Keskustelu mallineesta:Äskettäin kuolleita

Mallineen otsikko

Olisiko otsikkona "Hiljattain kuolleita" parempi kuin "Äskettäin kuoleita", joka kuullostaa jotenkin töksähtävältä? --Nimistömaakari 18. lokakuuta 2005 kello 13:43:27 (UTC)

Minusta se on vielä huonompi, vanhahtava. --ML 18. lokakuuta 2005 kello 13:47:55 (UTC)

Mielestäni tuollainen vanhahtava sopisi aiheeseen paremmin. -- TeemuN 18. lokakuuta 2005 kello 13:53:54 (UTC)

Ai koska kuolleet olivat usein vanhahtavia? :-) --ML 18. lokakuuta 2005 kello 13:57:06 (UTC)

Hyvä ehdotus. Kannatan. --SM 18. lokakuuta 2005 kello 14:01:37 (UTC)

Mitäs tehdään, jos ei ole yhtään kuvallista kahdeksan viimeisen joukossa?

Pitäisikö jostain noista muista seitsemästä hankkia varmuuden vuoksi jostain vapaa kuva, koska nykyinen kuva (saddamista) on nykyisellään kohtapuoleen siirtymässä pois listasta, jos lisää kuolijoita tulee listalle. Vai jätetäänkö Saddam siihen niin kauaksi aikaa kunnes tulee eteen joku sellainen josta on kuva olemassa jo? Miten tehdään? -- Cimon Avaro, hiljainen seiväshyppääjä 12. tammikuuta 2007 kello 23.40 (UTC)

Paul-mustekala

Olisikohan syytä rajata boxi ainoastaan ihmisille? --Otrfan 31. lokakuuta 2010 kello 13.10 (EET)

Miksi? Julkkis mikä julkkis. --Lax 1. marraskuuta 2010 kello 14.22 (EET)

Mietin vain, että kun itsestä joskus aika jättää, niin en välttämättä haluaisi kuolinilmoitustani ori Meetvurstin ja Tinkerbellin väliin. --Otrfan 1. marraskuuta 2010 kello 14.25 (EET)

Eipä siinä Charme Asserdalin ja Tinkerbellinkään mielipidettä kysytä, haluavatko sinun viereesi... --Lax 1. marraskuuta 2010 kello 14.35 (EET)

Eipä kai. Tosin epäilen, että omat omaiseni saattaisivat reagoida enemmän kuin hevosen tai koiran omaiset. Mutta jos ne eivät muita haittaa, niin olkoonsa. --Otrfan 1. marraskuuta 2010 kello 14.38 (EET)

Mun mielestäni joku yhden kuukauden julkkis ei ole merkittävä, oli sitten ihminen tai mustekala joten vielä enemmän ihmettelen miksi koko mustekala edes oli tuossa mallineessa. Ja Charmen ja Paulin merkittävyyttä ei kannata edes vertailla. Toinen oli hevonen joka menestyi maailmalla ja teki raveja tunnetuksi tavalliselle ihmiselle ja toinen oli vain ennustajamustekala. Korkki74 1. marraskuuta 2010 kello 14.47 (EET)

Minusta tuommoinen wikidiversiteetti on vain hienoa ja hyvinkin wikipedian avoimeen tyyliin sopivaa.Tetopa 1. marraskuuta 2010 kello 14.45 (EET)

Näin on. Ihmisen ei pitäisi yrittää liikaa ylentää itseään muiden eläinten yläpuolelle. --Lax 1. marraskuuta 2010 kello 14.50 (EET)

Mallineohjeen voisi ainakin muuttaa. Nyt siinä puhutaan henkilöistä. Kävisikö "elollinen olento"? edit: ei sittenkään. Elolliset olennothan eivät tähän mallineeseen pääse. "Ex-elolliset" voisi olla parempi. --Otrfan 1. marraskuuta 2010 kello 14.51 (EET)

 Vastustan ehdottomasti eläinten laittamista tähän. Se antaa Wikipediasta lapsellisen ja naurettavan kuvan. Kuolinboksi esimerkiksi vastaa lähinnä lehtien nekrologia. Lupaan vaihtaa mielipiteen siinä vaiheessa, kun Hesari tai muu ei-huumorilehti tekee nekrologin jostain eläimestä.--ML 20. maaliskuuta 2011 kello 23.48 (EET)

Ihanko tosiaan tällaisesta on vielä edes keskusteltu niinkin myöhään kuin vuonna 2010?--Urjanhai (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 19.59 (EET)

Onhan tämä aika absurdi keskustelu, mutta eläinten oikeudet olivat vielä vuosikymmen sitten huonommat kuin nykypäivänä. Onneksi tasa-arvoasioissa menemme koko ajan eteenpäin vaikkakin turhan hitaasti.--MAQuire (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 20.05 (EET)

Eihän tässä ole kysymys mistään eläinten oikeuksista vaan normaalista wikipedian ulkopuolissa lähteissä noudatettavista käytännöistä. Ihmisten kuolintiedoille on niissäkin oma palstansa ja muiden eliölajien edustajien kuolintiedot, kun niistä uutisoidaan, kerrotaan muilla palstoilla.--Urjanhai (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 20.09 (EET)

Ok. Ymmärsin viestisi väärin.--MAQuire (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 20.17 (EET)

Suomi vs. muu maailma

Vaikka tämä ei olekaan Suomen wikipedia, niin jotenkin hämää seuraava ilmiö: maailmalla kuolee jatkuvasti kaiken maailman vähän tunnettuja henkilöitä niin nopeaan tahtiin, että jos viimeksi kuolleet ovat etusivulla päivämäärän mukaan järjestyksessä, niin Suomessa kuolleet merkittävät henkilöt, jotka eivät ole niin tunnettuja että heidän kuolemastaan ei ilmoiteta saman tai seuraavan päivän uutisena vaan vassta myöhemmin muistokirjoituksessa, jota ei julkaista heti, eivät ehdi lainkaan mukaan tähän päivämäärän mukaiseen kiertoon (nyt esim. Asko Kaikusalo, joka kuoli 10.5. mutta muistokirjoitus julkaistiin vasta nyt, ja aiemmin muistan monia paljon tunnettumpiakin merkittäviä suomalaisia joille on osunut sama kohtalo). Ja näin siis jotkut hyvin merkittävät suomalaiset eivät ehdi olla listalla lainkaan tai tulevat lisätyiksi listan hännille ja poistetaan saman tien, kun maailmalta tulee listaan jatkuvana syöttönä osittain hyvin tunnettuja ja osittain vähemmän tunnettuja henkilöitä, joista esim. Helsingin Sanomissa on muistokirjoitus vain osasta. Ja kuitenkin Helsingin Sanomat on yhtä vähän Suomen Helsingin Sanomat kuin tämä on Suomen Wikipedia. --Urjanhai (keskustelu) 4. kesäkuuta 2012 kello 15.02 (EEST)

Heti jatkona: eräs ratkaisu voisi olla erottaa kuolleet suomalaiset omaksi listakseen. Toinen vaihtoehto (ehkä parempi?) olisi tehdä tilaa poistamalla listasta vähiten merkittäviä maailmalla kuolleita, kun jonkun merkittävän suomalaisen kuolintieto julkistetaan myöhemmin (niin kuin tein nyt). --Urjanhai (keskustelu) 4. kesäkuuta 2012 kello 15.09 (EEST)

Toisaalla mainitussa Mitä-Missä-Milloin-kirjassa on eroteltu kuolleet suomalaiset kuolleista ulkomaanelävistä, joten sikäli tuollainen ratkaisu ei olisi ennenkuulumaton. Toisaalta pääsy etusivun boksiin ei ole mikään itsetarkoitus, ja pitäisihän kaikkien boksiin päätyneiden kuten myös sen ulkopuolelle jääneiden päätyä aikojen lopussa samaan paikkaan: vuosiartikkelin kuolleiden listalle. --Lax (keskustelu) 4. kesäkuuta 2012 kello 15.18 (EEST)

Vuosittainen kuolleitten lista on demokraattinen, koska sinne päätyvät kaikki, mutta tämä tiedonkulun eritahtisuus etusivun laatikossa vähän tuottaa ongelmaa. Eli jos tosiaan käyttää Wikipediaa uutislähteenä niin kansainvälinen uutiskierto on niin paljon nopeampi kuin suomenkielisen median, ja silloin suomalainen verkkainen nekrologien julkaisutahti pudottaa pois monia merkittäviä ja kiinnostavia suomalaisia.--Urjanhai (keskustelu) 4. kesäkuuta 2012 kello 15.26 (EEST)

Ja noin lisäkommenttina: urheilu on näköjään sikäli demokraattista, että kuolleita urheilijoita ilmoitetaan kaikkialta maailmasta, mutta jos pitää valita amerikkalaisten tusinaviihdetähtien ja merkittävien suomalaisten välillä, niin viihdeaihepiiriin voisi hyvin ainakin kohdistaa karsintaa eri elämänalojen merkittävien suomalaisten hyväksi, mikä myös olisi lähempänä esim. Helsingin Sanomien linjaa.--Urjanhai (keskustelu) 4. kesäkuuta 2012 kello 15.13 (EEST)

Lisättävien henkilöiden merkittävyys

Tuli mieleen tällainen juttu, että pitäisikö mallineeseen laitettaville henkilöille määritellä jonkinlaiset kriteerit? Nyt sinne lisätään lähes kaikki, joista vaan löytyy artikkeli ja näin ollen laatikko on täynnä sangen tuntemattomia suuruuksia. Vastaavasti taas todella merkittävät henkilöt tippuvat pois parissa päivässä. Esimerkiksi tällä hetkellä näkyvistä pitäisin Matti Raninia ainoana mainitsemisen arvoisena, mitenkään muita henkilöitä ja heidän elämäntyötään toki väheksymättä. --Joe K. (keskustelu) 27. marraskuuta 2013 kello 22.04 (EET)

ManUn pitkäaikainen kapteeni Bill Foulkes myös ei maininnan arvoinen? Chico Hamiltoninkin kuolemasta uutisoitu laajasti merkittävissä julkaisuissa. No, en itsekään kyllä näistä muista (Raninia lukuun ottamatta) ole kuullut, mutta kovin subjektiivisiahan nämä tunnettuusarviot ovat. En itse kannata, että merkittävyystappelut laajennettaisiin myös tänne (täysin aukottomia kriteerejä, ketkä merkittävistä henkilöistä ovat vielä aivan erityisen merkittäviä hankala luoda; englannin- ja suomenkielisessä lehdistössä huomiotta jäävä voi silti olla hyvin tunnettu omassa kotimaassaan). Eikä tämän mallineen nimet nyt yleensä aivan mahdottoman hurjaa tahtia vaihdu (tälläkin hetkellä viimeinen nimi, Pierre Jacques Joatton, viisi päivää sitten kuollut). --Nironen (keskustelu) 27. marraskuuta 2013 kello 22.40 (EET)

