Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Tyhjennä sivun välimuisti

Oletko oikeassa paikassa?

Tämän sivun käyttö

Tällä sivulla voit ilmoittaa toistuvasta vandalismista ilmoittaa mainoslinkeistä ilmoittaa eston kierrosta, ylläpitäjien työkalujen väärinkäytöstä tai muista tapauksista pyytää sivun nimeämistä uudelleen eli siirtoa toiselle nimelle hankalissa tapauksissa pyytää sivujen suojausta tai suojauksen poistoa pyytää poiston arviointia, jos poistosta ei ole äänestetty ilmoittaa asiattomista käyttäjätunnuksista ilmoittaa muokkaussodasta ilmoittaa epäillystä sukkanukesta. tai muusta ylläpitotoimenpiteitä vaativasta asiasta. Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille.

Aloita uudet aiheet 2. tason otsikolla käyttäen kahta yhtäsuuruusmerkkiä ja kuvaavaa otsikkoa: == Kuvaava otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse 3. tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille ilmoituksesta, jos kyse on heidän toimistaan. Kaikki viestit on allekirjoitettava käyttäen neljää tildemerkkiä ”~~~~”, josta tulee automaattisesti allekirjoitus ja aikaleima. Jos keskustelu on meneillään toisella sivulla tai toinen sivu on paljon luonnollisempi paikka keskusteluun, keskustele siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja tee linkki keskusteluun.

Aloita uusi keskustelun aihe

---

Pyydä eston asettamista käyttäjälle

Arkistot

A1	A2	A3	A4	A5	A6	A7	A8	A9	A10	A11	A12
A13	A14	A15	A16	A17	A18	A19	A20	A21	A22	A23	A24
A25	A26	A27	A28	A29	A30	A31	A32	A33	A34	A35	A36
A37	A38	A39	A40	A41	A42	A43	A44	A45	A46	A47	A48
A49	A50	A51	A52	A53	A54	A55	A56	A57	A58	A59	A60
A61	A62	A63	A64	A65	A66	A67	A68	A69	A70	A71	A72
A73	A74	A75	A76	A77	A78	A79	A80	A81	A82

arkistohakemisto

Kumoaminen

Käyttäjä:Msaynevirta kumosi 60 muokkausta kolmessa minuutissa eli epäilen bottityökalujen väärinkäyttöä, minkä tulisi johtaa oikeuksien poistamiseen.--Phiitola (keskustelu) 3. joulukuuta 2018 kello 17.23 (EET)

Eiköhän tuo onnistu ilman bottiakin, jos kyseessä on peräkkäisten, tarkkailulistalla olevien muutosten palauttaminen vilkaisematta artikkeleihin. Sen sijaan kyseessä voi hyvinkin olla palautustyökalun väärinkäyttö. Toinen pohdittava asia voi sitten olla noihin artikkeleihin liittyvä muokkaussota, jossa on kaksi osapuolta. --Lax (keskustelu) 3. joulukuuta 2018 kello 17.36 (EET)

Botti tuskin olisi pitänyt taukoa sinulle vastaamisen ajaksi. --Otrfan (keskustelu) 3. joulukuuta 2018 kello 17.38 (EET)

eli kolmekymmentä muokkausta minuutissa on sallittua ja mahdollista ilman työkaluja. Ainakaan tarkkailulistalta se ei onnistu ainakaan minun listallani ei ole kumoa nappia. Samoin muokkaussota syytös on asiaton, koska olen kumonnut vain kerran ja silloinkin jättänyt keskustelun avauksen kyseisen käyttäjän keskustelusivulle.--Phiitola (keskustelu) 3. joulukuuta 2018 kello 17.46 (EET)

En syyttänyt muokkaussodasta vaan asetin sen pohdittavaksi. Kumouksia sinulla on kylläkin lähemmäs se 60 saman käyttäjän muokkauksiin eikä yksi vaikka jokainen onkin eri artikkeliin. Ja keskustelukommentin kirjoitit noin kaksi minuuttia ennen kumouksien alkamista. --Lax (keskustelu) 3. joulukuuta 2018 kello 17.50 (EET)

Sinulla ei ole tarkkailulistallasi kumousnappia, koska et ole palauttaja. Samasta syystä et luultavasti tiedä, että monia muokkauksia kumotessa palautustyökalu on huomattavasti perinteistä kumousta nopeampi. --Parantaja asiantuntija (keskustelu • muokkaukset) 4. joulukuuta 2018 kello 19.43 (EET)

Taustaa asialle löytyy keskustelusivultani. Kyseessä on se, tulkitaanko tyngän määritelmää WP:Tynkä sivun mukaan, vai Phiitolan omalla määritelmällä. --Msaynevirta (k · m) 3. joulukuuta 2018 kello 18.33 (EET)

Ylläolevalla ei ole mitään tekemistä aloituksen kanssa, vaan kuten kirjoitin: Saako annetuilla työkaluilla (oikeuksilla) suorittaa oman asiansa mukaisia kumouksia 30 minuutissa. Jos vastaus on ei niin ylläpidon tulee poistaa oikeudet ja jos kyllä niin se tulee kirjata oikeaan paikkaan.--Phiitola (keskustelu) 4. joulukuuta 2018 kello 15.50 (EET)

Eipä tuo nopea kumoaminen näytä olevan sinullekaan mikään mahdottomuus, oli bottioikeuksia tai ei. --MiPe ^(wikinät) 4. joulukuuta 2018 kello 18.44 (EET)

Antaisitko linkin muokkauksiin, jotka olen tehnyt esimerkiksi kymmenen muokkausta/kumoamista minuutissa? Muuten tuon voi tulkita vähintäänkin perusteettomaksi syytökseksi.--Phiitola (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 18.15 (EET)

Keskustelussa on tuotu esille palautustyökalun käyttö tuon suuren muokkausmäärän toteuttamiseksi, jos näin on niin Msaynevirta rikkoi joko käytäntöä tai sitten minun muokkaukseni on tulkittava vandalismiksi, haitalliseksi, lähdeviittein merkittyjen tietojen vääristelyksi, tekijänoikeusloukkaukseksi tai muuten selkeästi turhaksi. Nyt haluan sitten käytännön mukaisen perusteen tai sitten ylläpitäjien tulee ryhtyä toimenpiteisiin työkalun poistamiseksi.--Phiitola (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 18.15 (EET)

Palautustyökalun käyttöön on omat sääntönsä ja lisäksi on ollut tiukkana periaatteena se, että rollbackiä (palautuksen käänteissuomennos, koska suomennos on niin epähyvä) ei yleensä pidä käyttää muokkauskiistoissa eikä muokkaussodassa. Jälkimmäinen sääntö voidaan johtaa vaikkapa oikeudenkäynneissä esiintyvään periaatteeseen equality of arms. Toisin sanoen kiistakumppaneiden pitää kaksintaistella samanlaisin asein. Jos toinen on palauttaja ja panee rollbackillä niskoja nurin, se ei ole reilua eikä oikeastaan edes sallittua. Jotta menneisyyttä ei tarvitsisi liikaa pöyhiä, voisi antaa tämän tekstini lukeville palauttajille ohjeeksi, että rollbackiä ei tulisi käyttää muokkauskiistoissa ollenkaan vast'edes. Jos on tarpeen mennä melkeinpä kumouskilpailun äärirajoille eli muokkausotaan saakka (2½ RR), pitäisi käyttää vain kumous-linkkiä eikä rollback-linkkiä. --Pxos (keskustelu) 15. joulukuuta 2018 kello 12.42 (EET)

New Wikimedia password policy and requirements

Uusi Wikimedian salasanakäytäntö ja vaatimukset

Wikimedia Foundationin turvallisuustiimi on toteuttamassa uutta salasanakäytäntöä ja -vaatimuksia. Voit lukea lisää projektista sivulta MediaWiki.org.

Nämä uudet vaatimukset koskevat uusia käyttäjiä ja erioikeutetun tason käyttäjiä. Uusien käyttäjätunnusten salasanan pitää olla vähintään kahdeksan (8) merkkiä pitkä. Erioikeutetun tason käyttäjätunnuksia pyydetään päivittämään salasanansa vähintään kymmenen (10) merkin pituiseksi.

