Keskustelu:Luettelo maailman rikkaimmista ihmisistä Forbesin mukaan

Mikähän tälle olisi parempi nimi, jos entinen ei kelpaa? Tämä uusi nimi "Forbesin maailmoineen" ei ainakaan minusta kuulosta hyvälle. --Otrfan (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 12.36 (EEST)

Forbesin luettelo maailman rikkaimmista henkilöistä? Jafeluv (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 12.38 (EEST)

Samaa mietin itsekin, mutta meillä ei juuri taida olla luetteloita, joiden nimi ei alkaisi sanalla "luettelo"? --Otrfan (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 12.41 (EEST)

On paljonkin. Esimerkiksi erilaiset palkintoluettelot, jotka on yleensä nimetty palkinnon mukaan. Kannatan Jafeluvin esittämää nimeä.--Paju (keskustelu) 10. maaliskuuta 2018 kello 16.43 (EET)

Luettelo Forbesin mukaan maailman rikkaimmista ihmisistä? Jafeluvin nimiehdotus on hyvä silloin, jos tämän ei ole tarkoitus olla luettelo, vaan Forbesin luettelosta kertova artikkeli (jollaisen voisi hyvinkin tehdä). --Risukarhi (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 12.46 (EEST)

Forbes on yksi niistä tunnetuimmista talouselämän vaikuttajista jotka arvioivat varallisuuden valtioittain, henkilöittäin ja yhtiöittäin. Jos haluat kyseenalaista Forbesin kirjoitta siitä vaikka blogi Uuteen Suomeen. Artikkelilla on lähteet. Joita et kyseenalaistaa. Wikipediassa on muitakin artikkeleita jotka alkavat sanalla Luettelo. Tässä esimerkkejä.Luettelo Englannin hallitsijoista,Luettelo paaveista,Luettelo valtioista bruttokansantuotteen mukaan.--Ashoka (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 17.58 (EEST)

Nyt vasta huomasin, että Ashokan kommentti oli osoitettu minulle. Siinä esitetyt argumentit eivät nähdäkseni liity mitenkään oman puheenvuoroni sisältöön, joten en kyllä ymmärrä mitä hän on halunnut sanoa. Oma kannanottoni koski vain ja ainoastaan artikkelin nimen kielioppia, kuten kaikki muutkin puheenvuorot tässä keskustelussa ennen kuin Ashoka alkoi puhumaan jostain mystisestä valtataistelusta. Ymmärtääkseni kukaan ei ole puuttunut millään tavoin luettelon sisältöön, eikä siinä nähdäkseni mitään ongelmaa olekaan. Puhe oli vain siitä, että sanat ovat artikkelin nimessä väärässä järjestyksessä. Ilmeisesti tässä on kyse jostain väärinkäsityksestä ja/tai sitten tämä on turhin kiista ikinä. --Risukarhi (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 12.19 (EEST)

Niin juu. Kyllähän Forbesin luettelo olisi ihan artikkelin arvoinen. Saa nyt nähdä mitä tästä Ashokan jäljiltä tulee. --Otrfan (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 12.50 (EEST)

Te olette wikipedian talibaneja. Pitää olla Otrfanin ja muiden linjalla muuten on wikiuskonnon vastaista. Wikipediassa on muitakin artikkeleita jotka alkavat sanalla Luettelo. Tässä esimerkkejä.Luettelo pikkuplaneetoista,Luettelo Ruotsin kunnista,Luettelo Englannin hallitsijoistaLuettelo Tanskan hallitsijoista. Nämä kaikki alkaa sanalla luettelo. Mitä oiken valitat. Tämä on taas sitä sisäistä valtataistelua. Wikipedia ei ole mikään taistelukenttä vaan tietosanakirja. Nuo ihmiset luettelossa on Forbesin listalta otettu. Jos haluat valittaa niin soita Forbesille. --Ashoka (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 17.52 (EEST)

Käyttäjä Ashoka käy täällä taas valtataistelua. Kukaan ei ole täällä kyseenalaistamassa artikkelia, eikä kukaan vaadi sitä poistoon, eikä kukaan ole kyseenalaistamassa lähteitä, niin miksi pitää pyrkiä jälleen muodostamaan taistelukenttää muita vastaan. Nykyinen nimi on vain ongelmallinen, koska se on huonoa suomenkieltä (Luettelo pikkuplaneetoista, Luettelo Ruotsin kunnista, Luettelo Englannin hallitsijoista, Luettelo Tanskan hallitsijoista eivät puolestaan ole huonoa kieltä), ja sen muotoilua muutamat käyttäjät ovat pohtineet. Aivan normaalia Wikipedian sisäistä huoltoa. --PtG (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 18.33 (EEST)

