Keskustelu Wikipediasta:Kirja/Suositellut kirjat

Suositellut kirjat

Kirjoittelin alasivulleni jotain pohjaa mahdollisesti tulevien suositeltujen kirjojen kriteereiksi, heittäkää toki omia mielipiteitänne. Itse ajattelisin että ainakin alkuun suositelluista kirjoista voitaisiin päättää ihan vaikka viikon äänestyksellä HA-artikkelien tapaan.  –Kommentin jätti henswick (keskustelu – muokkaukset)

Ääh, ei tehdä liian tiukkoja vaatimuksia. Mieluummin muutetaan tuota sanamuotoa sellaiseksi ettei siinä ole suositeltava-sanaa jos se häiritsee. Lähinnä tuohon tarvittaisiin muutamia sellaisia kirjoja jotka käyvät esimerkiksi kirjojen luonnista. Sellaisia jossa on suht täyspäinen sisältö, ne tulostuvat hyvin ja esittelevät hyvin kirjatyökalun ominaisuuksia.

Eli niissä on kansikuva, katsottu että mallineet yms tulostuvat hyvin, varmistettu että asiat joita ei ole tarkoitus tulostaa paperiversiossa on css:llä piilotettu jne. --Zache 2. lokakuuta 2010 kello 12.11 (EEST)

Miten ajattelit valitsemista? Ihan alussahan pärjätään varmaan silläkin että joku vaan merkkaa näitä laadukkaita kirjoja.-Henswick~^{Lautakuntavaalit} 2. lokakuuta 2010 kello 12.38 (EEST)

en-wikin puolella suositelluissa kirjoissa on vain HA ja SS-artikkeleita - en tiedä löytyykö meiltä yhtään (edes pikkuruista) aihepiiriä, joka täyttäisi tämän ehdon. Tilanetta parantanee, jos otetaan mukaan LA:t. Silloin olisi helpompaa valita sopiva aihepiiri ja tehdä kaikista artikkeleista vähintäänkin lupaava. Etuna on tietenkin, ettei itse artikkeleita tarvitse enää syynätä, pelkästään kirjan muotoiluseikat.--Nedergard 2. lokakuuta 2010 kello 12.45 (EEST)

Suositeltujen kriteerejä

Itse pitäisin sisältökriteerit yhä aika väljinä, mutta miten olisi seuraavat kriteerit?

1. Kirjan olennaisimpien artikkeleiden tulee olla arvioituja (SS, HA, LA). Kaikkien ei kuitenkaan tarvitse olla vaan vähemmän keskeisistä asioista voi olla vain lyhyet selostukset.
2. Kirjaan sisällytettyjen artikkeleiden tulee olla kunnossa eivätkä ne saa sisältää varoituksia eikä mainittavassa määrin lähdepyyntöjä (kuten LA)
3. Kirja tulee olla alustavasti testattu toimivaksi. Eli pdf-tallennuksella tulostetun kirjan tulee olla toimiva ja lukukelpoinen.

Ja ideana olisi se, että siinä vaiheessa kun joku lykkii kirjan suositelluksi niin samalla pistää kirjan keskustelusivulle jonkun kommentin missä kertoo tarkistaneensa, että nuo asiat ovat kunnossa. --Zache 23. joulukuuta 2010 kello 19.12 (EET)

Ehdottaisin Muhammad Ali-kirjaa, jonka tein aluksi omaan käyttöön. Muhammad Ali on Suositeltu, Floyd Patterson, Sonny Liston, Rumble in the Jungle ja Thrilla in Manila Hyviä, ja Fight of the Century, Sonny Listonin ja Muhammad Alin väliset nyrkkeilyottelut ja Chuck Wepner Lupaavia. Lisäksi Joe Frazier on tällä hetkellä Lupaava-äänestyksessä, tarkoituksena nostaa hyväksi.--Bluto 23. joulukuuta 2010 kello 20.32 (EET)

Kaikkien artikkelien pitäisi olla joko lupaavan tasolla tai muuten lähteistettyjä ja tarkistettuja. Tekijän lisäksi jonkin toisen henkilön pitäisi silmäillä artikkelit läpi, ettei niissä ole kohtia, jotka vaatisivat tarkistamista (neutraalius, kerro kuka tekee, ei uutta tutkimusta).

1. Kirjan olennaisimpien artikkeleiden tulee olla arvioituja (SS, HA, LA). Vähemmän keskeisistä asioista voi olla lyhyemmät selostukset. Tällöin artikkelien keskustelusivulla on oltava tarkistettu-merkintä.
2. Kaikilla tiedoilla tulee olla lähdeviitteet (poislukien juonikuvaukset ja vastaavat).
3. Kirja tulee olla alustavasti testattu toimivaksi. Pdf-tallennuksella tulostetun kirjan tulee olla toimiva ja lukukelpoinen. --Thi 23. joulukuuta 2010 kello 20.49 (EET)

Muhammad Ali -kirja

Pistän tähän alle case esimerkiksi tuon ehdotetun Muhammad Ali -kirjan. Artikkelilistaa ja kommentteja saa vapaasti muokata.