Näiden muutosten on suunniteltu tulevan voimaan 13. joulukuuta. Jos luulet, että tämä muutos vaikuttaa työskentelyysi tai työkaluihin, kerro meille keskustelusivulla.

Kiitos!

CKoerner (WMF) (talk) 6. joulukuuta 2018 kello 23.21 (EET)

Tuo suomennoksessa aiemmin mainittu "luotettava taso" ja nyttemmin "etu erioikeutettu taso" tarkoittaa paikallisia ylläpitäjiä, byrokraatteja, osoitepaljastajia ja häivyttäjiä (sekä Meta-maailman hahmoja, joita ei täällä esiinny). Se ei tarkoita suomenkielisen Wikipedian seulojia tai palauttajia, jotka ovat myös luotettavia työkalujen käyttäjiä. Ylläpitäjien salasanan tulee ilmeisesti täyttää uudet vaatimukset aika pian, ja tässä onkin hyvä tilaisuus muutenkin vaihtaa salasana uuteen. --Pxos (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 07.29 (EET) Suomennosta ja tätä kommenttia on muutettu edelleen myöhemmin. --Pxos (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 08.15 (EET)

Tietotekniikassa se käännös taitaisi muuten olla erioikeus eikä etuoikeus. Esim J. Korpelan .. järjestelmän hallinnoijan erioikeudet ... Sanalle privilege ei ole vakiintunutta vastinetta tällaisissa yhteyksissä. Tässä on käytetty muista yhteyksistä tuttua vastinetta, merkitykseltään 'erityinen oikeus, privilegio'. [1] --Zache (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 07.58 (EET)

Noinhan tuo on, privilegio on erioikeus. Olisi pitänyt tietää, kun olen itse kirjoittanut artikkelin erivapaus (dispanssi) ja pannut siihen kontrastiviitteenä Katsomyössiin erioikeuden (privilegio), joka on eri asia. Joka tapauksessa halusin korjata virheellisen käsitteen "luotettava taso", koska luottamusta on myös seulojiin ja palauttajiin sekä joihinkin IP-osoitteisiin herra parahtakoon. Korjataan suomennosta taas. Hassua kyllä sana "etuoikeutettu" kuulostaa paremmalta kuin "erioikeutettu". On myös muistettava aina näissä käännöksissä, että on olemassa todennäköinen mahdollisuus, että alkuteksti voi olla rikkaruohokas. Silloin kääntäjän on osattava myös kitkeä. --Pxos (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 08.15 (EET)

"Luottamuksellinen taso" oli alkuperäinen käännös, joka eronnee hieman "luotettavasta". Ylläpitäjien kutsuminen luottamuksellisen tason käyttäjiksi lienee kuitenkin liikaa, koska heidän ei tarvitse allekirjoittaa salassapitosopimusta koskien ei-julkista tietoa. Stryn (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 11.31 (EET)

Luin omaa mielipidekirjoitustani luottamustasoista. Tajusin, että 10 merkin salasanavaatimus koskee muuten välityslautakunnan jäseniä myös täällä meillä. He näkevät poistetut sivut ja piilotetut muokkaukset, joten heidät voidaan myös lukea privilegioonalaisiin. --Pxos (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 08.32 (EET)

Tällä kertaa ei selvästi lue Metan sivuilla, mutta jossain luki aiemmin, että Foundatsioonin turvallisuustiimi tekee pistokokeenomaisia hyökkäyksiä sysop-tasoisten tunnusten salasanoihin järjestelmän sisäisesti. Jos he saavat murrettua huonon salasanan, niin ylläpitäjän oikeudet poistetaan. Sitä tuo sivulla nyt mainittu "auditointi" tarkoittaa. --Pxos (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 09.30 (EET)

Käyttöliittymän ylläpitäjille olisi tulossa 2FA-pakko m:Meta:Interface administrators: For legal and security reasons, the Wikimedia Foundation has decided that Two factor authentication is required for this role on all projects. -kyykaarme (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 11.30 (EET)

Estopyyntö IP-osoitteelle 85.76.45.130

IP-osoite 85.76.45.130

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Sotkee varoituksista huolimatta.
  

--Linkkerpar™ 7. joulukuuta 2018 kello 09.53 (EET)

Ilmeisesti loppui. Pistän eston jos jatkuu. --Zache (keskustelu) 7. joulukuuta 2018 kello 10.38 (EET)

Eston kierto?

Käyttäjä Xyzäö on ollut estettynä oikeustoimilla uhkailun vuoksi 24./28. maaliskuuta 2017 alkaen. Nyt näyttäisi IP-osoitteissa 91.221.67.99 ja 188.67.100.142 olevan kovasti tuttua. Eston kiertoahan tuo ilmeisesti on, mutta olisiko tuo oikeustoimilla uhkailu jo asiana vanhentunut? Jätän kollegoille harkittavaksi. --Jmk (keskustelu) 9. joulukuuta 2018 kello 01.01 (EET)

Samaa sonisanailua on tullut osoitteesta 185.201.188.14, joka ilmoittaa vielä olevansa jonkinlaisen yhdistyksenkin jäsen. Wikipediasta ikuisesti estetty, yhdistykseen liitetty. Jos ihminen aktivoituu taas samassa asiassaan samalla tavalla, niin kai olisi kätevämpää, että hän käyttäisi tuttua tunnustaan eikä vaihtuvia IP-fooneja. Poistetaan muokkausesto. --Pxos (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 10.13 (EET)

Mä en poistaisi estoa, koska aika lailla samanlaiselta tuo meininki näyttää kuin aikaisemminkin. --Zache (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 10.55 (EET)

Esto annettiin oikeustoimilla uhkailun vuoksi, ja katsoin, että eston perusteet ovat vanhentuneet. On mielestäni teknisesti ikävämpää, että pitää seurata sivusta samaa touhukkuutta vaihtuvien IP-osoitteiden takaa. Ymmärtääkseni käyttäjä tosiaan ei ole kiertänyt estoa yli puoleentoista vuoteen. Kirjoitin tunnuksen sivulle selvästi, että eston poistamisella ei ole mitään vaikutuksia tulevaisuuteen, ja olemme jo tällä hetkellä mainitussa tulevaisuudessa. Uuden eston voi antaa uusin perustein koska vain. Sitten pitää käydä myös kärpäslätkimässä muutamat IP-osoitteet tainnoksiin. --Pxos (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 10.59 (EET)

Teknisesti noin, mutta kyllähän siinä oli taustalla muutakin. Oikeustoimilla uhkailu vain ratkaisi asian siten, että meillä oli valmiit prosessit käsitellä asia. Jos kuitenkaan oikeustoimilla uhkailua ei olisi tullut, niin esto olisi pitänyt antaa jollain muulla perusteella, koska wikipedian kannalta homma meni koko ajan ongelmallisemmaksi. Ylipäätänsä varmaan olisi hyvä miettiä miten meidän pitäisi toimia tilanteessa jossa ongelman perussyy on Wikipedian ulkopuolinen eikä sitä voi käsitellä julkisessa wikissä. Ts. pitäisikö koordinointi hoitaa esimerkiksi ylläpitäjien sähköpostilistalla tai ottaisiko esimerkiksi VLK asian käsiteltäväkseen ja kertoisi oman näkemyksensä siitä mitä tilanteessa pitäisi tehdä. --Zache (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 11.13 (EET)

Palautin taakseppäin ja piilotin kasan kommentteja (pxos, zache, IP), koska niissä epäsuorasti kommentoitiin käyttäjän yksityisiä asioita. Yritetään pysyä yleisemmällä tasolla. --Zache (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 12.23 (EET)

Yritin vastata, mutta tuli päällekkäinen muokkaus ja muokkausten piilotus väliin. Olen kyllä eri mieltä siitä, oliko piilottaminen asianmukaista, koska keskustelussa ei mielestäni menty erityisesti mitenkään liian pitkälle. Pyydänkin nyt jotain kolmatta, keskusteluun osallistumatonta ylläpitäjää pohtimaan, oliko keskustelun piilottaminen piilottamista koskevan käytännön säännösten mukaista tai ovatko piilottamisen perusteet muuten hyväksyttävät. --Pxos (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 12.29 (EET) Linkkiä korjattu hyödyllisemmäksi. --Pxos (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 15.46 (EET)