Vrt. tämän keskustelun edellistä otsikkoa, jossa pahoittelin sitä, että nekrologien verkkaisen julkistamistahdin takia Suomessa monet merkittävät suomalaiset eivät ehdi listalle lainkaan tai vain hetkeksi hännille. --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 00.53 (EET)

Pitäisikö Suomi-wikipediassa olla oma osionsa tai listansa äskettäin kuolleille suomalaisille henkilöille?Tetopa (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 00.58 (EET)

Tässä on kyllä riskinä uinuvan ”tämä ei ole Suomen Wikipedia vaan suomenkielinen Wikipedia” -kinastelun herättäminen henkiin. Henkilöiden suomenkielisyys taas tuntuisi oudolta kriteeriltä. --Silvonen (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 07.33 (EET)

Tuo on totta, luultavasti joku muu keino lähestyä ongelmaa on parempi kuin tuplalistat, ja siksi toistin ylempää vain ongelman kuvauksen. --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 13.33 (EET)

Itse assiassa suomalaisille voisi antaa listasta 50 % kiintiön mutta sijoittaa nämä lomittain nykyiseen tapaan ulkolaisten kanssa samaan listaan mutta kummatkin omina lomittaisina kiertoinaan. Oma lista olisi turhan raskas ja sekoittava, mutta rinnakkaiset kierrot samalla listalla eivät muuttaisi sivun jäsentelyä mitenkään.--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 17.45 (EET)

Henkilöiden jakaminen merkittäviin ja ”erityisen merkittäviin” johtaisi vain turhiin muokkaussotiin ja merkittävyyskeskusteluihin (turhiin siinä mielessä, että tässä ei ole kyse pysyvästä tiedosta), mutta suomalaisuutta olisi ainakin helppo tulkita lennossa. Malline toki tuo tehokkaasti esiin myös Wikipedian painotukset ja puutteet: roomalaiskatolinen piispa taitaa olla kuolleiden yleisin ammatti, ja meillä on harvasta henkilöstä kuva (tässä ovat mm. yhdysvaltalaiset rivipoliitikot yliedustettuina). Kuvaan olen kyllä joskus nostanut muun kuin viimeisimmän kuvallisen kuolleen, jos joku muu on ollut selvästi tunnetumpi, mutta ei mallineessa viitsisi samaa kuvaa viikkokausia pitää. --Silvonen (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 06.05 (EET)

Tähän liittyy sekin, että ennen luettelo kuluvan vuoden kuolleista toimi ennen paremmin mallineen jatkona, kun tuoreimmat kuolintapaukset listattiin ensin, mutta viime vuonna se käännettiin nykyiseen järjestykseen (ja tapeltiin jälkeenpäin, ks. keskustelu Kuolleiden listan kääntäminen). --Silvonen (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 06.33 (EET)

Se ei ehkä ollut hyvä päätös, koska siinä ei varmaan huomattu juuri tämän puolen asiasta merkitystä, so. että sivu toimii tämän etusivun mallineen jatkeena, ja tässä keskustelussa esiin tuoduin perustein tällaiselle jatkeelle ainakin nykyisellään olisi tarvetta. --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 07.04 (EET)

Bullshit. Wikipedia ei ole uutispalvelu vaan tietosanakirja, ja tuo etusivun laatikko on ainoastaan uutismainen mainos, jonka tyyliä ei tule levittää artikkeleihin ja jonka merkitystä tietosanakirjan sisältönä ei ole syytä korostaa. Sen laatikon pitää palvella artikkeleita eikä päinvastoin. --Lax (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 14.46 (EET)

Kaikissa Wikipedioissa ei ole ollut tällaista dogmia, vaan lukijaa on palveltu sijoittamalla sivun päivittyvä osa sen alkuun (ks. esim. en:Deaths in 2013, de:Nekrolog 2013 ja sv:Avlidna 2013). Mutta tämä keskustelu ei ole nyt oikeassa paikassa, ja itse voin elää kummankin järjestyksen kanssa. --Silvonen (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 15.16 (EET)

Tietosanakirjan tarkoitushan on palvella lukijaa. Jos mietitään, montako artikkelia tuhansista on linkitetty etusivulle, niin onko niitä edes muita? Silloin ei olisi kysymys edes artikkeleista monikossa, vaan tästä yhdestä ainoasta artikkelista jonka erikoistehtävä olisi vuoden aikana täydentää etusivun listaa lähimenneisyyden osalta (vuoden lopussa listan sitten voisi kaikin mokomin kääntää). Ja itse asiassa juuri tähän tämä kuuluu sikäli, että tuossa aiemmassa keskustelussa tämä tässä keskustelussa esille tuotu ongelma ei ehkä tullut argumenttina riittävän selkeästi esille. Kun taas tämän keskustelun tähänastisen sisällön perusteella juuri tuon listan kääntäminen entiselleen kuluvan vuoden osaalta kenties saattaisi jopa pitkälti ratkaista tämän ongelman, mikä myös jo noista interwikeistäkin pääteltynä on ollut alkuperäinen ajatuskin. Eli tuon yhden artikkelin, kun se on linkitetty etusivulle, osalta käänteinen järjestys nimenomaan voisi palvella lukijaa ja olla eräs mahdollinen ratkaisu tässä keskustelussa esitettyyn ongelmaan. - Vaikka tietysti muitakin ratkaisuja voi olla, enkä osaa nyt heti sanoa, mikä olisi paras.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2013 kello 15.54 (EET)

Aiheeseen palatakseni, roomalaiskatolisia piispoja on viime päivinä sattumoisin ollut jatkuvasti kolme viimeisimmästä kahdeksasta kuolleesta, mutta en ole ruvennut hylkimään heitä. (Ennätys on muistaakseni neljä.) Rakentavin ratkaisu tähän vääristymään taitaisi olla se, että kirjoittaisimme ahkerammin artikkeleita muista mummoista ja papoista... --Silvonen (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 17.07 (EET)

Toimituksellista valintaahan voisi ajatella, joskin pikemmin kai lähinnä suomalaisten kuin piispojen kohdalla. Sillä mihin sen rajan vetää: piispat, näyttelijät, urheilijat? Sen sijaan monien suomenkielistä lukijaa kiinnostavien henkilöiden kuolemasta ilmoitetaan niin myöhään, etteivät he ehdi listalle ollenkaan. Siksi voisi ajatella listalle 50-50 kiintiötä suomalaisille, ja nämä sitten pyörisivät lomittain aikajärjestyksessä omaan tahtiinsa. Tämä olisi kai täysin mahdollinen toimituksellinen ratkaisu, koska itse artikkelien luomisaen merkitävyyskynnykset eivät tästä muuttuisi. Tai jos tämä ei saa kannatusta, niin ei muutosta nykyiseen. Piispojen poissuodattamista sen sijaan voisi olla vaikea perustella, kun taas jonkun muun mielestä joku muu elämänala voi yhtä lailla olla turha.--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 17.26 (EET)

Kaikissa etusivun osioissa, ei vain tässä vainajalistassa, saisi soveltaa muitakin merkittävyyskriteereitä kuin vain wikimerkittävyyttä, joka on pelkkä 0/1-kysymys. --Savir (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 17.27 (EET)

Se olisi varmaan hyvä, mutta pystyttäisiinkö niissä pääsemään yksimielisyyteen kriteereistä? Puolet suomalaisia ja niistä oma kierto lomittain voisi olla ainakin selkeä. Mutta millä esim. perusteltaisiin piispojen poissuodatusta, kun seuraavana tulee urheilijoita, näyttelijöitä ja jazzmuusikoita.--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 17.45 (EET)

Tosin kun katsoo listaa hiljattain kuolleista, niin samat suomalaiset luultavasti olisivat listalla silloin viikkoja, tai näin ainakin jos oletetaan, että kaikki on lisätty listalle, en tiedä onko (jollain työkalulla ehkä voisi verrata).--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 17.53 (EET)

Voisi vedota piispaartikkelien tekijän itsekritiikkiin. Että hän näkisi mikä on merkityksellistä katsomalla vaikkapa artikkeleidensa lukemistilastoja. Tosin joku niitä käy vilkaisemassa aika ajoin, joku bottiko? --Abc10 (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 18.01 (EET)

Joku kai klikkaa esim. juuri kuolleista tai satunnaisesti selaa luokkia. Mutta lahjahevosen suuhun ei pidä katsoa. Ehdotin tekijälle joskus, että suomalaisissa kansanedustajissa oli kyntämätön sarka, ja hän loikin kai malliksi yhden, mutta palasi sitten taas piispojen pariin.--Urjanhai (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 18.39 (EET)

Joku luo liikaa lähteistettyjä artikkeleita merkittävistä aiheista ja sitä pidetään ongelmana? Lukemistilastoilla ei ole mitään tekemistä merkittävyyden/merkityksellisyyden kanssa. Jos on, niin sitten laitetaan kaikki Commonsista löytyvät pornokuvat samaan artikkeliin, niin saadaan siitä fi-wikin merkityksellisin artikkeli hetkessä. --Otrfan (keskustelu) 15. helmikuuta 2014 kello 19.46 (EET)

Olisiko se huono idea, jos listalla olisi 50 % (tai vaikka 25 % tms.) suomalaiskiintiö, joka pyörisi lomittain muunmaalaisten kanssa. Nyt tilanne on se, että kun jonkun tavallisen suomalaisen merkittävän henkilön (so. muun kuin Kekkosen tms.) kuolintieto saapuu, niin tietoa ei voi enää edes lisätä, kun edessä on jo liuta myöhemmin kuolleita ulkomaalaisia EDIT: muunmaalaisia. Suomen kieltä käyttävää lukijaa, joka seuraa suomen kieliyhteisön asioita, tällainen systeemi palvelee huonosti. --Urjanhai (keskustelu) 9. kesäkuuta 2014 kello 12.24 (EEST)

Varo termiä ulkomaalainen: tämä ei ole Suomen Wikipedia. ;) Toinen mahdollisuus olisi valita mallineen henkilöt kuolinuutisen päiväyksen eikä kuolinpäivän mukaan, mutta se saattaisi jättää 25–30 %:n de facto -piispakiintiön ennalleen. --Silvonen (keskustelu) 9. kesäkuuta 2014 kello 12.53 (EEST)