Pääartikkeli

Muhammad Ali

Vastustajia

Sonny Liston

Floyd Patterson

Joe Frazier -

Ken Norton -

George Foreman -

Chuck Wepner

Larry Holmes - muutama lähde lisää ja pientä muokkausta niin olisi LA-ehdokas

Otteluita

Sonny Listonin ja Muhammad Alin väliset nyrkkeilyottelut

Fight of the Century

Super Fight II -

Rumble in the Jungle

Thrilla in Manila

Vaikuttajat

Joe E. Martin - lyhyt (TODO: lähde syntymä- ja kuolinajoille ja jos sopivasti löytyy niin sille kuka tyyppi oli myös)

Angelo Dundee - lyhyt (TODO: kuten edellinen)

Jabir Herbert Muhammad - lyhyt (TODO: kuten edellinen)

Don King aika pitkä (Todo: lähde vähintään syntymäajalle. Muitakin lähteitä olisi kiva saada mutta voi olla turhan aikaa vievää lähteistää koko artikkeli pelkästään kirjan suositeltu statusta varten )

Muuta

Rope-a-dope -lähes lähdeviitteetön, muuten ok.

;Elokuvat

Kaikki kirjassa olevat elokuvat ovat jo arvioitujen elokuva-artikkelien mittapuulla aika epämääräisiä ja näiden kohdalla voisi tehdä niin, että tiputtaisi ne suosiolla kirjasta pois jos se merkitään suositeltu statuksella ja lisäilisi niitä sitä mukaa kun ne saa esim LA-statuksen.

Suurin

Vapaustaistelija (elokuva)

Kehäkuninkaat

Ali (elokuva) kappale elokuvista poistettu

Eli jos ajateltaisiin, että tuosta tehdään suositeltu kirja, niin Ken Norton, Larry Holmes, Super Fight II ja Rope-a-dope sopii minusta sisältönsä puolesta vaikka niissä ei olekaan statusta. Loput ovat ongelmallisia. Elokuva-artikkelit voisi minusta suoraan jättää pois, koska ne näyttävät keskeneräisiltä ja niitä voi hyvin lisäillä yksi kerrallaan sitten kun niitä saa sen tyyppisiksi että ne vastaavat muita arvioituja elokuva-artikkeleita. Vaikuttajat ovat vähän samanlainen juttu. Tosin niiden artikkeleiden pituus on niin lyhyt, että ne olisi nopeasti lähteistettävissä ja ne kertovat tiiviisti asiansa joka on minusta hyvä juttu. --Zache 24. joulukuuta 2010 kello 10.58 (EET)

Yksi vaihtoehto muuten tässä olisi se, että tiputetaan kaikki suositellusta kirjasta arvioimattomat artikkelit pois ja lisäillään niitä sitä mukaa kun ne saadaan arvioiduksi. (Eli sama miten valtioartikkeleiden kanssa ollaan tehty) Aika moni noista artikkeleista kuitenkin päätyisi kirjaan suht nopeasti niinkin, mutta aika pitkälti kyse on myös siitä onko se ok Blutolle? --Zache 24. joulukuuta 2010 kello 11.01 (EET)

Kyllä tuo minulle sopii, mikäli status on siitä kiinni.--Bluto 24. joulukuuta 2010 kello 13.09 (EET)

Tuskin se olisi siitä kiinni, mutta tuo näyttäisi olevan asia joka sopii kaikille keskustelussa oleille. Eli jos suositeltu kirja pitää sisällään van arvioituja artikkeleita (ja niitä artikkeleita on useampia) niin se käy sisältönsä puolesta suositelluksi.

Sitten tekniset ominaisuudet. Eli kun kirjan tulostaa pdf:ksi niin sen pitäisi tallentaa toimiva kirja. Tämän testaaminen on meillä aika puolivillasta samoin kuin sen testaaminen voiko meidän artikkeleja ylipäätänsä tulostaa. Esimerkiksi Maailman valtiot -kirjassa on niin paljon uusia artikkeleita ettei kukaan varmaan tiedä toimiiko se enää, joten tuskin tältäkään kirjalta hirveän tiukasti voi toimivuutta vaatia Noin yleisesti ottaen pitäisi ainakin katsoa minkä näköisen tiedoston työkalu tallentaa ja tehdä lista asioista jotka eivät toimi tai niitä pitäisi muuten ulkoasullisesti parantaa.