Oli se hyvä piilottaa vaikka se jatkuikin aika pitkään ennen kuin Zache tuli toisiin aatoksiin. --Lax (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 13.33 (EET)

Apropoo. Poistettu ja piilotettu keskustelu sisälsi muun ohessa hieman myös Välityslautakunnan roolin pohdintaa (minulta). Kun on varmistettu, että ylläpitäjien lisäksi myös VLK:n jäsenet näkevät piilotetut versiot ja kun välityskäytännön mukaan lautakunta voi ottaa heti ratkaistavakseen "ylläpitäjien välillä poikkeuksellisen suuria erimielisyyksiä aiheuttavia kiistoja", niin mahdollisessa tulevassa käytäntökeskustelussa voisi miettiä sitä, olisiko nimenomaan Välityslautakunta sopiva jatkossa arvioimaan myös sitä, onko piilottaminen asianmukaista silloin kun kaksi ylläpitäjää on eri mieltä siitä, onko jokin tekstimassa syytä piilottaa. Silloin tuota "kolmatta ylläpitäjää" ei tarvitsisi vaivata. Kokemukseni nimittäin kertoo, että silloin kun Kumpi ja Kampi ovat komentosillalla kaarnalaivan kurssista eri mieltä, aika harvoin "kolmas kapteeni" viitsii tulla väliin saamaan itse turpaansa. --Pxos (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 13.00 (EET)

Luokkapoistosuma

Tuolla on Superkissan päättänyt harkita sangen useiden luokkien poistoa kerralla. Liekö ihan aiheellista tuossa laajuudessa? --Höyhens (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 01.45 (EET)

On, ongelmat juotavat juurensa Communautaire on luonut luokkia liuhu hinalta.
Osalle luokista on syytä antaa lisää aikaa poistokekustelussa jotta sinänsä järkevään luokaan saadaan lisää siltöä. Mikäli luokiin ei ilmesty lisä ajasta huolimata ilmesty lisää siltöä tulisi ne poistaan luokka vajaina. Aiheesta käydään paljon laajempaa keskustelua käyttäjän Communautaire keskustelusivulla.--Superkissan (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 13.05 (EET)

Hyvä vinkki, kiitos. --Höyhens (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 15.43 (EET)

Ei tuollaisia vajaita luokkia kovin kauaa voi roikottaa. Esimerkiksi Luokka:Vasemmisto Suomessa on periaatteessa mahdollinen, mutta nykysisällöllään täysin järjetön. Lisäksi pitäisi harkita mihin laajempaan luokka-asetelmaan se kuuluu. Kyllä ainakin sille mielestäni 3 vrk merkittävyyskeskustelu riittää. Jos siinä ajassa ei ole mitään tehty, niin asiaan voi palata jos esitetään joku järkevä ja perusteltu luokittelukonsepti, johon tämä kuuluu.--Urjanhai (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 18.23 (EET)

Olen nyt siirtänyt poistokekusteluun ne luokat jotka omastamielestäni tarviisee lisää aikaa vajaan luokkaan täydentämiseen.--Superkissan (keskustelu) 12. joulukuuta 2018 kello 13.10 (EET)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Jonne123456777543

Käyttäjätunnus Jonne123456777543

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Sotkemista varten luotu tunnus.
  

--Linkkerpar™ 12. joulukuuta 2018 kello 09.15 (EET)

Estetty. --MiPe ^(wikinät) 12. joulukuuta 2018 kello 09.17 (EET)

Muokkausyhteenveto.

Tuossa muokkausyhteenvedossa on ehkä tänne sopimatonta tekstiä, pitäisikö jonkun tehdä sille jotain [2]? --Linkkerpar™ 12. joulukuuta 2018 kello 22.50 (EET)

Piilotettu. --Zache (keskustelu) 12. joulukuuta 2018 kello 22.55 (EET)

Vahingoittamiseen tarkoitettu sivu

Käyttäjä:Santtupöysä. Olisi hirveän kiva jos väkä antaisi laittaa pikapoistomerkinnän tällaisiin. -188.238.124.65 13. joulukuuta 2018 kello 13.47 (EET)

Poistettu. –Ejs-80 13. joulukuuta 2018 kello 13.52 (EET)

Takuulla @Zache: vastuussa ko. väkästä. Zache voisi kommentoida ko. väkään liittyviä asioita tästä yksityiskohdasta. IP-osoitteidenkin kuuluu voida merkata sivuja roskaksi, jos ne ovat silkkaa roskaa, oli kyse sitten mistä tahansa nimiavaruudesta.--2001:14BB:81:1BFC:91B6:1911:ED6A:C15B 13. joulukuuta 2018 kello 14.05 (EET)

Kyseessä näyttää olevan väärinkäyttösuodatin nro 6 ja se tosiaan salli aikanaan "roskamerkinnän" eli pikapoistomallineen lisäämisen vuoden 2014 marraskuuhun saakka. Sen jälkeen ei enää. Huomautus-kentässä tosin väitettiin toista vielä vuoteen 2018 saakka. --Pxos (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 16.01 (EET)

Nyt sen pitäisi sallia taas pikapoiston lisääminen. --Zache (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 05.55 (EET)

Voisi muuten ottaa tavaksi, että suodattimien huomautus-kenttään kirjoittaisi vuonna 2014, miksi suodattimen toimintaa on muutettu. Käy muuten niin, että muuttaja ei muista eivätkä muut ymmärrä. Sinne mahtuu aina pari riviä linkittömän allekirjoituksen kanssa, jolla voi perustella tyhmemmille, mitä koodimuutoksessa tehtiin ja mikä on muutoksen tarkoitus ja perustelu. Ettei mene hommat ihan Windowsiksi, jossa aikanaan ainoa ikkuna konepellin alle oli lähinnä sininen ruutu. Hirveän usein täällä erilaiset tekniset nerot väsäävät laitteitaan, mutta eivät kerro kenellekään, mitä heidän päässänsä liikkuu. Joku joskus murjaisi, että ainahan voi kysyä. No ei voi. Kysy siinä sitten 10 vuotta sitten kadonneelta käyttäjältä, miksi jotain tehtiin johonkin metasivumallineeseen, josta ei ole ollut kuin haittaa. --Pxos (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 14.49 (EET)

Tehtiin meta-sivulle, koska osa muokkaajista ei halunnut ylimääräistä metatietoa keskustelusivuille. Alkuperäinen ehdotus oli siis, että enwikin tapaan jutut, kuten wikiprojektit,artikkelin tila ja tärkeys, olisivat olleet keskustelusivuilla. --Zache (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 14.55 (EET)

Meta-sivussa ei muuten olisi ollut toisena paperin kääntöpuolena mitään vikaa, jos se ei olisi ollut täynnä koodia kuin epätoivoinen isovanhempien vintti, johon on kerätty kaikki sotasaalis elämän varrelta. Keskustelusivu on teknisesti helppo: kuka tahansa voi aloittaa keskustelun vaikka ascii-merkeillä ilman otsikkoa ja ilman allekirjoitusta luomalla sivun, jossa on vain merkkejä kuten: "Artikkelissa on virhe: Henkilö ei syntynyt vuonna yksi vaan vuonna nolla." Metasivulle olisi voinut panna sitten artikkelin historiatietoja tai arviointitietoja mallineella tai jopa omin sanoin kirjoittaa metatietoa pelkkänä tekstinä. Idea vain meni metsään, kun niistä tehtiin niin hirveän kamalia. Jokainen piipahdus metasivun muokkaustilassa aiheutti hiusten repeytymistä. --Pxos (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 15.05 (EET)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle GBEBoY

Käyttäjätunnus GBEBoY

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Samoin muut sivun Instagram sotkijat.
  

--jni (k) 14. joulukuuta 2018 kello 10.41 (EET)

Estetty. --MiPe ^(wikinät) 14. joulukuuta 2018 kello 11.07 (EET)

Sopimaton käyttäjätunnus.