Korjasin termin lauseen alkuosassa mutta loppuosassa oli jäänyt näköjään vahingossa korjaamatta. Tosiasiahan on, että tuo korostaa globaalia hömpääjulkisuutta, kun todella nopeasti uutisoidaan a) erittäin merkittävien henkilöiden kuolema (valtionpäämiehet ym.) ja b) turhien hömppäjulkkisten (so. viihdeuutisissa esiintyvien) kuolemta, mutta (ainakin joissain maissa) muiden kanssa saatetaan odottaa hautajaisia, jotka taas monissa maissa ja uskonnoissa ja kulttuureissa pidetään vasta vikkojen päästä. Tämä tuottaa taas sen, että noin kolmannes listasta on hömppää ja hautajaisia odottavan tiedotuskulttuurin maista tulevat merkittävät henkilöt, joita varmaan olisi myös yksi kolmannes eivät pääse listalle ollenkaan. Näin tässä on vinouma myös globaalisti ja vielä suurempi vinouma suhteessa wikin sisältöön, kun noin kolmannes wikissä olevien elävien henkilöiden kuolintiedoista arvattavasti jää listan ulkopuolelle. Siten ongelma ei ole niinkään ongelma suhteessa Suomeen vaan ongelma suhteessa wikin sisältöön, koska samaa hautajaisia odottavaa tiedotuskulttuuria varmaan esiintyy muissakin maissa, joiden kansalaisista meillä myös on artikkeleita, ja monissa muissakin maissa luullakseni nopeasti riennetään tiedottamaan vain joko erittäin merkittävistä henkilöistä tai hömppäjulkkiksista.--Urjanhai (keskustelu) 9. kesäkuuta 2014 kello 13.22 (EEST)

Mutta se on sitten tietysti eri asia, miten tämä ongelma (jos arvioni siitä yllä on edes likikään oikea) on mahdollista ratkaista, koska subjektiivinen merkittävyysarviointi varmasti on loputon suo. Eikä piispalla ja amerikkalaisella tissijulkkiksella nyt lopulta liene niin suurta eroa.--Urjanhai (keskustelu) 9. kesäkuuta 2014 kello 13.27 (EEST)

<poistettu epäonnistunut huono argumentointi> --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2014 kello 19.18 (EEST)

Kirjoitat niin pitkästi, etteivät kaikki jaksa lukea, mutta kahden limitetyn listan muokkaaminen olisi turhan hankalaa, kun pitäisi siirtää joka toista nimeä hammasratasmaisesti alaspäin. Nykyinen kuolinpäivä- ja aakkosjärjestyskin on liian vaikea monelle. Jollei ulkoasua panna kokonaan uusiksi, voisi tietysti jättää listan hännille tarvittavan määrän aiemmin kuolleita kiintiösuomalaisia. Haittapuolena olisi se, että jos kuolleiden muunmaalaisten lista typistyisi neljän mittaiseksi, katoliset piispat ja yhdysvaltalaiset rivipoliitikot dominoisivat usein listaa. Tällä hetkellä neljästä tuoreimmasta tapauksesta yksi on piispa ja yksi senaattori. --Silvonen (keskustelu) 28. kesäkuuta 2014 kello 06.31 (EEST)

Suoraan sanottuna paikoin käsittämättömän vihamielinen purkaus. Esim. yhdysvaltalaisista lainsäätäjistä kertovat artikkelit, joita "jostain helvetin syystä" osa käyttäjistä (esim. minä) on kiinnostuneita kirjoittamaan omaa vapaa-aikaansa tuhlaten, merkittäviä siinä missä suomalaisistakin "rivipoliitikoista" kertovat (joita niitäkin olen kirjoittanut useita). Esim. tällä hetkellä etusivulla tästä aihepiiristä vain Howard Baker. Senaatin enemmistöjohtajana, Valkoisen talon henkilöstöpäällikkönä ja suurlähettiläänä toiminut; varsin tunnettu nimi. Miksi esim. yhdysvaltalaisista "rivipoliitikoista" kertovia artikkeleita enemmän kuin muiden maiden vastaavista kertovia? No, kielitaitorajoitukset voivat olla yksi syy (vaikka Venäjä Suomen naapurimaa onkin, esim. itse ei tule ikinä vierailtua venäjänkielisillä verkkosivuilla; kun ei kieltä osaa, niin ei osaa). Toinen voi olla hyvät lähdesivustot: Biographical Directory of United States Congress voittaa lähteenä vaikkapa Ruotsin valtiopäivien sivut, joiden tarjoamat tiedot edustajista äärimmäisen niukat (esim. [1]. No, viestin pääaiheeseen vastatakseni, en kannata mitään suomalaiskiintiötä (toistetaan usein toistettu lause: tämä on suomenkielinen Wikipedia, ei suomalainen Wikipedia) ja toistan myös, etten toivo mitään kuka on erityisen merkittävä merkittävä henkilö -merkittävyystappeluita tänne. Mennään, kuten tähänkin asti on menty. --Nironen (keskustelu) 28. kesäkuuta 2014 kello 07.32 (EEST)

Olisi ehkä voinut arvata etukäteen (ja se sanotaan kyllä ohjeissakin) että jos on kuumeessa ja sairaana, eikä jaksa tehdä mitään järkevää, niin ei ehkä silloin kannattaisi kirjoittaa Wikipediaankaan, ja kun en ole täysissä voimissa vieläkään niin täytyy palata asiaan myöhemmin. --Urjanhai (keskustelu) 28. kesäkuuta 2014 kello 08.44 (EEST)

Näköjään olin sitä paitsi terveenä ollessani ylempänä pariin kommenttiini kirjoittanut saman (so. sen osan äskeisestä kommentistani, missä oli jotain järkeä) lyhyesti ja selvästi, joten otin koko tämän kommenttini pois. --Urjanhai (keskustelu) 28. kesäkuuta 2014 kello 08.57 (EEST)

Jos nimien yhteydessä olisi parin sanan kuvaus (näkyvänä tai vihjetekstinä kuten artikkelitoivelaatikossa) siitä, kuka henkilö on, ei lukijoiden tarvitsisi klikata sokkona, vaan he voisivat valita henkilöitä itseään kiinnostavilta aloilta. Sekin parantaisi toiminnon käytettävyyttä. --Savir (keskustelu) 28. kesäkuuta 2014 kello 09.19 (EEST)

En usko että siitä olisi vastaava hyötyä, pienempi vaiva melkein on klikata.--Urjanhai (keskustelu) 28. kesäkuuta 2014 kello 09.33 (EEST)

Nykyinen muoto on viestinnällisesti toimimaton. Se luottaa siihen, että nimet ovat tunnettuja ja että lukija osaa valita tuntemiaan nimiä. Mutta koska lähes kaikki nimet ovat useimmille tuntemattomia, ei lukija yleensä klikkaa niistä mitään, vaikka voisi klikata jos tietäisi edes miltä alalta henkilöt ovat. Nykyajan informaatiotulvassa on liikaa vaadittu että ihmiset klikkailisivat linkkejä sokkona. --Savir (keskustelu) 28. kesäkuuta 2014 kello 09.53 (EEST)

Ketä kiinnostaa, onko joku tuntematon nimi jalkapalloilija vai piispa? Turhat selitykset vain tukkisivat koko osion luettavuuden ja loisivat informaation kitkaa. Nyt sentään kutakin erityisaihepiiriä tuntevat (eli varsinainen kohdeyleisö) tietää mitä klikata. Jos ja kun Wikipedia laajenee (ehkä piankin?) niin että 95 % kuolleista on piispoja, jalkapalloilijoita ym. kattavasti käsiteltyjä marginaaliryhmiä, niin joudutaan ehkä pakon sanelemana toimitukselliseen valintaan kun lista muuten menettää todellisen informaatioarvonsa. Mutta kun nyt ovat menossa vasta jalkapalloilijat, joista monet ovat varsin nuoria, eikä muita massaluonteja näytä olevan vielä ainakaan menossa, niin tähän menee vielä aikaa.--Urjanhai (keskustelu) 24. marraskuuta 2019 kello 10.45 (EET)

Toimituksellinen jako

Ehdotan että osio äskettäin kuolleita jaetaan kahtia siten, että siihen sijoitetaan puolet kuolleita suomalaisia ja puolet kuolleita muunmaalaisia. Nämä olisivat luettolassa lomittain järjestettynä siten kuin nyt ja korvautuisivat uusilla kummmatkin oman kiintiönsä sisällä siten kuin nyt koko osion sisältö.

Lisättävien merkittävyydestä on turha kiistellä, koska merkittävyyden määrittely vaatii uutta tutkimusta ja mahdolliset kriteeri sen määrittelyyn olisivat myös uutta tutkimusta.

Sen sijaan lukijoita palvelisi, että näin nostettaisiin esiin wikin kielen kielialuetta koskevia sisältöjä objektiivisella ja automaattisesti määrittyvällä tavalla. Nyt esimerkiksi Vilho Kekkonen ei päässyt listalle, kun suomalaisen tavan mukaan kuolintieto julkistettiin vasta reilun kuukauden päästä. Samalla tavoin kuukausittain vielä paljon merkittävämpiäkin henkilöitä jää pois listalta.

Samanlaista toimituksellista valintaa on muissakin wikeissä: esim. joku mainitsi, että nippelitietoa -osastossa on en-wikissä vain laatuarvioiduissa artikkeleissa olevaa tietoa. Tämä on esimerkki vastaavasta perustellusta toimituksellisesta menettelystä, jolla kiinnitetään lukijan huomiota laadukkaisiin artikkeleihin.

Tälle rinnakkainen, vastaava toimituksellinen valinta olisi kiinnittää huomiota pienen wikin oman kielialueen ajankohtaisia aiheita koskeviin sisältöihin. Se lisäisi samalla tavoin lukijan kiinnostusta wikin mahdollisuuksiin.

Osana Globaalia wikimedia-liikettä wikien ei ole väärin tällä tavoin nostaa omaa häntäänsä ja kiinnittää lukijoiden huomiota parhaisiin tai ainutlaatuisimpiin sisältöihinsä.

Usein kuulee moitittavan fi-wikiyhteisöä en-wikin apinoinnista. Varsinaista apinointia on kuitenkin tällainen "suomalainen itserasismi" millä esimerkiksi oman wikin vahvuuksia osaana globaalia wikiyhteisöä ei nosteta esiin, vaan väärin ja virheellisesti pidetään "tasapuolisuutena" oman wikin globaalisesta vahvuuksien esille tuomisesta pidättäytymistä ja niiden joutumista lukijan silmissä maton alle lakaistuiksi seurauksena sisällön synnyn määrällisisten ja laadullisten satunnaisprosessien aiheuttamista julkaisuviiven vaihtelun vääristymistä.