Ja koska suurin osa ongelmista on sellaisia, ettei mallineet toimi tai ne tulostuu väärään paikkaan niin lupaudun kyllä korjaamaan niitä jos joku jaksaa ensin katsoa mitä kaikkea siellä on. --Zache 25. joulukuuta 2010 kello 09.08 (EET)

Minä muuten sattumalta yhtenä päivänä latasin Ali-artikkelin Pdf:nä ja ainakaan siinä ei ollut kosmeettisia ongelmia. muuten, jos olisi tarkoitus sisällyttää kirjaan Alin keskeisimmät vastustajat niin Foremanista voisi vielä yrittää saada lupaavan/hyvän, minulla ja Blutollahan on siihen oiva lähdeteos. Minä ajattelin jossain vaiheessa luoda Shavers-sivun uudellen kun se on se kaamea konekäännös mutta häntä ei ole välttämätön sisällyttää kirjaan. –Crimson Cherry Blossom™ 25. joulukuuta 2010 kello 16.31 (EET)

Foreman-luku lisätty, kommentteja sen kunnosta voisi myös heittää. Lisäksi asetin Super Fight II:n Lupaava-ehdokkaaksi.--Bluto 26. joulukuuta 2010 kello 00.33 (EET)

Foreman on erittäin hienossa kunnossa, teksti on sujuvaa ja sitä on paljon! –Crimson Cherry Blossom™ 26. joulukuuta 2010 kello 00.43 (EET)

Eli tuleeko case-Muhammad Alista suositeltu kirja, jos poistan nuo huonotasoiset elokuva-artikkelit (jotka eivät aiheen kannalta edes ole oleellisia) ja parannan vaikuttaja-artikkelit peruskuntoon (eli lisään viitteen vähintään syntymäajalle ja laitan jotain lähdettä)?--Bluto 28. joulukuuta 2010 kello 21.28 (EET)

Joo, totta kai tulee. :) --Zache 28. joulukuuta 2010 kello 21.35 (EET)

Ok, lisäilin noihin tynkiin syntymäpäivälähteet ja vähän muutakin tietoa. Herbert Muhammadiin saan vielä vähän lisäystä Suurin ja kaunein-kirjasta, jonka ensimmäisessä luvussa Ali käsittelee häntä. Sääli siksikin, etten löydä kyseisen henkilön syntymäpäivälle lähdettä mitään, kun kuolinpäivä ja ikä mainitaan lähes joka uutisessa. Riittäisikö kuitenkin? Joku voisi tsekata vielä läpi.--Bluto 28. joulukuuta 2010 kello 22.13 (EET)

Kokeilin etsiä tuota ja itsekin löysin lähteitä vain syntymävuodelle ja paikalle (Syntynyt Detroitissa ja muuttanut Chicagoon) joten poistin tarkan syntymäpäivän, jätin siihen vain sen vuoden sekä lisäsin lähteen. --Zache 29. joulukuuta 2010 kello 08.12 (EET)

Lisätään vielä, että Elijah Muhammadin verkkobiografioissa ei näytä olevan kuin lasten syntymävuodet. Hänestä tai Nation of Islamista kertovan kirjan kautta lapsienkin syntymäpäivät varmaan löytyisivät. --Zache 29. joulukuuta 2010 kello 08.27 (EET)

Elokuva-artikkelit poistettu kirjasta ja nuo Vaikuttaja-osion tyypit on vähimmäislähteistetty. Herbert Muhammadiin ja Don Kingiin lisään vielä tekstiä, koska heistä sitä löytyy paljon. Foreman-artikkeli alkaa olla jo aika hyvällä mallilla äänestystä varten, joten homma alkaa olla minun mielestäni kunnossa.--Bluto 29. joulukuuta 2010 kello 14.24 (EET)

Hop, lisäsin Muhammad Ali -kirjan suositeltujen kirjojen joukkoon. Todella kiva, että valtiot sai seuraa listalle ja hyvä et noi artikkelit etenee. Hyvää työtä ,kiits. :)--Zache 29. joulukuuta 2010 kello 22.18 (EET)

Juu, ei mitään. Tämä suositeltujen kirjojen systeemi on muutenkin aika kätevä, saattaa ajaa ihmiset parantamaan kokonaisvaltaisesti omia vahvoja aihekokonaisuuksia, eikä vain yksittäisiä artikkeleita. Kuin tunnustus suurtyön laadusta ;)--Bluto 29. joulukuuta 2010 kello 22.38 (EET)

Juha Vainio suositelluksi kirjaksi?