Tämä varmaankin on sopimaton käyttäjätunnus [3]. --Linkkerpar™ 14. joulukuuta 2018 kello 14.25 (EET)

On. Kiitos ilmoituksesta, tunnus estetty. --Jmk (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 14.28 (EET)

Numerotiedustelu

Onkohan IP-osoitteesta 178.75.161.161 muokkaava ihminen joku vanha tuttava? En itse tunne, mutta hänellä näkyy olevan asiaa ja hänelle on myös kerrottu paljon asioita. --Pxos (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 22.30 (EET)

Tjaa. Taitaa olla wikiamatööri, jonka kutsumerkki on ollut AA. No on ainakin yhden artikkelin keskustelusivulla nyt melkein jokainen keskustelunaihe viimeisen 12 vuoden ajalta saanut uuden kommentin. --Pxos (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 22.45 (EET)

Kumouskilpailua keskustelusivulla

Olen nyt useamman kerran kumonnut erään kommentin sivulla Keskustelu:Uusnatsismi ja lisäksi poikkeuksellisesti suojannut keskusteluavaruuden sivun häiriköinnin vuoksi. Nyt on kommentti jälleen pantu takaisin väkisin. On aika jättää kommentin moderoinnin tarveharkinta jollekulle muulle, joka ei ole vielä itse ollut kumouskilpailussa mukana. Itse olen jo oman näkökantani vahvistamiseksi käyttänyt kahdesti rollbackia ja peräti sivun suojaamista marraskuussa, joten jäävään itseni. Mainitulla sivulla ei ole käyty yli kolmeen kuukauteen mitään muuta keskustelua kuin yhden ainoan kommentin tallentamista ja poistamista. --Pxos (keskustelu) 15. joulukuuta 2018 kello 17.06 (EET) ja kello 17.08 (EET).

Eikös muokkaussodat kuulu ratkaista keskustelemalla niistä keskustelusivulla? Pitää vaan löytää se keskustelusivun keskustelusivu. --Jmk (keskustelu) 15. joulukuuta 2018 kello 19.30 (EET)

Puujalkaasi on saatavissa metajatke. Teoriassa metasivu-avaruus on edelleen olemassa ja metasivut saavat yläotsaansa välilehden, jossa ne määritellään metasivuiksi. Ne eivät kuitenkaan enää tule kolmanneksi välilehdeksi artikkeleihin eli toisin sanoen niiden kytkentä pääsivuun on katkaistu. Metasivuthan vain poistettiin deletoimalla ja kytkentä katkaistiin, mutta (minun ehdotukseni tuloksena) itse nimiavaruutta ei tuhottu. Hyvin teoreettisesti olisi siis mahdollista keskustella keskustelusivusta erillisellä metasivulla, mutta tuskin asiassa tarvitsee mennä siihen saakka. Sitten jos tulee metasivulla muokkaussotaa, niin siitä voisipi (sic) keskustella metasivun omalla keskustelusivulla, mutta sen jälkeen ei enää ole mitään uutta kammiota pyramidin sisällä. --Pxos (keskustelu) 15. joulukuuta 2018 kello 19.54 (EET)

Vilhokki ja minä kävimme niin ikään kumoamassa ko. kommentin. Mutta se palautettiin takaisin. Tähän kohtaan voisi sopia väärinkäyttösuodatin 85.76.x.x ei saa muokata sivua Keskustelu:Uusnatsismi, joka olisi päällä vähintään 2 kk.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. joulukuuta 2018 kello 14.42 (EET)

Ehkä vähän turhaa (ainakin saman käyttäjän monta kertaa) poistaa tuota kommenttia, vaikka se turha välihuuto onkin ja voihan sen HH:ksikin tulkita. Kommentin palauttaminen näyttää tuottavan sen kirjoittajalle tyydytystä, joka on sitä toistuvampaa, mitä useammin hän pääsee kommenttinsa palauttamaan. Kun kyse on kuitenkin vain keskustelusivusta, haitta on melko vähäinen. -188.238.124.65 15. joulukuuta 2018 kello 20.10 (EET)

Yleensä ei pitäisi antaa sinnikkyyden voittaa väittelyitä, mutta keskustelusivulle on juuri äsken tullut uusi kommentti, minkä vuoksi kiistanalaisen kommentin kumoaminen ei enää teknisesti onnistu pelkällä "kumoa"-linkillä, vaan se pitäisi käsin poistaa muokkaamalla, jos sen jatkossa haluaa hävittää. Ehkä voidaan poikkeuksellisesti antaa sen olla paikallaan, kun kerran näyttää siltä, että Trollinpaljastaja ei osallistu muuten keskusteluun vaan haluaa jättää jälkipolville vain tuon kantavan ajatuksensa. Onhan se toki oikeastaan selvä virheargumentti ad hominem -tyylissä ja mahdollisesti jopa henkilökohtainen hyökkäys. Lisäksi sen väite on muutenkin virheellinen, koska "case ei ole klosetissa" vaan selvästi tullut kaapistaan ulos pysyvästi liput liehuen. --Pxos (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 17.54 (EET)

Oikeastaan isompi kysymys on, onko Wikipedian yhteisöllä ja ylläpidolla nykyään keinoja, kykyä ja halua hallita tilannetta eli esim. estää jonkun sinnikkään henkilön häiriköintiä, jos tämä jatkuvasti vaihtaa ip-osoitettaan. Joskus aikoinaan ns. avoimet välityspalvelimet blokattiin järjestään, mutta nyt mopiiliaikana on portit levällään häiriköiden kulkea. Aina välillä on joitakin ip-avaruuksia blokattu, mutta nekin blokit tuntuvat tipahtavan pois aina kun jossain on kirjastossa wikipediatapahtuma tai muuten vaan joku on pyytänyt. --Jmk (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 21.31 (EET)

Yhteenvedon piilotus

Voisiko joku ylläpitäjä piilottaa tämän muokkauksen yhteenvedon? Aika selvä HH kyseessä. 01miki10 (keskustelu) 16. joulukuuta 2018 kello 18.35 (EET)

En ole ylläpitäjä, mutta huomautin käyttäjää Hh:sta.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 16. joulukuuta 2018 kello 18.54 (EET)

Merkitään tännekin tiedoksi, että piilossa on ja jostain oli sinne näköjään myöhemmin ilmestynyt merkintä "virheellinen yhteenveto". Stryn (keskustelu) 16. joulukuuta 2018 kello 23.17 (EET)

Sehän on Mediawikin tagi-systeemin easter egg. Vasta kun katsoo erikseen merkkauslokia, näkee mitä merkkauslokissa lukee. Kun yhteenvetotekstiä ei voi muuttaa jälkeenpäin, niin aina voi kiertää tahkon kirjoittamalla joko metakommentin tai ikään kuin uuden yhteenvedon sinne. --Pxos (keskustelu) 16. joulukuuta 2018 kello 23.23 (EET)

Siirtopyyntö

Pyytäisin että artikkeli Kipu ja nosiseptio siirretään lyhyemmälle nimelle Kipu, joka on nyt ohjaussivuna, jota en pysty siirtämään. Artikkeli käsittelee nyt kipua siten kuin lähdekirjallisuudessakin kipua käsitellään, eikä "nosiseptiota" tarvitsisi mainita artikkelin nimessä. --Savir (keskustelu) 16. joulukuuta 2018 kello 20.25 (EET)

Siirretty. En päivittänyt vanhalle sivulle osoittavia linkkejä vaan tein pelkästään siirron. --Zache (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 14.53 (EET)

Kiitos. Melkein kaikki linkit veivätkin jo valmiiksi sivun uudelle nimelle. --Savir (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 15.59 (EET)

Muokkaussotija

Käyttäjä MatsFIN muokkaussotii artikkelisssa Alex Kunnari useiden eri käyttäjien kanssa. –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 18. joulukuuta 2018 kello 13.09 (EET)