Toimituksellisesti esitetty menettely olisi yhtä objektiivinen, automaattinen ja helppo kuin nykyinen. Se ei myöskään rikkoisi mitään tasapuolisuutta, koska muissakin wikeissä on samoin valittu tapoja kiinnittää lukijan huomiota kunkin wikin vahvuutena oleviin sisältöihin.--Urjanhai (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 11.23 (EET)

LIsäys: vaihtoehtonen menettely olisi aiemmin tästä keskusteltaessa esitetty järjestäminen kuolintiedon julkaisuajankohdan mukaan. Se olisi kuitenkin käsittelyltään työ läämpi ja johtaisi silti luultavasti likimain saman sisällön esille tuloon vain vähäisin variaatioin.--Urjanhai (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 11.29 (EET)

Limittäminen olisi edelleen liian vaikeaa monelle päivittäjälle, kun nykyinen aika- ja aakkosjärjestyskin on. Kaksi erillistä listaa voisi toimia paremmin, mutta tuossa aiemmassa keskustelussa suomalaiskiintiötä myös vastustettiin. --Silvonen (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 06.34 (EET)

Argumentti Vilho Kekkosesta on muuten virheellinen: hän pääsi listalle heti tuoreeltaan 21. lokakuuta.[2] Ajattelitko limityksen lisäksi pidentää näitä listoja? Kuukauden kuluttua uutisoitavat eivät välttämättä pääsisi listalle pelkällä limityksellä, ellei kuolleiden suomalaisten listaa pidennetä ainakin kymmenen mittaiseksi. --Silvonen (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 07.04 (EET)

Kekkosen kohdalla katsoin näköjään huolimattomasti, kun tieto olikin julkaistu jo aiemmin ja vain nekrologi vasta nyt. Aiemmin (ehkä ylempänä olen maininnut nimiä) on usein käynyt, että joku erittäin merkittäväkin hyvin tunnettu henkilö on päässyt listan hännille ehkä päiväksi uutisoinnin tyypillisen viiveen takia. Pidentämistä en ehdottaisi, koska jo limittäminenkin ajaisi saman asian riittävästi. Argumentti limittämisen vaikeudesta voi olla perusteltu, mutta toisaalta limitetty lista olisi tyylikkäämpi. En nyt aja tärä niin vahvasti, koska perusteluja eri suuntiin on.--Urjanhai (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 11.29 (EET)

Nytkin taas hyvin tunnettu henkilö Tatu Vanhanen jäi listalta pois. kyllä siinä olisi hyvä olla 50 % suomalaikiintiö limittäisyysperiaatteella, että on aina puolet suomalaisia, ja viimeinen muunmaalainen ja viimeinen suomalainen tippuvat pois kun seuraava uusi suomalainen tai muunmaalainen tulee. --Urjanhai (keskustelu) 22. elokuuta 2015 kello 22.35 (EEST)

Ai miten niin jäi listalta pois? Tuossahan hän on listan kärjessä ja olisi kuvassa, jos meillä olisi kuva. --Silvonen (keskustelu) 23. elokuuta 2015 kello 07.43 (EEST)

No voi voi, taisin klikata huolimattomasti. Luulin, että vertailin päivämääriä, mutta vertailin ilmeisesti väärin.--Urjanhai (keskustelu) 23. elokuuta 2015 kello 08.07 (EEST)

Kuva

Nyt on etusivulla poikkeuksellisesti sama henkilö kahdessa osiossa saman kuvan kanssa. Ehtisö joku cropata jostain toisesta kuvasta toisen kasvokuvan ettei olisi sama kahteen kertaan. Kuvia on vähän, mutta ehkä se jotenkin onnistuisi.  –Kommentin jätti Urjanhai (keskustelu – muokkaukset) 13. toukokuuta 2017 kello 13.59‎

Piispakiintiö

Nyt taidettiin tehdä uusi ennätys: kahdeksan uusimman kuolleen joukossa on viisi roomalaiskatolista piispaa. En tainnut muistaa ilmoittaa, että olen noudattanut viime aikoina kolmen piispan kiintiötä tässä mallineessa. --Silvonen (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 19.58 (EET)

Aiemmin ei saanut kannatusta esittämäni 50 % suomalaiskiintiö. Sen voisi toteuttaa niin, että listassa olisi nykyiseen tapaan henkilöitä aikajärjestyksessä, mutta lisäystä ja poistoa tehtäisiin niin, että koko ajan olisi puolet suomalaisia ja puolet muita. Kun listaa muokkaavat kokeneet käyttäjät, niin tämä tuskin olisi ylivoimaista. Jos piispasuodatuskin onnistuu niin tämä tuskin olisi sem vaikeampi. (Varmaan yhtä helppo kuin pappien ammattitaitoon kuuluva pääsiäisen laskenta).--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 00.55 (EET)

Mun mielestäni kriteereitä vois ylipäätään tiukentaa, niin ettei mallineeseen laiteta jokaista 60-luvun länkkärinäyttelijää, tshekkiläistä säveltäjää tai ex-liigakiekkoilijaa. Ainoastaan sellaisia tyyppejä, jotka on kaikelle kansalle tuttuja. Miten se sitten määritellään, onkin hankalampaa. Yksi kriteeri voisi olla se, että ainakin suomenkielinen kuolinuutinen pitää löytyä. Ja mieluiten vielä jostain muualtakin kuin alan harrastajien sivustolta. Eniten nykyisessä käytännössä harmittaa, että todella merkittävät ihmiset tippuu listalta pahimmassa tapauksessa parissa päivässä, ja tilalle tulee jotain tusinaukkoja. --Joe K. (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 11.15 (EET)

Kun Suomessa vain todella erittäin kuuluisien henkilöiden (ja viihdejulkkisten ) kuolinuutisia julkaistaan pikaisesti, mutta muiden kanssa odotetaan kunnon nekrologin valmistumista niin tämä sulkee käytännössä pois kuolinuutisista kaikki ei-iltapäivälehtijuoru-uutisiin kelpaavat suomalaiset, kun noudatetaan mekaanista aikarajaa. Siksi pelkkä mekaaninen 50 % suomalaiskiintiö parantaisi tilannetta välittömästi. --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 11.29 (EET)

Jos mallineeseen laitettaisiin vain sellaisia henkilöitä, joiden kuolemasta kaikki tietävät muutenkin, ei mallineella olisi mitään tiedonvälitysvirkaa ja sen voisi poistaa kokonaan. --Lax (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 11.52 (EET)

Onhan tuo niinkin. Itse ajattelin niin päin, että ketä kiinnostaa itselle täysin tuntemattoman ihmisen kuolema. Toisaalta olen myös pitänyt mallineen tarkoituksena vainajien elämäntyön esittelyä heidän artikkeliensa kautta, enkä niinkään tiedotusvälineenä itse kuolemasta. --Joe K. (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 12.10 (EET)

Kyllähän se elämäntyön esittely on pääasia. Se puoltaisi tuota hyväksymättä jäänyttä esitystäni.--Urjanhai (keskustelu) 16. lokakuuta 2018 kello 18.48 (EEST)

Siis oliko tämän keskustelun päätös, että listassa saa olla enintään kolme piispaa? Näin ainakin muokkausyhteenvedossa lukee.--MAQuire (keskustelu) 3. marraskuuta 2019 kello 22.21 (EET)

Jos minulta kysytään, niin kaikki piispa-artikkelit pitäisi jättää pois etusivulta. Nehän eivät ole kunnollisia artikkeleita vaan pelkkiä lyhyitä vihkimis- ja nimitysuutisia. Ensisijainen kriteeri kuolleiden listalle ottamiselle voisi olla artikkelien laatu ja laajuus. --Savir (keskustelu) 3. marraskuuta 2019 kello 22.28 (EET)

Tuo on parempi peruste hylkäämiselle kuin piispuus. Esimerkiksi lupaava artikkeli status tai parempi, niin tukeudutaan olemassa olevaan kriteeristöön, eikä laiteta olemassa olevia artikkeleja ykkös- ja kakkosluokan artikkeleiksi henkilön uskonnollisen vakaumuksen perusteella.--MAQuire (keskustelu) 3. marraskuuta 2019 kello 22.34 (EET)

Peruste ei tuossa ole ollut henkilön uskonnollinen vakaumus vaan artikkelien lukumäärinen vinouma, kun aikoinaan luotiin niin paljon artikkeleita piispoista, että niitä on jatkuvasti kuolleissa samalla kertaa monta.--Urjanhai (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 09.20 (EET)

"Laadulla" en tarkoittanut suoranaista laatumerkintää vaan sitä että artikkeli olisi ns. kunnossa eli esityskelpoinen (riittävän laajuuden lisäksi). --Savir (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 17.34 (EET)

Olen tainnut ylempänä olevan keskustelun jälkeen ainakin kerran supistaa mallineesta piispojen liiallisuuksiin mennyttä lukumäärää sen kummemmin kyselemättä. Piispat kuitenkin ovat muihin verrattuna alttiimpia kuolemaan kuin tekemään enää mitään muuta merkittävää, joten jatkuva piispainvaasio tässä kohtaa tympäisee lukijaa. Lupaavuus tuntuu liian rankalta vaatimukselta tälle listalle pääsemiseen ja voihan tässä näkyminen kannustaa täydentämään artikkelia (sitä varten kai samalla etusivulla näkyvät esim. muutamat artikkelitoiveet). --Lax (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 17.30 (EET)

Artikkrelien laatu ja laajuus jakautuvat vielä sattumanvaraisemmin kuin piispuus. Jatkuvasti kuolee erittäin merkittäviä henkilöitä, joiden artikkeli ei ole kovinkaan kummoinen. Parempi on antaa lukijalle rehellinen kuva Wikipedian sisällöstä, vaikka nyt piispojen kohdalla lukijaa vähän armahdettaisiinkin. On parempi ansio wikipedialle ja kiinnostavampaa ja hyödyllisempää lukijan kannalta, että näkyy, että jostain erittäin merkittävästä henkilöstä on edes jonkinlainen artikkeli, kuin että jonkun erittäin merkittävän henkilön kuolema sivuutettaisiin, vaikka artikkeli on. Laatuarvioituihin artikkeleihinhan on lisäksi oma johdatuksensa toisessa kohdassa etusivua.--Urjanhai (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 20.49 (EET)

Maksimissaan kolme piispaa on hyvä nyrkkisääntö, sillä välillä niitä riittää lukemattomia. Näitä kun tosiaan on paljon (ja monet niistä on vanhoja, joten niitä riittää etusivulla koko ajan). Muuten en rajottaisi tässä vaiheessa linkkejä, sillä kiertoa on hyvä olla. --PtG (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 23.13 (EET)