Käyttäjä Ashoka ei käy valta taistelua koska käyttäjä Ashoka on itsenäinen sitoutumaton wikipedian käyttäjä. Olen kieltäytynyt kaikista palkinnoista. En tavoittele etuja. Enkä ylläpitäjäksi. Enkä mihinkään wikipedian elimen jäseneksi. Olen riippumaton. Käyttäjä:PtG on työnsankari. Kolmella papukailijalla merkitty käyttäjä. Käyttäjä:Otrfan on välityslautakunnan jäsen joten vaikutusvaltainen ihminen. Minä olen vain itsenäinen toimija. Olen valitettavasti joutunut wikipediassa arvovaltaisten käyttäjien valtapelin uhriksi koska olen suomenkielisen wikipedian Andrei Saharov.--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 01.37 (EEST)

Käyttäjä Ashoka ymmärtää valitettavasti suomeakin yhtä hyvin kuin Saharov. --Otrfan (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 01.52 (EEST)

Saharov palkittiin Nobelin palkinnolla ja revi siitä.--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 10.43 (EEST)--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 10.43 (EEST)

Ei kieltäytynyt kaikista palkinnoista, kuten suomenkielisen wikipedian Andrei Saharov? --Otrfan (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 10.51 (EEST)

Olen kieltäynyt wikipedian palkinnoista mutta en sen ulkopuolisista. Jos saan palkinnon ulkopuolelta otan sen vastaan.--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 11.36 (EEST)

Eli Saharovkaan ei olisi huolinut Wikipedian palkintoja? Jos et ole muuten huomannut, niin tämän keskustelun pitäisi koskea artikkelin nimeä, sillä se on huonoa kieltä. Voisitko lukea keskustelun alusta alkaen hitaasti uudelleen läpi siten, että yrität ymmärtää mistä keskustellaan. Jos et vaivaudu selvittämään keskustelun aihetta, niin siihen ei kannata osallistua. --Otrfan (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 11.48 (EEST)

Miten olisi Luettelo maailman rikkaimmista ihmisistä Forbesin mukaan? --PtG (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 18.37 (EEST)

Juuri olin suunnittelemassa samaa, mutta ehdit näköjään ensin. Ja tuo "ihmisistä" on parempi kuin henkilöistä. Henkilö on viranomaiskieltä. --Abc10 (keskustelu) 2. elokuuta 2013 kello 18.41 (EEST)

Ehdotan äänestystä ja lopuksi artikkeli Luettelo maailman rikkaimmista henkilöistä 2008 voidaan poistaa koska se on täällä jo ja tieto on Forbesilta. --Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 01.39 (EEST)

Ei kai kieliopista sentään tarvitse äänestää? Kukaan ei keskustelussa ole edes vastustanut PtG:n ehdotusta paremmaksi nimeksi. --Risukarhi (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 12.32 (EEST)

Olen huomannut että kaksi vaihtoehtoista artikkeli nimeä on ehdotettu. --Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 13.33 (EEST)

No onhan tässä kolmeakin vaihtoehtoa tarjottu, mutta ainakin minä hyväksyn PtG:n ehdotuksen siinä missä omani ja tuskin ensimmäistä vaihtoehtoa ehdottanut Jafeluvkaan sitä vastustaisi. Kaikesta ei sentään tarvitse äänestää. --Risukarhi (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 15.01 (EEST)

Kun muuten vertaa tuota 2008-luetteloa tämän luettelon 2008-kohtaan, niin niissä on ero: siellä on Bill Gates ykkösenä ja Warren Buffet kolmantena, tässä on päinvastoin. Lisäksi tässä on seitsemännellä sijalla Rinat Ah’metov, jota tuo toinen luettelo ei ole sijoittanut edes kahdenkymmenen kärkeen. Mistä ero johtuu? Kummankin artikkelin mukaan tiedot perustuvat Forbesin listaukseen. --Risukarhi (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 12.32 (EEST) --Risukarhi (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 12.32 (EEST)

Moni näistä forbesin listauksista aina pidä paikkansa prikulleen. Se riippuu pörssistä, osingoista, pääomatuloista ja verotuksesta. Varallisuutta on kaksi. Kiinteäomaisuus ja pääomaomaisuus joka ei ole kiinteä eli osakkeet joko pörssi noteerattuna tai ilman. Buffetilla on pörssiomaisuutta kun taas Ingvar Kampradilla on kiinteää omaisuustta. IKEA:n kaikki kaupat. Ero Bill Gatesin, Warren Buffetin ja Carlos Slimin välillä on pieni. Lakshmi Mittal ja Mukesh Ambani ja Anil Ambani laahavat selvällä välillä. Tämä ei ole aina tästämällistä tietoa esim. prinssi Al-Walid ibn Talal oli vielä vuonna 2006 luettelossa sijalla 8 mutta nyt siitä ylöspäin hän ei ole enää listalla.--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 13.40 (EEST)