Panin ensi alkuun artikkeliin kolme vuorokautta kestävän osittaisen suojauksen, joka estää muokkaukset IP-osoitteista ja alle neljä päivää vanhoilta käyttäjätunnuksilta, koska kyseessä on selvästi akuutti tilanne. Ymmärrän myös toista osapuolta, koska nähdäkseni artikkelin aiheena on henkilö, joka on juuri saanut potkut ja kokenut julkisuuskuvan romahduksen, joten on ymmärrettävää, että vahinkoa pyritään rajoittamaan siellä, missä se on mahdollista eli vapaasti muokattavassa Wikipediassa. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 13.22 (EET)

Sota jatkuu. --Mahlainen (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 04.28 (EET)

Uusi ylläpitäjätunnus

Alla oleva keskustelu koskee tunnusta Väärinkäyttösuodatin (keskustelu · muokkaukset). Lisäsin tämän kommentin alkuun, koska Crt:n alla linkittämä automaattinen ylläpitäjäluettelo ei tällä hetkellä sisällä ko. tunnusta. –Ejs-80 18. joulukuuta 2018 kello 23.39 (EET)

Pienenä huomiona tänne, että suomenkieliseen Wikipediaan on näemmä eilen ilmestynyt uusi tunnus nimeltään Väärinkäyttösuodatin, jolla on ylläpito-oikeudet. --Crt 18. joulukuuta 2018 kello 14.06 (EET)

Sama local account on kaikissa fi-sisarprojekteissa sekä "livvinkarjalan Wikipedieh" kieliversiossa (joka kai on jonkinmoinen suomiwiki sekin): [4] jni (k) 18. joulukuuta 2018 kello 14.19 (EET)

Tekisipä mieli estää koko uusi wikikaveri. Takuulla paikallispolitiikasta jo kauaksi etääntynyt Säätämö on luonut tuollaisen, jotta jokin ohjelmistotekninen asia toimii paremmin ja läpinäkyvämmin, mutta siitä ei ole jaksettua paljoa kertoa. Jos sen avulla saadaan suodattimen antamat estot (siellä missä suodatin voi estoja antaa) kirjautumaan estolokiin ikään kuin estäjänä olisi ylläpitäjä eikä tuntemattomaksi numeroksi jäävä suodatin, sen olemassaolo tulee ymmärrettäväksi. Katsotaan, mitä se rupiaa puuhaamaan. Byrokraatti voisi kokeilla, saako hän tarvittaessa siltä oikeuksia riistettyä. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 14.25 (EET)

Byrokraatin oikeuksilla pystyy muuttamaan kyseisen tunnuksen käyttöoikeuksia tavalliseen tapaan, joten ylläpito-oikeuksien poistaminenkin onnistuu. –Ejs-80 18. joulukuuta 2018 kello 17.01 (EET)

Edellinen arvaukseni meni nappiin: Metan estolokista näkee, että tunnus kirjautuu eston asettajaksi, kun esto tulee muuten tuntemattomaksi jäävästä (tuntematon numero) ja todennäköisesti julkisuudelta piilossa (koodia ei näe) olevasta väkä-suodattimesta. Meillä eivät suodattimet voi estää ketään, joten tunnus on täällä sinänsä turha ja parhaassa tapauksessa sen punainen värisuora pysyy (ei käyttäjäsivua, ei keskustelua, ei muokkauksia). --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 14.43 (EET)

On muuten tosiaan arroganttia, että tänne vain pakkoluodaan tuollainen yp-tunnus ilman mitään selitystä. Ehdotan vakavissani, että paikallinen byrokraatti ottaa siltä yp-oikeudet pois, jotta se ei enää esiinny ylläpitäjien luettelossa. Tunnukselle ei liene tarvetta täällä ja se vain sekoittaa ihmisiä. Vähintä olisi, että Metaan olisi luotu globaali käyttäjäsivu, jossa olisi ollut lisätietoja asiasta, ja sitten täältä olisi ollut linkki Metaan. Jos paikallisessa projektissa ei ole käytössä suodatinasetuksia, joilla pystyy estämään tunnuksia, omaa Väkäs-tunnusta ei olisi pitänyt luoda alun alkaenkaan sinne, missä sitä ei tarvita. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 15.12 (EET)

Kannattaisiko näille pseudokäyttäjille tehdä tännekin oma luokka kuten meta:Category:MediaWiki automated accounts? Näitä säätämöolioitahan on muitakin ja ne näköjään jo juttelevatkin keskenään (!): [5] jni (k) 18. joulukuuta 2018 kello 15.21 (EET)

Poistin käyttäjätunnuksen Väärinkäyttösuodatin ylläpito-oikeudet, koska käytäntö Wikipedia:Ylläpitäjät sanoo: ”Yhteisö myöntää ylläpitäjän erityisoikeudet ehdotuksen ja äänestyksen kautta.” Tunnuksesta Väärinkäyttösuodatin ei ole järjestetty yhteisöäänestystä. Palautan tunnuksen ylläpito-oikeudet, jos suomenkielisen Wikipedian yhteisö niin päättää. –Ejs-80 18. joulukuuta 2018 kello 17.32 (EET) EDIT: –Ejs-80 18. joulukuuta 2018 kello 17.34 (EET)

Tuo oli teknisesti mahdollista vain täällä, koska meillä on byrokraateilla erityisoikeus myös poistaa yp-oikeudet, mikä on poikkeuksellista. Sisarprojektien byrokraatit eivät voi poistaa oikeuksia, koska ainoastaan Metawikin ylivalvojat voivat ottaa yp-rastin pois ruudusta. Jos tekee pyynnön, stevarit pyytävät konsensusta. Toisin sanoen Tuputtamo on luonut tunnuksen, jonka oikeuksien poistamiseen muualta kuin fi-wikistä luultavasti vaaditaan ylipitkä ja alijärkevä keskustelu ja sellainen konsensus, joka näkyy ja kuuluu. Wikiaineistossa on myös tuo Vi##umeitsi eikun Väkä-tyyppi. Saa nähdä, miten sen saa painumaan hemmettiin yp-impersonaattorina. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 17.45 (EET)

Voin poistaa ilman konsensusta suomenkielisistä projekteista, mutta kysyin nyt ensin tekniikkavastaavilta, että mitä tässä oikein on tapahtunut. Minut ohjattiin sivulle phab:T209565, jossa kirjoitin. Stryn (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 18.50 (EET)

Tällaista mieltä WMF-kehittäjät olivat tapauksesta:

[18:51]	Krenair	lol, system user loosing rights because granted without consensus
[18:51]	Krenair	have fun with that one
[18:51]	Reedy	It's ok, when the script gets run again... It should be re-sysoped I think
[18:51]	Krenair	yes that's the point
[18:52]	Krenair	there's really no point in trying to act against a system user
[18:52]	Krenair	mediawiki will probably just ignore you
[18:52]	bawolff	Fight the system!
[18:53]	Reedy	I wonder if we can do something to its userpage to suggest it's a system user

Stryn (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 18.59 (EET)

Kiva. Tulee mieleen, että lääketiede on kehittynyt siihen pisteeseen, että on rakennettu kone, jolla voi lukea ajatuksia. Ainoa vain, että koska on myös todettu, että suolistossakin on neuroneja ja pienimuotoista älyllistä toimintaa, konetta ei ole suunnattukaan aivoihin vaan sen sijaan vatsaontelon sisäisiin mietteisiin. Tuo taitaa olla historian ensimmäinen "system user", joka on työnnetty markkinoille, ja pojat vain vitsailevat. Toiset tekevät tietosanakirjaa ja toiset tekevät tietosanakirja-ohjelmaa. Joskus kuilu on leveä. WMF on täynnä henkilökuntaa ja kymmenittäin ihmisiä, joiden ainoa tehtävä on luoda hyvää fiilistä (kaikenmaailman Community Ambassadoreja ja muita fasilitaattoreita, jotka toimivat asiakaskarkotustehtävissä, kun eri yhteisöt hermostuvat Yläkerran toimintaan). Missä he ovat nyt? --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 19.18 (EET)

Ylimielisyys ei ole ainoastaan suomenkielisen Wikipedian ylläpidon etuoikeus.--MAQuire (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 19.36 (EET)