Konsensus vaikuttaa olevan tämä, niin laitoin tuon nyt ohjeeseenkin, että ei hukkaudu tänne keskustelusivulle.--MAQuire (keskustelu) 8. marraskuuta 2019 kello 19.17 (EET)

Ehkä jotkut toimintatavat ovat tilannesidonnaisia. Kun joassain ajassa luonnonllinen poistuma harventaa 10 000 piispan populaatiota riittävästi, niin ollaan taas normaalitilanteessa.--Urjanhai (keskustelu) 9. marraskuuta 2019 kello 10.26 (EET)

Nyt muuten ollaan lisäämässä suuria määriä useammanmaalaisia jalkapalloilijoita. Kun näissä alkaa joskus usean kymmenen vuoden päästä luonnollinen poistuma käymään (piispoiksihan tullaan usein vanhoina, jalkapaklloilijoiksi nuorina), niin, jos Wikipedia on silloin vielä olemassa, joudutaan varmaan asettamaan jalkapalloilijakiintiö. Tai kun oletettavasti muillakin elämänaloilla tulee vastaavaa täydennystä, niin jouduttaan luultavasti joskus tulevaisuudessa siirtymään toimitettuun listaan, kun 95 % kuolleista alkaa olla absolutely never heard -osastoa.--Urjanhai (keskustelu) 24. marraskuuta 2019 kello 10.37 (EET)

Guy Edwards elää

Edwards ei ole kuollut (oikaisu on tehty lehdistössä): https://www.is.fi/formula1/art-2000005866125.html ja https://www.motorsport.com/general/news/correction-guy-edwards/3196057/?filters%5Bdriver%5D%5B0%5D=1632 Pratodellaspiaggia (keskustelu) 16. lokakuuta 2018 kello 18.35 (EEST)

Onko etninen tausta niin tähdellinen?

Onko aivan pakko korostaa kuolleen etnistä taustaa jos hän on romani, kun ei sitä tehdä muillekaan etnisille taustoille. Juutalainen, kaukaasialainen, hispaano jne. Mielestäni tuo pitäisi mitä pikimmin korjata ja sopia että vastaisuudessa ei niin tehdä. -- Cimon Avaro 1. kesäkuuta 2019 kello 19.18 (EEST)

Taitaa olla artikkelista. Itsekin otan usein artikkelin johdantokappaleen, jos seulottu artikkeli.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 19.37 (EEST)

Kyseenalaistaisin pitäisikö edes varsinaisen artikkelin johdannossa mainita miten espanjaksi kutsutaan romaneita. -- Cimon Avaro 1. kesäkuuta 2019 kello 19.56 (EEST)

Mielestäni ei pitäisi. Tuosta voisi artikkelin keskustelusivulle laittaa keskustelua, mutta se on kyllä ylläpidon hyväksymä.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 20.28 (EEST)

Ei kai noita ylläpito hyväksy vaan wikipedian muokkkajayhteisö kollektiivisesti. Tämä on sisältö-, tyyli- ja tasapainoisuuskysymys, ja lyhyessä parin lauseen tiivistelmässä ratkaisut eivät välttämättä ole samoja kuin artikkelin johdantokappaleessa. Päin vastoin lähes aina pitää muokata ja tiivistää.--Urjanhai (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 21.19 (EEST)

Jos laajennetaan hyväksymistä, niin on totta, että jokainen (paitsi muokkauseston piirissä olevat) artikkelin lukenut on hyväksynyt kohdan passiivisesti, koska eivät ole sitä muokanneet.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 21.26 (EEST)

Se on sisältökysymys, jossa ei ole kysymys vandalismista tai sotkemisesta. --Urjanhai (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 21.34 (EEST)

Knopin siirtäminen myöhemmäksi artikkelia mahdollistuisi täten.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 21.43 (EEST)

Sama juttu, ylläpito ei hyväksy artikkeleita. Tuossa nimenomaisessa artikkelissa oli sanan romani käännös, jonka poistin. Samaa mieltä olen siitä, että etnisen taustan voi ilmoittaa myös myöhemmin artikkelissa, tässä jalkapalloilijan tapauksessa tosin ei ole mitään "varhaiset vuodet", "lapsuus ja nuoruus" tms. osiota, johon etninen tausta sopisi. Lause olisi artikkelissa pelaajahistoriatietojen joukossa varsin irrallinen.--Htm (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 21.53 (EEST)

Niin. Ylläpitotunnuksen käyttö seulonnassa oli ehkä ylimitoitettua tässä tapauksessa.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 22.13 (EEST)

Täh? Mitä tuo tarkoitti? Haluatko, että ylläpitäjät käyttäisivät seulonnassa altteria epäselvissä tapauksissa? --Lax (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 22.23 (EEST)

Riippuu tietenkin onko ylläpidon ratkaisua asiasta. Jos on pelkästään henkilökohtainen mielipide, niin itse käyttäisin mieluummin vaihtoehtoista käyttäjätunnusta. Ymmärrän toki, ettei aina jaksa tunnusta vaihtaa, mutta muu ylläpito antaa varmasti palautteen, jos huono ratkaisu.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 22.34 (EEST)

Sulla tuntuu edelleenkin olevan ongelmia ymmärtää ylläpitäjän ja fiktiivisen ylläpito-nimisen instanssin välinen ero. --Lax (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 22.55 (EEST)

Kuten Lax yllä: Siinä mielessä mitä mitä nyt puhut ylläpidosta, ylläpito olemme me kaikki. Niin kauan kuin tuossa asiassa ei tarvita ylläpitotyökaluja (esto, poisto, piilotus jne.) niin kaikki käyttäjät ovat samalla viivalla. Ylläpitäjät ovat lähtökohtaisesti kyllä aina kokeneita käyttäjiä, jotka tuntevat ohjeita, käytäntöjä, menettelyjä, käytyjä keskusteluja, vakiintuneiuta toimintatapoja jne, mutta niin tuntevat myös kokeneet ei ylläpitäjät, ja kun on kysymys hyvää tarkoittavien muokkausten sisällöstä niin näistä päättää yhteisö kollekktiivisesti tai joskus myös yksittäiset muokkaajat rohkeasti muokaten muokkausnäkökantansa mukaan ja erilaisten näkemysten ilmetessä keskenään keskustellen. Kun ylläpitäjät aina ovat kokeneita muokkaajia, he myös usein voivat tehdä rohkeita muokkauksia, jotka myös saattavat jäädä voimaan, mutta näiden muokkausten perusta ei silloin ole suinkaan se, että muokkauksen tekee ylläpiträjä, vaan se, että kokenut muokkaaja, joka myös sattuu olemaan ylläpitäjä, toimii yhteisön konsensuksen mukaan tai muokkaa rohkeasti itsenäisellä harkinnalla yhteisön konsensusta tulkiten ja soveltaen.--Urjanhai (keskustelu) 2. kesäkuuta 2019 kello 08.28 (EEST)

Tiedon etnisestä taustasta on tosiaan ylläpitäjä Kooma laittanut johdantoon vuonna 2007 ja espanjankielisen termin hän on lisännyt 2008, jos sitä tarkoitit. Sen jälkeen on kyllä virrannut vettä Kemijoessa ja niin monet muokanneet artikkelia, että ylläpitäjyys on tässä kaikin tavoin sivuasia. – Tuossa alempana puhutaan jotain kummallista seulonnasta ja alttereista. Olettaisin, että ylläpitäjien alttereilla, jos sellaisia on, ei ole seulojan oikeuksia. -Ochs (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 22.48 (EEST)

Näyttää siltä, että MAQuire kuitenkin seulontaoikeuksilla varustettujen alttereiden hankkimista ylläpitäjille tuossa ehdottaa. --Lax (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 22.55 (EEST)

Itse ainakin yrittäisin ylläpitänä aktiivisesti välttämään ylläpitotunnuksien käyttämistä perusmuokkaamisessa ja seulonnassa. Mutta toki ongelma tulee, jos muu ylläpito epää seulontaoikeudet vaihtoehtoiselta käyttäjätunnukselta, jolloin seulonnan joutuisi riskillä hoitamaan ylläpitotunnuksella tai olla seulomatta ollenkaan.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 23.10 (EEST)

En tajua alkuunkaan, miksi ylläpitotoimia pitäisi tehdä eri tunnuksella kuin tavallista muokkamista ja seulontaa. Onko tarkoitus kadottaa identiteetti sen takia, että haparointi jollain alueella ei haittaisi muita toiminta-alueita?--Htm (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 23.18 (EEST)

Ei ole tarkoitus. Itse en ymmärrä, miksi jonkin typon korjaamiseen tarvitsee ylläpitotunnusta tai edes perus Wikipedian kehittämiseen.--MAQuire (keskustelu) 1. kesäkuuta 2019 kello 23.28 (EEST)

Se menettely, jota noudatetaan, kuitenkin on, että ylläpitäjät pääsääntöisesti tekevät enimmät muokkauksensa, varsinkin tavalliset sisältömuokkauksensa, sillä samalla ylläpitotunuksellaan. Tapauksia, joissa käytetään alttereita, ja missä niiden käyttöä kai suositellaankin, ovat esim. sellaiset, että tietoturvasyistä ylläpitäjä julkista tietokonetta tai työpaikan konetta tms. käyttäessään käyttää altteritunnusta, jolla ei ole ylläpitäjänoikeuksia. Tai sitten edistyneitä teknisiä toimintoja testatessaan edistynyttä teknistä ylläpitoa tekevät ylläpitäjät käyttävät alttereita, joilla ei esim. ole ylläpitäjän tai seulojan oikeuksia kun testaavat eri toimintoja. Tai sitten esim. wikimediasäätiöllä tai residenssiwikipedisteinä tms. työnsä puolesta wikipediaa muokkaavat tekevät työn puolesta tehdyt muokkaukset erillisellä työtunnuksella.--Urjanhai (keskustelu) 2. kesäkuuta 2019 kello 08.40 (EEST)

”Ylläpito” on nyt siirtänyt tiedon etnisestä taustasta pois johdannosta. Tähän etusivun tekstinpätkään sitä tuskin olisi tarvinnut koskaan sisällyttääkään. Tuon esp. termin olin artikkeliin lisännyt varmaankin siksi, että se oli lähteessä mainittu toistuvasti ja romaneilla itsellään on niin monenmoisia nimityksiä itsestään. –Kooma (keskustelu) 2. kesäkuuta 2019 kello 10.00 (EEST)

Ymmärsin tuon myös niin, että siinä oli vain haluttu selventää lähteessä käyttetty ilmaisu.--Urjanhai (keskustelu) 2. kesäkuuta 2019 kello 10.36 (EEST)

Vertailu toiseen wikiin

Satuin osumaan sv-wikipedian etusivulle. Sellä sivun rakenne on toinen: äskettäin kuolleista ei ole kuvallista nostoa vaan se on omana osionaan uutisten alareunassa yhdessä nostojen "pågående" eli ei-lyhytaikaist ajankohtaiset tapahtumat, ja nostettuja edesmenneitä näkyy olevan vain viisi ilmeisesti hitaammalla vaihtuvuudella ja toimituksellisella valikoinnilla, koskapa listalla ovat vieläkin Toni Morrison ja Claes Andersson. - Eli ilmeisesti henkilöitä joiden kuolema on suuri uutinen.