Katselin tuota JannEn Juha Vainio-kirjaa ja siihen näyttäisi olevan sisällytettynä ainakin tärkeimmistä aiheista status-arvioituja artikkeleita. Sitäkin voisi harkita suositelluksi kirjaksi. Avaan tässä vähän keskustelua aiheesta.--Bluto 1. tammikuuta 2011 kello 18.32 (EET)

Juu, kyllä tuo minusta sisältönsä puolesta sopii. Tms. kirjassa on arvioituja artikkeleita, artikkelit on kattavasti valittu ja lähteistettyjä. Pistin myös äsken kysymyksen JannE:lle siitä haluaako hän kirjansa suositelluksi. --Zache 8. tammikuuta 2011 kello 11.54 (EET)

Kyllä minun puolestani voisi olla suositeltu. En tiedä olenko kirjan tekijänä välttämättä oikea henkilö sitä arvioimaan, mutta jos muut tykkäävät niin mikä ettei. :) --JannE 8. tammikuuta 2011 kello 12.18 (EET)

Päteviä artikkeleita, suositeltua minäkin kannatan. --Fredforce 8. tammikuuta 2011 kello 12.21 (EET)

Ellei kellään ole mitään asiaa vastaan, niin kirjan voisi nimetä suositelluksi. Saadaan vähän tätä kirjaprojektia eteenpäin :)--Bluto 9. tammikuuta 2011 kello 17.02 (EET)

Kannatus täältäkin. Varsinkin Albatrossi ja Vanhojapoikia viiksekkäitä ovat loistavia esimerkkejä, milainen täydellisen lauluartikkelin tulee olla. =) –Crimson Cherry Blossom™ 9. tammikuuta 2011 kello 17.06 (EET)

Artikkelien statukset

Juha Vainio

Juha Vainion mainos-, onnittelu- ja pornolaulut

Juha Vainio -palkinto

Ilkka Vainio

Diskografia

Juha Vainion diskografia

Albumeja

Juha ”Watt” Vainio (albumi)

Viisari värähtää

Tulin, näin ja soitin

Kansi kiinni ja kuulemiin

Käyn ahon laitaa (albumi)

Albatrossi ja sorsa

Sellaista elämä on (albumi)

Elämää ja erotiikkaa

Viiskymppisen viisut

Tulta päin! (vuoden 1995 albumi)

Käyn ahon laitaa (kokoelmalevy)

Albatrossi (albumi)

Viiskymppisen viisu

Votkaturistit

Nostalgia – Juha Vainio

Legendan laulut – 48 mestariteosta

Legendan laulut – Kaikki levytykset 1963–1990

Pahojen poikien lauluja 1–2

Porno-ooppera / Pahojen poikien lauluja 3

Tunnetuimpia kappaleita

Albatrossi (kappale) (SS-äänestys kesken)

Ei ole Kööpenhamina kuin ennen

Elämää ja erotiikkaa (kappale)

Heiskasen kanssa kun heiluttiin

Kauan sitten

Kauhea kankkunen (kappale)

Kotkan poikii ilman siipii (LA-arviointi kesken)

Käyn ahon laitaa (kappale)

Matkalla pohjoiseen

Mies joka tapasi Dingon

Mä en muista mitään

Panaman konsuli

Sanat eivät riitä kertomaan

Sellaista elämä on (kappale)

Suomi–Ruotsi (kappale)

Tappara on terästä

Vanha salakuljettaja Laitinen

Vanhojapoikia viiksekkäitä

Veljet keskenään

Aikaan sinikellojen

Hyvää huomenta Suomi

Jos vielä oot vapaa

Kaikki paitsi purjehdus on turhaa

Katson autiota hiekkarantaa

Kolmatta linjaa takaisin

Kuin silloin ennen (kappale)

Minne tuuli kuljettaa

Mun sydämeni tänne jää

Onhan päivä vielä huomennakin

Rööperiin

Sä kuulut päivään jokaiseen

Tahdon olla sulle hellä

Viisitoista kesää

Tärkeimmistä artikkeleista arvioitu 75%, Diskografia todennäköisesti menisi nykyisellään lupaavaksi, albumeista arvioitu 0%, kappaleista arvioitu n. 25%, yhteensä arvioitu n. 19%. Esimerkiksi Muhammad Ali -kirjassa on n. 85% arvioitu (vähemmän artikkeleita tosin). Omasta mielestäni tämäkin vaatisi vielä muutaman arvioidun artikkelin lisää erityisesti albumipuolelta, jossa ei ole yhtäkään statusartikkelia. Eli jos tuon diskografian ja LA-arvioinnissa olevan Kotkan poikii ilman siipii -kappaleen lisäksi saisi vielä pari kolme LA-albumia niin alkaisi näyttämään paljon paremmalta.-Henswick 9. tammikuuta 2011 kello 18.16 (EET)