Nuo luodaan näköjään newSystemUser-metodilla. Myös phab:T209565#4832109 kertoo, että Väärinkäyttösuodatin/AbuseFilter-tunnus ei tarvitse ylläpito-oikeuksia estämiseen, vaan lyhyesti sanottuna sysop-oikeus lisättiin, jotta ihmiset eivät hämmentyisi väkäestoista. Noh, samalla perusteellahan sysop-oikeutta ei kannattaisi lisätä järjestelmätunnukselle sellaisissa Wikimedia-hankkeissa, joissa väärinkäyttösuodatinestoja ei ole laisinkaan otettu käyttöön, jotta ihmiset eivät yllättyisi yllättävistä ylläpitäjistä. –Ejs-80 18. joulukuuta 2018 kello 22.35 (EET)

Aika uskaliasta poistaa ylläpito-oikeudet ns. järjestelmän osalta. Mutta jos niiden poistamisesta olisi jotain haittaa, niin ehkä se olisi jotenkin teknisesti estetty. Itse ihmettelin lähinnä vain sitä, että onko jo torstai (ja uusi MediaWikin versio taas tuonut jotain uutuuksia), mutta olikin vasta tiistai. Mikään ei kai estä meitä tekemästä tuolle tunnukselle omaa käyttäjäsivua, tai niin kuin en-wikissä on tehty eli ohjataan se sivulle Wikipedia:Väärinkäyttösuodatin. -kyykaarme (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 22.48 (EET)

Toisten käyttäjäsivuihin ei saa koskea... --Lax (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 22.52 (EET)

@Ejs-80: Mikäli oikein tulkitsin tuota tikettiä, niin ne tekivät kaikkiin wikeihin tuon abusefilter user -käyttäjän ajaakseen scriptin joka olisi päivittänyt suodatinsäännöissä throttle-parametrin syntaksin. Koska suodatinsääntöjen muokkaushistorioihin yms. muualle tulee tietokantaviittaus käyttäjään joka muutoksen on tehnyt, niin sellainen käyttäjätunnus pitää olla olemassa ja ne päätti käyttää samaa käyttäjätunnusta jolla on ajettu väärinkäyttösuodattimen komennot. (ts. bannit, oikeuksien muutokset jne tulee mieleen; en katsonut mitkä kaikki menee logeihin, mutta nuo tuli mahdollisina mieleen). Toinen huomio on, että jotta scripti pystyy muokkaamaan yksityisiä suodattimia (tai edes näkemään mitä niissä on), niin sillä tarvitsee fiwikissä olla ylläpitäjänoikeudet. Teknisesti nuo varmaan pystyy ajelemaan ylläpitoscriptinsä riittävillä oikeuksilla oli tunnuksella merkittynä ylläpitäjänoikeudet tai ei, mutta ilman näkyviä oikeuksia scriptin ajaminen on meidän päässä samalla tavalla hämäävää kuin se, että jokin jolla ei ole ylläpitäjänoikeuksia käy muuttamassa väärinkäyttösuodatinta kuin, että se antaisi esim eston. No joka tapauksessa paljon melua tyhjästä sanoisin. --Zache (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 23.40 (EET)

Ja tuo Väärinkäyttösuodatin/Abuse filter -tunnus saa ylläpito-oikeutensa uudelleen, kun skripti ajetaan seuraavan kerran (jos asiaa ei tuolta osin jossain välissä muuteta), tarvitsi se niitä toimintaansa tai ei. Teknisen puolen toimivuudesta huolehtivien ei siis tarvitse menettää yöuniaan. –Ejs-80 19. joulukuuta 2018 kello 00.02 (EET)

Lisää englanninkielistä juttelua aiheesta on nyt MediaWiki.orgissa otsikon New "Abuse filter" administrators on "all" WM wikis alla. –Ejs-80 19. joulukuuta 2018 kello 00.12 (EET)

Tim Starling muuten perusti Phabricatoriin kotva sitten tällaisen: Make the abusefilter-blocker user not be a sysop. Starling ehdottaa newSystemUserilla luoduille tunnuksille – joihin fiwikin Väärinkäyttösuodatinkin kuuluu – erityistä järjestelmäkäyttäjäryhmää ja toteaa, että tällaiset käyttäjätunnukset eivät tarvitse minkäänlaisia käyttöoikeuksia toimintaansa, koska ne toimivat sellaisten APIen välityksellä, jotka eivät suorita autentikointia autorisointia. –Ejs-80 19. joulukuuta 2018 kello 02.47 (EET) EDIT: –Ejs-80 19. joulukuuta 2018 kello 04.46 (EET)

Se skripti ajettiin äskettäin uudemman kerran kuiva-ajona, minkä tuloksena Väärinkäyttösuodatin sai ylläpitäjän oikeudet uudelleen, kuten oli odotettavissa. Jos/kun phab:T212268 toteutetaan, nuo tarpeettomat ylläpitäjän oikeudethan voi poistaa jälkikäteen. –Ejs-80 19. joulukuuta 2018 kello 04.17 (EET)

Kävin sisarten luona. Jos lukija-ihmettelijä kaipaa pikkusiskon ylläpidon apua, hänelle tarjotaan luettelossa tunnusta, joka on muokannut viimeksi ennen Kekkosta, ja sitten toiseksi teknistä tunnusta, joka ei edes ole botti eli ei ymmärrä sitäkään vähää, mitä botti ei ymmärrä. Parissa sisarprojektissa on nyt komeasti kaksi ylläpitäjää olevinaan (kadonnut ihminen ja MC Väärinkäyttösuodatin). Onneksi teknisen törppöilyn epäkohtelias mollaaminen on edelleen sallittua. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2018 kello 15.22 (EET)

Fiwikissä on muuten ollut teknisistä syistä yhteisölle tuntematon tunnus ennenkin ylläpitäjänä: Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt)/Arkisto12#Kuka hän on? (kesällä 2007 käyty keskustelu). Se ei tosin ollut ohjelmistotunnus, vaan käyttäjänä oli oikea ihminen. Agony poisti kyseisen käyttäjän yp-oikeudet lopulta 6. maaliskuuta 2009 Metassa Brion Vibberin keskustelusivulla käydyn juttutuokion perusteella. –Ejs-80 18. joulukuuta 2018 kello 21.51 (EET)

Aiheesta on käyty vivahteikasta keskustelua myös muun muassa saksankielisessä Wikipediassa, jossa eräs käyttäjä ehdotti väärinkäyttösuodattimen automaattiestojen panemista hyötykäyttöön estämällä niiden avulla kaikki ylläpitäjät ikuisesti, joten ainakin Wikimedia-yhteisöjen jäsenten soraäänissä on tiettyä universaalia yhtenäisyyttä. Ylläpitoskriptin kirjoittaja kävi perjantaina jättämässä dewikin keskusteluun englanninkielisen kommentin (ikilinkki koko keskusteluun). –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 00.16 (EET)

Henkilökohtaisuuksiin menneitten HH-keskustelujen poistopyyntö Akustiikka-keskustelusivulta

Pyydän poistamaan Akustiikka-keskustelusivulta henkilökohtaisuuksiin menneet loukkaavat julkiset HH-keskustelut. 212.83.160.29 20. joulukuuta 2018 kello 13.43 (EET)

Ylläpitotoimia pyytäessä kannattaa pyrkiä tarkkuuteen. Ehkä voisit antaa tarkkoja diffejä kommentteihin, jotka katsot HH:ksi, niin ylläpitäjien on helpompi tutkia asiaa. --Jmk (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 13.50 (EET)

Ehdotan kollegoille, että asian eskaloitumisprosessi keskeytetään huomattavasti nopeammin kuin viime vuonna, jolloin kuukausikaupalla seurattiin asioita sivusta, päältä ja alta. En tiedä, onko mainitulla sivulla lopulta mitään väitteen mukaista, mutta mielestäni jo itse väitteen esittäminen täällä on häiritsevää. Keskustelu voitaisiin mahdollisesti keskeyttää väkisin ja ruveta torjumaan keskustelijaa (sic, singularis) estoin tai muin kapuloin rattaisiin. Kun vanhat merkit paikkansa pitävät, tästä voi tulla taas yhteisön toimintaa häiritsevä, pitkäaikainen ja väärään suuntaan kehittyvä episodi. --Pxos (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 13.52 (EET)