Tämä ei nyt kuitenkaan ole muutosehdotus koska koko etusivun rakenne on sv-wikissä toinen mutta tämä herättää ajatuksen eri wikien vertailusta tässä suhteessa laajemminkin.--Urjanhai (keskustelu) 15. elokuuta 2019 kello 12.12 (EEST)

Enwikissä on myös tuollainen tapa. Uutiset-osiossa on alaotsikkoina "hiljattain kuolleet" ja "meneillään olevat tapahtumat". En tiedä, onko tuo huonompi vai parempi tapa (varmaan voi argumentoida kummin päin). Mutta samoja linkkejä ei välttämättä kannata pitää etusivulla useaa viikkoa kerrallaan, kuten tuolla svwikissä nyt näyttäisi olevan, kun on vain tuo toimitettu lista, jonka kierto on melko hidas. --PtG (keskustelu) 16. elokuuta 2019 kello 23.30 (EEST)

Koronaviruskiintiö

Tuntuu, että nykyään ainakin puolet mallineen kuolleista ovat kuolleet koronaan. Pitäisikö tuolle säätää jokin kiintiö? Olisiko tuo piispakiintiön kolme hyvä näillekin ainakin toistaiseksi?--MAQuire (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 01.45 (EEST)

Onko siitä jotakin haittaa, että niillä kaikilla on sama kuolinsyy? Piispakiintiön idea on, että mallineessa on tilaa mahdollisimman monelle erilaiselle henkilölle ja siinä se on toiminut hyvin. Ihmisen kuolinsyy on tietona useimmiten pelkkää triviaa eikä esim. Somalian entisen pääministerin ja italialaisen kenkäkauppiaan elämäntarinat ole kovinkaan samanlaisia. Jos tähän aiotaan puuttua niin samalla voitaisiin ottaa puheeksi etusivun uutismalline, josta puolet on koronaa. Haluan pitää tällaisten kiintiöiden määrän mahdollisimman pienenä, jotta etusivun kuolleet vaihtuvat nopeasti ja tästä ei tule itseään ruokkivaa kiintiökehää. Tässä mallineessa ja kuolleiden luettelossa on aina vinoutumaa, jolle ei voi mitään nytkin enemmistö luettelon henkiöistä on yhdysvaltalaisia eikä se tunnu ketään haittaavan. Etusivun kuolleista on helposti kuviteltavissa tilanne, missä neljä edustaisi samaa kansalaisuutta. Tässä ongelma taitaa olla, että jotkut luovat artikkeleita koronaan kuolleista kuolinsyyn takia, en kuitenkaan silti näkisi sitä rajoittamisen arvoisena. --Suomalta (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 03.03 (EEST)

Kyllä. Juuri tuo on mallineen ongelma, että jotkut luovat artikkeleita koronaan kuolleista kuolinsyyn takia. Emme pysty estämään artikkeleiden tekoa, mutta en haluaisi, että etusivulla ajamme heidän agendaansa, vaan pyrkisimme pysymään objektiivisena.--MAQuire (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 10.57 (EEST)

Laskeeko joku, kuinka monta kenenkin aloittamaa artikkelia on etusivulla? Ainoa muutos, jota voisi miettiä, on mallineessa mainittujen artikkelien määrän lisääminen (väliaikaisesti), mikäli wikimerkittävien henkilöiden kuolemien määrä tihenee huomattavasti. --Lax (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 11.16 (EEST)

Miksi pitäisi laskea, kuinka monta kenenkin aloittamaa artikkelia on etusivulla?--MAQuire (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 11.21 (EEST)

Ei pitäisikään mutta sinähän tuossa olit huolissasi joidenkin käyttäjien "agendasta". --Lax (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.05 (EEST)

Minusta toimet pitäisi kohdistua agendaan eikä käyttäjiin. Ei ole väliä kuka noita koronavirukseen kuolleiden artikkeleja tekee. En laittaisi kenellekään käyttäjälle rajoitusta, kuinka monta hänen aloittamaa artikkelia etusivulla voi olla.--MAQuire (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.11 (EEST)

Agendan takana on aina Matti tai Teppo. --Lax (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.23 (EEST)

Onko wikimerkittävien henkilöiden kuolemien määrä tihentynyt huomattavasti?--MAQuire (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 11.23 (EEST)

Sellaista tuntuu olevan ilmassa. --Lax (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.05 (EEST)

Vai onko vastakuolleista vain alettu tekemään enemmän artikkeleja.--MAQuire (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.08 (EEST)

Niinkin voi olla mutta eivät ihmiset muihin syihin lakkaa kuolemasta vaikka sen lisäksi koronavirustartunnan seurauksiin kuolevatkin (tai ehkä liikenneonnettomuuksissa kuolleiden määrä voi olla vähentynyt mutta eiköhän kohta ala näkyä nousua tapoissa ja itsemurhissa). --Lax (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.22 (EEST)

Löytyisi kai se jostain, että montako prosenttia ihmiskunnan kuolemat ovat lisääntyneet koronaviruksen vuoksi. En usko, että prosentti on niin iso ainakaan vielä, että meillä on syytä laajentaa etusivun mallinetta pelkästään koronakuolemien vuoksi. Wikipediaa lukiessa sen sijaan saa sellaisen väärän tunteen, ettei juuri muuhun enää edes kuolla, kun muut kuolemat hukkuvat koronauhrien sekaan. Kuten sanoit, oikeassa elämässä muihinkin asioihin kuollaan ja todennäköinen kuolemansyy on joku muu kuin korona. Siksi ehdotinkin tuollaista vajaa 40 % rajaa mallineeseen koronalle.--MAQuire (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.36 (EEST)

Tämän keskustelun loppupuolella on esitetty varteenotettava mielipide kuolinsyystä. – Kiintiöistä on kirjoitettu aikaisemminkin ja ne ovat koskeneet lähinnä katolisia piispoja. Koronavirustartunnasta aiheutuneisiin sairauksiin kuolemisiin voidaan tilapäisesti soveltaa kiintiötä, jossa piispojen ja koronakuolemien määrä äskettäin kuolleissa ei saa ylittää kolmea. Muistaakseni männä vuonna PLN-kilpailun (vai oliko se naisten viikko) yhteydessä ihmeteltiin, onko niin, että kilpailun (tai mainitun viikon) aikana ei äskettäin kuolleissa esiintynyt wikimerkittäviä naisia. Wikimerkittäviä naisia kuolee ja ehkä katsottaisiin suopeasti, että vähäisestä wikimerkittävien naisten joukosta kuoleman kautta poistuneet saataisiin näkymään äskettäin kuolleissa pidempään kuin vilauksenomaisesti.--Htm (keskustelu) 4. huhtikuuta 2020 kello 12.33 (EEST)

Ensin mallineeseen lisätty pitää poistaa myös ensin mallineesta

Ylläpito ilmoitti eilen tekemästään uudesta linjauksesta, että ensin mallineeseen lisätty pitää myös poistaa ensin mallineesta, mutta eivät jostain syystä lisänneet tuota mallineen ohjeeseen. Minusta tuo olisi hyvä lisätä mallineen ohjeeseen, koska harva osaa tuota sääntöä etsiä jonkun satunnaisen käyttäjän keskustelusivulta.--MAQuire (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 07.02 (EEST)

Ylläpito ei ilmoittanut mitään. Sen sijaan minä ilmoitin mielipiteenäni, että jos mallineessa on kaksi samana päivänä kuollutta ja toinen pitää lukumäärärajoituksen vuoksi poistaa, niin silloin poistetaan se, joka on ollut mallineessa kauemmin. Ei siis poisteta automaattisesti aakkosissa jälkimmäisenä olevaa kuten eilen vaihtoehtoisena toimintatapana tehtiin, ja "poistosääntö" koskisi vain keskenään samana päivänä kuolleita vaikka se ei tuossa keskustelunavauksessa tullutkaan esille. Jos sellainen sääntö halutaan ohjeeseen kirjata, niin totta kai se minulle sopii. --Lax (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 08.58 (EEST)

Mä olen aina tehnyt niin, että olen lisännyt uusimman kuolleen listan vasempaan reunaan ja poistanut oikeasta reunasta viimeisen. Tietty nyt kun lukee ohjeita, niin pitäisi tsekata lisätessä mihin väliin sen henkilön pistää. --Zache (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 09.05 (EEST)

No laitetaan tuo ylläpidon muotoilema sääntö. Paljon tuosta tulee lisätyötä, kun useimmiten joutuu muokkaushistoriasta tarkastamaan, missä järjestyksessä henkilöt on lisätty. Toisaalta kun ylläpito ei kuulemma noita käy katsomassa kuin joskus harvoin, niin eipä päätös tietenkään heidän työmääräänsä lisää.--MAQuire (keskustelu) 10. kesäkuuta 2020 kello 11.43 (EEST)

Ylläpito-termin käyttösi on omituista, sanoisin jopa asiatonta. Palaan asiaan kohta tarkemmin keskustelusivullasi. Sääntöpykäliä sinä olet tänne ollut tunkemassa eikä kukaan muu. --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2020 kello 07.40 (EEST)

Minä en edes tiennyt kyseisen säännön olemassa olosta ennen kuin ylläpitäjä tuli haukkumaan minut sen rikkomisesta.--MAQuire (keskustelu) 11. kesäkuuta 2020 kello 15.11 (EEST)

Taas jää epäselväksi, mihin sääntöön tuossa nyt viittaat, mutta jos ylläpitäjä vain kertoo olevansa eri mieltä, ei kyseessä ole haukkuminen. --Lax (keskustelu) 11. kesäkuuta 2020 kello 19.02 (EEST)