Tiedot eivät varmastikaan pidä paikkaansa prikulleen, mutta kiinnostavampaa on se, miten samasta lähteestä voidaan saada kahdet eri tiedot. Julkaiseeko Forbes useamman listan vuodessa? Jos Forbesilla on vain yksi lista vuodelle 2008, niin silloin tietojen pitäisi olla yhdenmukaiset kaikissa artikkeleissa, jotka on laadittu sen pohjalta. Gatesin ja Buffetin kohdalla huomio kiinnittyy sitä paitsi siihen, että omaisuudet ovat molemmissa artikkeleissa samat 1. ja 3. sijalla, mutta nimet toisinpäin, mikä vaikuttaa kömmähdykseltä. --Risukarhi (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 14.46 (EEST)

Buffett oli rikkain 2008 [1]. Luettelo maailman rikkaimmista henkilöistä 2008 oli myös alkujaan tuossa muodossa, mutta joku on tässä vuosien aikana korjannut listan väärään muotoon. --PtG (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 14.55 (EEST)

Joo, kaivoin internet archivesta tuon toisen luettelon lähteeksi merkityn sivun, ja siellä on mainittu Buffet ensimmäisenä ja Gates kolmantena. Sitten katsoin artikkelin historiaa: tiedot ovat olleet alkujaan oikein, mutta vuonna 2009 käyttäjä Xzipiciv on ilman mitään perusteluja vaihtanut nimien paikat [2]. Ah’metov jäi vielä mysteeriksi. --Risukarhi (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 14.57 (EEST)

Ah’metov on listalla, koska Ashoka kopioi tiedot suoraan enwikistä, ja siellä on virhe. Ah’metov oli Forbesin vuoden 2008 listalla vasta sijalla 127 [3]. --PtG (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 15.02 (EEST)

Ahmetov on listalla koska joku käyttäjä en:wikipediassa on lisännyt hänet sinne. Forbesin mukaan 2008 luettelossa pitäisi olla intialainen kiinteistömoguli KP Singh. Mistä muuten löysit 2008 tiedot koska yritin etsiä Forbesin tietoja heidän kotisivuilta mutta en löytänyt.--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 17.03 (EEST)

Käytin Googlea. Hakusanana oli ilman heittomerkkejä "Forbes list 2008", ja ensimmäisestä linkistä löytyi Forbesin omien sivujen luettelo. --PtG (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 18.34 (EEST)

Nyt pitäisi olla oikein tarkistin Forbesin tiedot The Guardian lehden artikkelista. Joka on linkitetty. Muut tiedot ovat suroaan Forbesilta. Ah’metov poistettu ja tilalle nousi Karl Albrecht--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 17.54 (EEST)

Onko Guardianissa mainittu omaisuuden lähde? Guardian on merkitty viitteeksi, mutta itse en tietoja löytänyt. Forbesista viitteistetytkin poikkeavat jonkun verran lähteen ja artikkelin välillä. Esim. lähteessä on monelle omaisuuden alkuperäksi merkitty "diversified", mutta tässä artikkelissa mainitaan yritysten nimiä. --Otrfan (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 18.06 (EEST)

Guardianissa on omaisuuden lähteet. Jos herra vain vaivautuu katsomaan. Net Worth ($bn).--Ashoka (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 18.43 (EEST)

Omaisuuden lähteellä viittasin luetteloiden kohtaan "omaisuuden lähde". --Otrfan (keskustelu) 3. elokuuta 2013 kello 18.45 (EEST)

Ehdotan että Luettelo maailman rikkaimmista henkilöistä 2008 poistetaan koska tieto siellä ja täällä on sama. Tätä luetteloa voidaan laajentaa. Poistin muuten ja ja koska ei voi oikeastaan tietä tarkalleen onko omaisuus muuttunut vai laskenut kun ei ole mitään virallisia lähteitä. --Ashoka (keskustelu) 4. elokuuta 2013 kello 11.13 (EEST)

Kun uudelleennimeämisestä ei näytä enää syntyvän keskustelua niin siirsin tämän sille nimelle, joka oli mielestäni ehdotetuista paras. Nähdäkseni tästä ei missään vaiheessa ole vallinnut mitään varsinaista erimielisyyttä. --Risukarhi (keskustelu) 4. elokuuta 2013 kello 20.27 (EEST)

Koska konsensusta ei saatu niin tämä nimi on ehkä parempi. Nyt pitäisi ryhtyä keskustelemaan Luettelo maailman rikkaimmista henkilöistä 2008 artikkelin poistoa koska tiedot tullaan näköjään niputtamaan tulevaisuudessa tänne.--Ashoka (keskustelu) 4. elokuuta 2013 kello 23.37 (EEST)

Muutin se jo ohjaussivuksi. --Stryn (keskustelu) 4. elokuuta 2013 kello 23.48 (EEST)

Artikkelin uudelleennimeäminen

jos on käytettävissä myös toinen lähde, Bloombergin listaus, niin Luettelo maailman rikkaimmista ihmisistä voisi olla parempi nimi --Hartz (keskustelu) 3. huhtikuuta 2018 kello 10.21 (EEST)

Näin ratkaistu artikkelissa Luettelo varakkaimmista suomalaisista 2016, kun on usempia käytettyjä lähteitä. --Hartz (keskustelu) 3. huhtikuuta 2018 kello 10.24 (EEST)