Voit olla oikeassa. Noin prosessimielessä mielestäni on kuitenkin ihan ok esittää YP-ilmoitustaululla yksi asiallisesti kirjoitettu pyyntö (oli siihen sitten tarkemmin tarkasteltuna aihetta tai ei). Katsoisin tässä kohtaa sen kortin, että IP ilmoittaa nuo pyytämäni diffit täällä. Mutta joo, tilanne on syytä pitää kontrollissa eikä päästää leviämään holtittomasti. Kontrollissa voi käyttää esim. liikenteenohjaustyyppisiä ohjeistuksia keskustelun keskittämiseksi (ja on katsottava perään, että niitä noudatetaan). --Jmk (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 14.00 (EET)

Olen päättänyt, että annan itse vain sanallista ohjausta ja käytän vain "epäoikeutettuja" työkaluja (kumous tms.) keskustelun ohjaamiseen, mutta järeämmät aseet (estot) jätän muiden harkittavaksi, koska on aina parempi, ettei synny tilannetta 1 YP vastaan 1 IP tai tässä tapauksessa 1+1+1+1+1+1+1... IP. Lisäksi on mahdollista, että tuo HH-väite koskee minun kommenttiani, joka taas käsittelee keskustelun kulkua eikä keskusteltavaa asiaa, joten olen varmaan esteellinen arvioimaan väitettä sen kummemmin. Wikipediassa pitäisi kuitenkin noudattaa yleisesti "vähenevän kärsivällisyyden" metodia, missä ensikertalaisia siedetään pitkään ja yritetään päästä sovitteluratkaisuun sekä ensyklopedisesti että psykopedisesti, mutta toisilla kerroilla pannaan ripeästi pelit seis ja hanuri koteloonsa. --Pxos (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 14.08 (EET)

Voisit jättää edellisen kierroksen ongelmien takia jättää kokonaisuudessaan ohjaamisen muille. --Zache (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 14.38 (EET)

Yllä oleva HH-kommenttien poistopyyntö koskee Mlang.Finn wikipedistin vielä jäljellä olevia julkisia HH-kommentteja Akustiikka-keskustelusivulla. Yllä pyydettyjen diffien keräys menossa. 5.62.21.84 20. joulukuuta 2018 kello 14.50 (EET)

Ai niinkö, Zache? On varsin merkillistä, että ongelmat pannaan nyt minun piikkiini. Ensimmäinen kierros johtaa siihen, että ylläpitäjä estää tunnuksen pysyvästi ja toinen ylläpitäjä poistaa keskustelusivun muokkausoikeuden estoa laajentamalla, kolmas ylläpitäjä suojaa käyttäjän keskustelusivun kuukauden ajaksi ja vissiin neljäs ylläpitäjä piilottaa jonkun muun ylläpitäjän yhteenvedon ja häivyttäjä häivyttää sen. Itse olin joukossa mukana viidentenä pyöränä. Zache kuitenkin ilmeisesti katsoo, että hän on toiminut asiassa aikanaan loistavasti kaikin puolin ja että Pxos on aiheuttanut suurimman osan ongelmista. Kyllä tuolla Zachella sitten on otsaa, se on sanottava. Jos on kritiikin tarve, suosittelen välillä itsekriittisyyttä. --Pxos (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 14.53 (EET)

Olisiko mitenkään mahdollista, että huomioisitte yllä olevan kommentin 14.50 eli käsittelisitte Mlang.Finn wikipedistin HH-kommentteja Akustiikka-keskustelusivulla? Kukaan tähän mennessä tässä osiossa esiintyneistä ei ole Mlang.Finn eli tätä osiota ei ole aloitettu 13.43 teidän Akustiikka-keskustelusivun kommenttienne vuoksi. 5.62.39.231 20. joulukuuta 2018 kello 16.16 (EET)

Liikenteenohjaus. Tässä on kysymys väitetyistä HH-kommenteista Akustiikka-keskustelusivulla. Sen asian käsittely jatkuu, kun IP on toimittanut pyydetyt diffit. Kiitos jo etukäteen kaikille osapuolille liikenteenohjauksen noudattamisesta. --Jmk (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 16.21 (EET)

Vielä tarkennus ohjeistukseen varmuuden vuoksi. Pyydetyt diffit väitettyihin HH-muokkauksiin voi esittää ihan lyhyenä listana, tyyliin [1] [2] [3] [4]. Sen pidempiä selostuksia asiasta ei tässä tarvita. Ylläpitäjät katsovat sitten asiaa tarvittavassa laajuudessa. --Jmk (keskustelu) 21. joulukuuta 2018 kello 06.03 (EET)

Estopyyntö IP-osoitteelle ‎62.148.126.22

IP-osoite ‎62.148.126.22

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: jatkuvaa sotkemista artikkelissa Pohjois-Karjalan vaalipiiri
  

--01miki10 (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 13.56 (EET)

• Estetty. --Jmk (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 14.04 (EET)

Estopyyntö Pilvi123

Pilvi123

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Ei ole tehnyt juuri muuta kuin tuonut tekijänoikeuden alaista aineistoa leffa-artikkeleihin varoituksista huolimatta.
  

--Kotivalo (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 14.02 (EET)

A propos: [– –] malline tuottaa aina yllä näkyvät kaksi peräkkäistä otsikkoa, jos mallineen täyttää ”oikein”. – Kotivalo (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 14.48 (EET)

Yllä olevaa kommenttia on hieman moderoitu ylläpitäjän toimistosta. Poistettu kohta on merkitty vihreällä esteratsastusesteellä. --Pxos (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 16.34 (EET)

Ei ole muokkaillut syyskuun jälkeen. Seuraillaan. --Anr (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 16.30 (EET)

Ehkä esto jo ennenkuin ehtii tehdä mitään?

[6] --Mantsku (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 18.54 (EET)

Ehti tehdä. En ehtinyt katsoa mitä teki vaan palautin välittömästi ja sitten en ehtinyt estää kun Anr jo esti. Kiitos ilmoituksesta. -kyykaarme (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 19.07 (EET)

Joo ajattelin, ettei jää muokkaushistoriaa, mutta oli nopea. --Mantsku (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 19.22 (EET)

Onko mahdollista luoda IP-käyttäjälle tunnus

Osaako joku auttaa tässä: Keskustelu käyttäjästä:62.248.178.207, eli sokea henkilö ei pysty näkemään Captchaa eikä voi luoda tunnusta. Captchan ohjeissa sanotaan: "Valitettavasti tämä saattaa haitata käyttäjiä, joilla on rajoittunut näkökyky tai käyttäjiä, jotka käyttävät teksti- tai puhepohjaisia selaimia. Tällä hetkellä ei ole käytettävissä puhepohjaista vaihtoehtoa. Ota yhteyttä sivuston ylläpitäjiin, jos et pysty tekemään asianmukaisia muutoksia." Voisiko käyttäjä lähettää sähköpostia ylläpitäjille ja sitten joku voisi luoda tunnuksen väliaikaisella salasanalla? (Captchan käännöksessä on virhe, jonka kävin korjaamassa Translatewikissä, eli siinä puhutaan laskutoimituksesta vaikka siinä on oikeasti kirjaimia.) -kyykaarme (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 20.24 (EET)

Sivun phab:T6845 perusteella ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin se, että joku muu luo tunnuksen hänen puolestaan (ks. myös en:Wikipedia:WikiProject Accessibility/MediaWiki accessibility specification#CAPTCHA, jonka sisältö on pysynyt samana yli kahdeksan vuotta lukuun ottamatta lyhyen kappaleen lisäystä syyskuussa 2012), ellei joku fyysisesti häntä lähellä oleva näkökyinen auta häntä captchan suhteen. Ehdottamasi on yksi mahdollisuus asian järjestämiseksi, ja silloinhan käytettäisiin toimintosivua Luo tunnus. Alussa linkittämäni jo helmikuusta 2006 lähtien avoimena olleen Phabricator-tehtävän keskustelussa Cameron11598:n vuonna 2017 esittämän kommentin perusteella enwikin puolella (esimerkiksi) sokea henkilö voisi käyttää sivua Wikipedia:Request an account pyytääkseen tunnuksen luomista itselleen. Fiwikissä on muuten näköjään yksi käyttäjä ryhmässä Käyttäjätunnusten luojat, jonka jäsenillä on tekninen mahdollisuus luoda yli kuusi tunnusta 24 tunnin aikajakson sisällä. –Ejs-80 21. joulukuuta 2018 kello 12.05 (EET) EDIT: –Ejs-80 21. joulukuuta 2018 kello 12.15 (EET)