Musta toi vasemmalta sisään, oikealta ulos vakikuttaa vaivattomalta tavalta eikä tarvitse sen enempää muokkaushistoriasta katsella tulojärjestystä. Kuvalliset kuolleet toki pitää ottaa erikseen huomioon.--Htm (keskustelu) 11. kesäkuuta 2020 kello 07.45 (EEST)

Otin tuon MAQuiren lisäämän ohjeen pois. Meillä ei ole ollut de facto -käytäntöä siitä, miten henkilöt tarkalleen ottaen poistuvat mallineesta. Toiset ovat toimineet toisin ja toiset hieman toisin. Lax ei ole ylläpitö, kuten tässä on jo todettukin. Vai onko siellä todellisuudessa harmaa eminenssi? --PtG (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 22.50 (EEST)

Ihan sama minulle, mikä sääntö on, kunhan ei sitten laitella niille noottia, jotka käyttävät aakkosjärjestystä, jos sääntö tästä poistetaan. Sitä tässä olen yrittänyt turvata, että hyväntahtoisten käyttäjien kimppuun ei pystytä enää hyökkäämään käyttäen ainakaan tätä sanatonta sääntökohtaa. Se on huonoin vaihtoehto, jos on sanattomia sääntöjä ansoina, joiden avulla voi sitten hyökätä epätoivottuja käyttäjiä kohtaan.--MAQuire (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.08 (EEST)

Toisaalta silloin jos on liian tarkat säännöt tällaisessa, osa käyttäjistä voi kokea tuollaisten nippelien liian tarkan valvomisen Wikipedia-kiusaamisena. Itsekin aloit heti neuvomaan toista käyttäjää, kun sait hänet kiinni jostain nippelistä. Itse olen saanut haukut siitä, että olen noudattanut liian kirjaimellisesti laatikon ohjeita. Sinänsä varmaan ansaitsin ne, koska ei tällaisen laatikon yksittäisten henkilöiden järjestyksellä ole loppujen lopuksi suurta merkitystä. Tämä koskee kaikkia osapuolia, jotka tässä taistossa on ollut. --PtG (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.20 (EEST)

Ja siis viittaan tähän keskusteluun, jossa nimenomaan sain ympäri korviani, koska niuhoitin jostain naurettavasta yksityiskohdasta, joka toki oli "ohjeissa". Liian tiukat säännötkään eivät ole hyvä. --PtG (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.28 (EEST)

Neuvoin, koska eipä noita kaikkien mallineiden sääntöjä itselläkään tule luettua läpi joka kerta uudelleen ja arvelin, ettei käyttäjä tiennyt kyseisestä säännöstä. Itsekään en tiennyt ennen tätä viikkoa, vaikka olen vuosia kyseistä mallinetta päivitellyt. Lisäksi yritin suojella häntä Laxin haukuilta. Nyt varsinkin halusin, kun häntä on ehdotettu (ja ihan syystä) seulojaksi. En tiedä kuka ja milloin on sinut haukkunut, mutta aika sairaalta kuulostaa, jos saa haukut siitä, että noudattaa sääntöjä. Ei se "älä palvo sääntöjä" nyt taida sitäkään tarkoittaa, että jos joku tekee sääntöjen mukaan, niin saa haukut. Muutenhan minäkin voisin käydä haukkumassa Laxin.--MAQuire (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.34 (EEST)

Vastasitkin näköjään jo ennen kuin kysyinkään. Tuo näköjään oli väärinkäsitys sinulta, eikä varsinaisesti, että joku olisi haukkunut, kun teet oikein.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.08 (EEST)

Näytä vielä kohta, jossa Lax haukkuu sinua. Minä en ole löytänyt. --PtG (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.44 (EEST)

Kohta on tuo "Sen sijaan viimeisimmästä muokkauksestasi olen eri mieltä: Ei ole mitään perustetta sille, että aakkosjärjestyksessä aiemmin esiintyvällä olisi etuoikeus esiintyä pidempään mallineessa. Abbado on laitettu mallineeseen ennen samana päivänä kuollutta Rademacheria, joten on loogista, että hänet myös poistettaisiin mallineesta ennen Rademacheria. Jos siis ainoa peruste viimeisimmälle muokkauksellesi on aakkosjärjestys, on se todella huono peruste." Aika selvästi tuossa haukuttiin tekemäni muokkaus vääräksi. Sittemmin olen yritin saada tuon säännön myös näkyviin, ettei ylläpitäjät haukkuisi muokkauksistani jatkossa.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.08 (EEST)

Tuo ei ole haukkumista. Kielitoimiston sanakirjan mukaan haukkumisen määritelmä on sen koiran tekemän asian lisäksi "moittia, soimata, sättiä, parjata, panetella" tai "nimitellä". Mielestäni tuossa ei menty mihinkään noista. Lax sanoi mielipiteensä asiasta, "olen eri mieltä". Ja sitten perusteli miksi, toki teki sen vähän epäreilusti, sillä kertoi jo valmiiksi, että muut perustelut eivät ole tarpeeksi hyviä. Mutta haukkumista tuossa ei ole. --PtG (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.25 (EEST)

Täsmennänpä vielä tuohonkin, että vaihtoehtoiselle toimintatavalle eli aakkosjärjestyksessä poistamiselle ei ole esitetty mitään perusteluja vaan on vain todettu, että sitä tapaa on käytetty, joten en ole todennut muita perusteluja ei-tarpeeksi-hyviksi. Vasta-argumentteja olisi voinut esittää mutta niitä ei ole esitetty vaan sen sijaan vain kuljettu ympäri Wikipediaa haukkumassa minua. Näkyvyyden takia noita nimiä etusivulle laitetaan, ja olen edelleenkin sitä mieltä, että aakkosjärjestyksessä aiemmaksi sijoittuminen on outo peruste parempaan näkyvyyteen. Asialla ei ole suurta merkitystä, mutta näköjään täällä voidaan paisutella mitä tahansa yksittäistä keskustelukommenttia. --Lax (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.38 (EEST)

Itse ilmoitat, ettei saisi käyttää ylläpito-termiä. Mieluusti käytän yleistermiä tuomatta yksittäisen ylläpitäjän roolia esiin tarpeettoman paljon.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.53 (EEST)

Taaskaan et vastannut itse asiaan vaan hyppäsit ihan toiseen. Mikähän mahtaisi olla vaahtoamisesi volyymi, jos toisit ylläpitäjyyttä esille "tarpeettoman paljon"? --Lax (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 01.15 (EEST)

Pitää muistaa, että Lax on ylläpitäjätunnus. Tietysti asia olisi eri, jos ei tultaisi muokkausestomahdollisuuden uhalla ilmoittamaan. Noihin ylläpitäjätunnuksien käyttäjäsivulle laittamiin ilmoituksiin ei voi oikein sanoa, että ovat väärässä sääntöjen suhteen. Ei ylläpito huvikseen laittele huomautuksia muokkauksista käyttäjien sivuille.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.52 (EEST)

Muokkausestouhka on ihan omaa keksintöäsi. Meinaatko tuolla kommentillasi, että et piittaa huomautuksista pätkääkään, jos huomauttaja onkin ei-ylläpitäjä? Kyllä ylläpitäjät ovat useinkin antaneet estoja, kun joku ei-ylläpitäjä on kirjoittanut huomautuksia ja sen jälkeen mahdollisesti tullut ylläpitäjien ilmoitustaululle kertomaan tapauksesta. Ei siinä silloin enää mitään ylläpitäjien huomautuksia tarvita. Ja siellä sivullasi tosiaan on kaksi kommenttiani, joihin et ole vastannut. Voisit vastata niihin sen sijaan, että vaahtoat ympäri Wikipediaa. Siellä voidaan keskittyä enemmän yksittäisten käyttäjien tekemisiin kuin tällä sivulla. --Lax (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 01.15 (EEST)

Jos tulet keskustelusivulleni tunnuksellasi, joka ei kuulu ylläpitoon, niin kohtelen mielipidettäsi tasavertaisena käyttäjänä ja pyrin keskustelemaan näkemyseroistamme. Toki otan huomioon käyttäjän kokemuksen Wikipediassa. Jos sitten tulet ylläpitäjätunnuksella antamaan eston, kun huomaat hävinneesi argumenteissa, niin sillehän en voi mitään, mutta ainakin kaikki näkevät, miten epäreilusti toimit, kun et hyväksynyt olleesi väärässä.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 01.46 (EEST)

Olkinukke. Minä en ole tullut keskustelusivullesi antamaan estoa enkä edes uhkailemaan sillä. Voisin kirjoittaa altterilla tai voisin kirjoittaa ip-osoitteella, mutta Wikipediassa on täysin vastakkaisiakin mielipiteitä kuin sinulla: jotkut pitävät ylläpitäjien alttereita tai heidän ip-osoitekirjoituksiaan huonona asiana. Kaikkia ei voi miellyttää, koska Wikipediaa voi muokata kuka tahansa. Lisäksi tuollainen hyppely tunnukselta toiselle lisäisi työmäärää. Työmäärästä puheen ollen: monissa elokuva-artikkeleissa on nyt toistaiseksi päällekkäinen luokitus, koska sinä katsoit sen vähentävän sinun työmäärääsi. Mitenkäs se projekti etenee? Siinäkin keskustelussa tuli ylläpitäjä keskustelusivullesi ohjeistamaan sinua, mutta ei ollut puhettakaan, että "ylläpito" määrää sinua tekemään jotain, vaan jatkoit keskustelua asiallisesti. Logiikkasi todellakin pätkii ja ylläpitovouhotuksesi on aika valikoivaa. --Lax (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 11.30 (EEST)

Ja kummasti vain jankkaat tällä sivulla vastaan vaikka jopa kaksi ylläpitäjää on eri mieltä kanssasi. Mihinkäs se maalailemasi muokkausestopelko tälle sivulle tultaessa on kadonnut? Logiikkasi pätkii. --Lax (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 01.20 (EEST)

Olen kyllä yrittänyt myötäillä ylläpitäjien ilmoituksia mahdollisimman paljon. Ensin sinun ilmoitusta, että nimet pitää poistaa vastakkaisessa järjestyksessä kuin ne on lisätty. Tänään olen myötäillyt PtG:n ilmoitusta, että kyseinen sääntö poistetaan mallineen ohjeistuksesta. Voi vaikuttaa, että olen teidän molempien kanssa eri mieltä, mutta se johtuu siitä, että teidän mielipiteenne ovat ristiriidassa. Siihen en tosiaan oikein ole ollut myötämielinen, että tällaista sääntöä ei oikeasti olisikaan, mutta siitä voidaan tulla yhden käyttäjän keskustelusivulle antamaan nootti. Säännöt voivat olla hyviä tai huonoja, mutta niiden pitää olla tasapuolisia. Ei saisi olla niin, että yhdelle käyttäjälle laitetaan eri säännöt, joita pitää noudattaa, kuin muille.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 01.46 (EEST)

