaukseen. Enwikin kesksutelussa puhutaan myös rajauksesta.) Gopase+f (keskustelu) 10. marraskuuta 2013 kello 19.18 (EET)

Poistit muuten Kordelinin ja haluaisin keskustella siitä oliko Suomen rikkaimman ihmisen kuolema Mommilassa vuonna 1917 poliittinen murha vai tavallinen rikos jonka suoritti tosin venläiset anarkistimatruusit. Jotaarkka Pennasen elokuvassa Mommilan veriteot 1917 korostetaan murhassa nimen omaa poliittista motiivia ja Kordelinin yhteyksiä maan poliittiseen johtoon. Murha on ollut tosin hyvin kiistelty ja kun tuo elokuva tuli niin vielä kiistelty. Minulla on kyseinen elokuva ja siinä kyllä korostetaan murhaa poliittisena sanomana (en puolusta kenenkää murhaamista ja olen väkivaltaa vastaan) mutta historian näkykulmasta voi kai asiasta keskustella. En:wikipedian lista on liian pitkä joten rajaus on ok mutta pitää miettiä oliko henkilö poliittinen tekijä kuten (Karl von Spreti jonka poistit) vai tavallinen kansalainen joka sattumalta oli tuntematon rivikansanedustaja (Mikkola) ja sitten nuo kiistanalaiset kohdat kuten Kordelin. Lisäisin Spretin listalle koska hänen murha on iso asia edelleenkin tämän päivän Saksassa. Antti Mikkolan murha ei niinkää. Jos kysyt jopa eduskunnan pitkäaikaisilta kansanedustajilta niin tuskin tietävät kuka Mikkola oli--Ashoka (keskustelu) 11. marraskuuta 2013 kello 11.51 (EET)

Eihän käytetä elokuvia lähteinä? Kordelin: oliko tavoitteena murhata Kordelin? Oliko motiivi poliittinen? Oliko Kordelin merkittävä poliittinen toimija? Liikaa kysymyksiä, joten Kordelin ei välttämättä oikein sovi tälle listalle.

Spreti hankala tapaus - enemmänkin kyseessä terroriteko, jonka tavoitteena saada mahdollisimman moni seuraamaan ja painostaa omaa hallitusta, ei suoraan Länsi-Saksan. Murhan motiivi ei kai niinkään poliittinen vaan epäonnistunut painostus panttivangilla. Lisäksi Guatemalassa ja Länsi-Saksassa Spreti ei erityisen merkittävä poliittinen toimija. Joo merkittävä terroriteko tuo on, mutta onko se riittävän merkittävä poliittinen murha listalle. Musta ei. Gopase+f (keskustelu) 11. marraskuuta 2013 kello 12.12 (EET)

En käytä elokuvaa lähteinä koskaan koska niissä on aina virheitä. Spretin kuolemaa spekuloidaan vieläkin Saksassa. Ryszard Kapuściński on kirjoittanut aiheesta kirjan. Spretin murha ei ollut terrori-isku vaan kidnappaus. Toki sekin on väärin.--Ashoka (keskustelu) 11. marraskuuta 2013 kello 13.04 (EET)

Kordelinin murhassa oli kai kyse pikemminkin panttivangin ampumisesta kuin suunnitellusta murhasta, mutta tapahtumaketjun alku liittyi tietysti vallankumoukseen ja oli siten enemmän kuin poliittinen. Itse murhaan politiikka liittynee enemmän seurauksena kuin syynä, sillä tapaus aiheutti poliittisluonteista kuohuntaa. --Risukarhi (keskustelu) 11. marraskuuta 2013 kello 17.51 (EET)

Kiitos tuesta väliotsikoiden muokkausessa. Nyt artikkeli on parempi. Vanha oli liian pitkä ja liian vaikea hahmottaa.--Ashoka (keskustelu) 11. marraskuuta 2013 kello 13.27 (EET)

Kotimainen murha

Mahtaako Valde Hirvikanta olla tarpeeksi merkittävä listalle? Näitähän ei kuitenkaan kovin montaa Suomessa ole. --Joe K. (keskustelu) 20. helmikuuta 2014 kello 06.01 (EET)

Artikkelin yhdistäminen

Olen päättänyt aloittaa keskustelun mikäli tämä artikkeli voitaisiin yhdistää artikkelin Luettelo kuuluisista murhatuista ihmisistä kanssa. Tieto on lähes identtinen. Artikkeli Luettelo kuuluisista murhatuista ihmisistä on täydellisempi ja ajantasaisempi. Rajausta ei ole. Kuten Käyttäjä:Gopase on todennus en:wikipediassa on artikkeli nimeltään List of assassinations joka vastaa hyvin artikkelia Luettelo kuuluisista murhatuista ihmisistä. Eikö keskustelu artikkelein yhdistämisestä voitaisiin aloitta järkevällä keskustelulla jolla olisi tuloshakuinen sanoma: Nämä kaksi artikkelia ovat hyvin identtisiä ja ne voitaisiin yhdistää tämän artikkelin alle Luettelo kuuluisista murhatuista ihmisistä. --Ashoka (keskustelu) 19. marraskuuta 2014 kello 15.29 (EET)

Ei tarvetta yhdistää. Tässä on edes jonkunlainen yritys rajaukseksi. Tuossa toisessa ei ole mitään mielekästä rajausta. Gopase+f (keskustelu) 23. marraskuuta 2014 kello 20.43 (EET)

Nikolai II

Näköjään Nikolai II puuttuu luettelosta. ––Nikolas Ojala (keskustelu) 4. lokakuuta 2016 kello 02.34 (EEST)