Oletin yllä Kyykaarmeen tarkoittaneen sitä, että käyttäjälle tarjottaisiin email-osoite, johon hän voisi lähettää viestin omalla email-ohjelmallaan tai sähköpostin www-käyttöliittymällä. IP-muokkaajahan ei pysty lähettämään viestejä Wikipedian sisäisellä sähköpostitoiminnolla. –Ejs-80 21. joulukuuta 2018 kello 12.13 (EET)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Artikkelien muokkaaja

Käyttäjätunnus Artikkelien muokkaaja

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Väärän tiedon lisääminen, kts. artikkelin Saksalaistaminen pikapoistomalline ja keskustelusivu. --Prospero One (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 21.34 (EET)
  

--Prospero One (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 21.34 (EET)

Poistin artikkelin joka oli/on etusivun toive eli linkitettynä etusivulta, ja lähteet tosiaan vaikuttivat keksityiltä. Myös kirjojen kirjoittajaksi väitetty Thomas Merton on etusivun toive, joten mahdollisesti se oli siitä keksitty. Estin käyttäjätunnuksen ikuisesti. Jos käyttäjä haluaa perustella toimiaan niin hän voi sen tehdä keskustelusivullaan. Etusivun toiveita olisi varmaan hyvä pitää tarkkailulistalla, jotta niitä huomaa syynätä tarkemmin, ne voivat olla joskus myös täysin lähteettömiä ja sisältää vain muutaman lauseen, kun joku on ne huomannut etusivulta ja kirjoittanut omien tietojen mukaan. -kyykaarme (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 23.16 (EET)

Copypastesiirto

Löytyi tällainen vanhempi tapaus, jossa Käyttäjä:Getro on 17. heinäkuuta 2013 siirtänyt copypastesiirtona sivun Skeleton Key (takaisin) sivulle The Skeleton Key. Muokkaushistoriaa on molemmilla, tosin pääosin siellä sivulla Skeleton Key. --AB (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 08.07 (EET)

Ryhdyn yhdistämään näitä. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 09.31 (EET)

Homma on nyt valmis. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 10.00 (EET)

Sopimaton käyttäjätunnus (22.12.2018).

Tämä keskustelu on sisäisesti siirretty tänne tämän sivun keskivaiheilta. --Pxos (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 19.58 (EET)

Tämä käyttäjätunnus lieneen sopimaton. [7] --Superkissan (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 14.32 (EET)

Miksi? --Jmk (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 14.49 (EET)

Jälkimäinen ossa käytäjätumnuksessta alatyylinen--Superkissan (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 15.06 (EET)

No en tiedä. Tuohan on olemassaoleva sukunimi. --Jmk (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 15.08 (EET)

Ei mielestäni sopimaton. Nimittäin "moni euralainen asuu Panelias" - ihan normaalia murretta. --Huhdanjo (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 15.35 (EET)

Eikä pelkästään sukunimi: [https://www...] (linkki mutiloitu jälkikäteen). Jos estämme käyttäjän oman nimensä käyttämisen takia, saatamme tehdä ikävän ylläpidollisen virheen. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 15.43 (EET) EDIT: –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 16.17 (EET)

Mikä tuon linkin idea on? -kyykaarme (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 15.52 (EET)

Mun puolesta asian asiaa ei enempääkäsitellä--Superkissan (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 16.10 (EET)

Tarkoitus oli siis vain todeta, että on mahdollista, että muokkaaja on yksinkertaisesti luonut Superkissanin esiin nostaman tunnuksen omalla nimellään, minkä takia sen estäminen sopimattomana voisi herättää pahaa verta. Poistin nyt yo. kommentistani mahdollisesti asiaan kuulumattomaksi katsotun linkin. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 16.17 (EET)

Hakukoneindeksointi

Eriytin alla olevan keskustelun omaksi itsenäiseksi osiokseen osiosta ”Sopimaton käyttäjätunnus (22.12.2018)”. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 20.10 (EET)

Ei liity suoranaisesti tähän asiaan mutta ylläpitäjien ilmoitustauluun kylläkin: Google indeksoi Wikipediaa sen verran tehokkaasti, että myös ilmoitustaulun uusin sisältö tulee sen kautta yleisön ulottuville suorastaan silmänräpäyksessä. Kirjoitin nimittäin kokeen vuoksi tekstin "linkki mutiloitu" Google-hauksi korkeintaan puoli minuuttia sen jälkeen, kun olin muuttanut omaa kommenttiani, jonka viimeisimmäksi EDIT-aikaleimaksi tuli 22. joulukuuta 2018 kello 16.17, ja hakusivulla näkyi heti kyseinen viesti varustettuna tekstillä ”linkki mutiloitu jälkikäteen”, minkä tekstin olin hetkeä aiemmin kommenttiini lisännyt. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 16.48 (EET)

Ylläpitäjät maailmankartalle !!! --Lax (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 19.01 (EET)

Se olisi luultavasti mahdollista estää, koska esim. en-wikin ylläpitäjien ilmoitustaulua ei indeksoida. Mielestäni voisimme myös harkita uusien artikkelien indeksointikieltoa. En-wikissä sellainen on, joten uskon että se on mahdollista myös muualla. En-wikissä se on 90 vuorokautta (jos artikkelia ei ole tarkistettu), mutta täällä siihen voisi riittää jopa yksi vuorokausi, jonka aikana pahimmat vandalismisivut saataisiin poistettua ennen kuin ne jäävät pitkäksi aikaa Googlen tuloksiin. Esimerkiksi joulukuun alkupuolella poistettu "vahingoittamiseen tarkoitettu" sivu näkyy edelleen Googlen haussa, ja välimuistista näkee mitä artikkeliin oli kirjoitettu. Artikkeli ehti olla täällä 1,5 tuntia keskellä yötä ennen kuin se huomattiin poistaa. en:Wikipedia:Controlling search engine indexing#Indexing of articles ("mainspace"). -kyykaarme (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 19.37 (EET)

En tutkinut asiaa kovin tarkasti, mutta enwikin 90 vuorokauden indeksointikielto tulee ilmeisesti PageTriage-laajennusosan wgPageTriageMaxAge -asetuksesta. Meillä kyseistä laajennosta ei ole käytössä (ks. en:Special:Version vs. Toiminnot:Versio; etsi sanaa PageTriage). –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 19.50 (EET) EDIT: –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 19.53 (EET)

Off-topicina ilmoitan, että taisin suomentaa PageTriage-järjestelmää omaksi mukahuvikseni aikanaan, kun luulin, että se on kaikkialle tuleva juttu. Yllä puhutaan "sivun tarkistamisesta" ja meillä seulojat silmäilevät muutoksia. No, Page Triage on suomeksi valmiiksi "sivujen katsastaminen". Miksi? Jotta saataisiin tehtyä erotus seulonnan, vanhan muutosten tarkastamisen ja sivujen katsastamisen välille. Eipä tullut tuota tänne sitten. --Pxos (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 20.17 (EET)

Näköjään sivun mw:Extension:PageTriage alussa kerrotaan, että osa laajennoksen lähdekoodista ja rakennustavasta on niin enwiki-keskeistä, että sitä on lähes mahdotonta kansainvälistää, ja viitataan sivulle phab:T50552, jonka otsikkona on ”Make PageTriage wiki agnostic”. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 20.23 (EET) EDIT: –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 20.25 (EET)

Kategorinen indeksointikielto on kuitenkin helppo toteuttaa valituille sivuille lisäämällä Disallow-rivejä sivulle Järjestelmäviesti:Robots.txt. –Ejs-80 22. joulukuuta 2018 kello 20.37 (EET)