Säännöistäkin voi keskustella ihan kaikessa rauhassa. Toisilla vain on parempi kyky keskustella kuin toisilla. --Lax (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 11.30 (EEST)

Olin lukenut täältä aiemmin jo keskustelun asiasta, mutta oli niin epäselvää oliko se käytössä ja en huomannut juuri muuttunutta ohjetta siinä mallineessa. Oli vain hyvä että MaQuire tuli neuvomaan asiasta, koska en olisi muuten luultavasti sitä huomannut. --AinScept (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.53 (EEST)

Kyseinen ohje on väärintehty tulkinta asiasta, sillä meillä ei ole varsinaista ohjetta asiasta eikä edes keskustelukonsensusta. Minä olen itse käyttänyt tarkkaa aakkosjärjestystä, tosin lisäämisajankohtan mukaan tehtävä muutoskin on ihan looginen. --PtG (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.58 (EEST)

No saatiin ainakin keskustelu asiasta aikaan, ettei siitä ohjeesta saatu konsensusta vielä. --AinScept (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.04 (EEST)

Kunhan muotoilet ohjeen niin, ettei aakkostusta käyttävien muokkauksia haukuta käyttäjäsivulla, niin minulle sopii paremmin kuin hyvin, että jatketaan kuten ennenkin.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.12 (EEST)

Ei ole konsensusta asiasta, joten ei ole mitään muotoiltavaa. Tuota täyttöohjetta ei muutenkaan pitäisi tulkita sääntökokoelmana. Nyt se melkein julistaa, että kolmea piispaa enempää ei missään nimessä saa laittaa. Lähteettömiä kuolemia ei todellaakaan listaan, mutta muuten tuo on enemmän ohjenuora. Esimerkiksi tuota ensimmäistä kohtaa "kuolinpäivän mukaisessa järjestyksessä" rikotaan koko ajan, koska monien kohdalla listasijoitus tuleekin kuoleman julkistuspäivän mukaan. Mutta tämä on ihan hyvä toimituksellinen ratkaisu, koska muuten monet jäisivät kokonaan pois listasta, eikä listan taustajärjestys varsinaisesti näy meidän lukijoille. --PtG (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.41 (EEST)

No pyydän sinut apuun, jos saan taas nootin aakkostuksesta mallineessa. Toivottavasti sinulla on silloin paukkuja päihittää ylläpito, ja saat heidät poistamaan tarpeettoman huomautuksen käyttäjäsivulta.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.52 (EEST)

Tästä oli puhetta aiemminkin, että Wikipediassa ei ole mitään "ylläpitoa" asioissa, jotka eivät vaadi ylläpitotyökaluja. Kaikki ovat samalla viivalla ja asioista sovitaan yhteisellä konsensuksella. "Mies tulee ja mies menee ja mies vastaa menemisistään" --Urjanhai (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 08.57 (EEST)

Listan taustajärjestys on näkynyt suoraan tuosta Luettelo vuonna 2020 kuolleista henkilöistä.--MAQuire (keskustelu) 14. kesäkuuta 2020 kello 00.58 (EEST)

Sinulla tuntuu kaiken muun epäselvyyden lisäksi olevan epäselvää, mitä eroa on hyökkäyksellä käyttäjän kimppuun ja Wikipedia-toimintaa koskevan mielipiteen kertomisella. Mutta tulipa tässä nyt vilkaistua tämän keskustelusivun aiempiakin keskusteluja. Näkyy viime vuonnakin tulleen päättömiä ajatuksia samasta tuutista. --Lax (keskustelu) 13. kesäkuuta 2020 kello 23.25 (EEST)

Piispakiintiö 2

Roomalaiskatoliset piispat vieläkin saa kuollessaan aivan suhteetonta julkisuutta suomiwikissä. Mitä tälle voisi tehdä? Olisiko täysbanni kuolleiden mallineeseen mitään? -- Cimon Avaro 25. marraskuuta 2020 kello 19.39 (EET)

No ei ainakaan kerrallaan tarvitsisi olla yhtä enempää, mieluummin ei sitä yhtäkään. Ehkä yksi kuukaudessa tai jotain... --Quinn (keskustelu) 25. marraskuuta 2020 kello 19.52 (EET)

Mä yritin kesällä muokata liian rohkeasti mutta portinvartija laittoi aisoihin antaen ymmärtää, että jos on tilaisuus laittaa mallineeseen kolme piispaa niin sitten siihen laitetaan kolme piispaa eikä yhtään vähempää [3]. Mutta jos nyt ollaan valmiita keskustelemaan kiintiöstä uudelleen, niin mun mielestä yksi roomalaiskatolinen piispa riittää maksimiksi, josta voidaan poiketa vain, jos kyseessä on maailmanlaajuisesti poikkeuksellisen merkittäviä piispoja tai suomalaisia piispoja tai laadukkaaksi arvioituja artikkeleja piispoista. --Lax (keskustelu) 25. marraskuuta 2020 kello 22.43 (EET)

Kuten aiemmin olen jo sanonut, niin olisin mieluusti jättänyt sen neljännen piispan mallineeseen muutamaa tuntia aiemmin, jos olisin tiennyt millaisen härdellin se aiheutti, ettet tarkastanut, onko siitä jo piispoja vähennetty. En kuitenkaan pysty näkemään tulevaisuuteen.--MAQuire (keskustelu) 25. marraskuuta 2020 kello 23.02 (EET)

En itse odottaisi niinkään laatuarvioitua vaan sellaista, jossa olisi muitakin lähteitä ja tietoja kuin Catholic Hierarchy. Nykyisellään enemmistö piispa-artikkeleista ei sisällä kummoista henkilöhistoriaa vaan ainoastaan nimityspäivämääriä. Artikkelissa tulisi olla jotain joka erottaa sen noista muista tuhansista piispa-artikkeleista, jotka on tehty täysin samalla pohjalla. Tämä ehdottamani minimivaatimus päästää helposti läpi suomalaiset roomalaiskatoliset piispat, koska heitä käsittelevät artikkelit eivät ole samanlaisia Catholic Hierarchy -referaatteja, ja tunnetuimmat piispat. Sitten ei myöskään tulisi kiistaa siitä, kuka lasketaan "poikkeuksellisen merkittäväksi piispaksi". --Suomalta (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 00.42 (EET)

Tuo lievempi laatuvaatimus kelpaa mulle (ensin jopa ajattelin kirjoittaa ehdotukseeni sellaisen mutta päädyin sitten tuossa kohtaa täsmällisempään rajaan, joka kuitenkin taitaa olla liian jyrkkä). --Lax (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 13.05 (EET)

Jos nyt oikeasti joku Suomessa vaikuttanut roomalaiskatolinen piispa sattuu kuolemaan, tai jos muuten on kirjoitettu artikkeli jostain roomalaiskatolisesta piispasta muiden ansioiden kuin tuohon matrikkeliin sisältymisen takia, niin silloin näkisin että tämä voi esiinttyä listassa normaalisti paitsi että vain tuossa matrikkelissa olevilla tiedoilla artikkeleissan käsiteltyjä muita piispoja voi siksi aikaa vähentää yhdellä. Jos haluttaisiin vähentää vain tuon matrikkelin tiedoilla käsiteltyä pispapamäärää kerralla pienempään määräänh kuin kolme kerralla, esim. 1 tai 2., niin tervemenoa puolestani. Syynä menettelyynhän on lähinnä epätasapaino kun on satuttu luomaan suuri määrä artikkeleita yhdestä noin yleisesti ottaen varsin neutraalista aihepiiristä.--Urjanhai (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 19.53 (EET)

Minusta voitaisiin ottaa käyttöön sellainen yleissääntö, että etusivulta linkitettäisiin vain sellaisiin artikkeleihin, joissa on kunnollinen sisältö. Ei ole mielekästä tuottaa lukijoille jatkuvasti pettymyksiä. Piispantyngät voisi ainakin jättää tuon riman alapuolelle. --Savir (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 20.06 (EET)

Piispa-artikkelien osalta ongelma ei oikeastaan ole niinkään artikkelien ei-kunnollisuus, vaan kuolleet-osioon syntyvä sisällön epätasapainoisuus, jos siellä on suhteesttomasti piispoja. Jos sama määrä artikkeleita tästä tai jostain muusta yhtä suppeasta aihepiiristä olisi kirjoitettu kunnollisemmin, vaikkapa jotain kunnollisempaa lähdettä käyttämällä tai muusta wikipediasta kunnollisemmoin tehtyjä artikkeleita kääntämällä, niin tämä varsinainen ongelma eli kuolleita-osion sisältöön muodostuva sisällön epätasapainoisuus suhteessa aihepiireihin ei siitä muuttuisi. --Urjanhai (keskustelu) 26. marraskuuta 2020 kello 21.41 (EET)

Joku tolkku pitäis myös mielestäni olla kuvallisissa. En näe mitään ideaa siinä, että maailman tunnetuimpiin kuulunut henkilö korvataan kahden päivän jälkeen Sudanin pääministerinä 80-luvulla toimineella tyypillä. Connery → Gerdt oli vielä jotenkin käsitettävissä. --Pihamies (keskustelu) 27. marraskuuta 2020 kello 15.06 (EET)

Kaksi päivää on pitkä aika. Ja eiköhän sinne Maradona-artikkeliin osata ilman etusivuakin: yli 29000 latausta toissapäivänä ja yli 18500 latausta eilen. --Lax (keskustelu) 27. marraskuuta 2020 kello 19.04 (EET)

Todettakoon huomio, jonka joskus tein, että sv-wikipediassa nimiä on vähemmän kuin meillä, kuvia ei ollenkaan vaan kaikista ainoastaan nimi lihavoituna ja Claes Andersson roikkui siellä päiväkausia. Ihan mahdollinen ratkaisu, jos niin haluttaisiin, olisi painottaa oikeasti hyvin tunnettuja ja merkittävä (tai jos niitä ei ole niin merkittävimpiä tuntemattomien kustannuksella). Mutta se on tietysti taas oma keskustelunsa. Se erohan tässä on, että kun artikkeleja on koko ajan tullut lisää, niin suurempi artikkelimäärä voisi antaa tähän paremmin mahdollisuuden kuin se, mitä oli olemassa silloin kun nykyisestä menettelystä joskus päätettiin.--Urjanhai (keskustelu) 27. marraskuuta 2020 kello 19.21 (EET)

Suurin ongelma on, että vain yksi henkilö ylipäänsä ylläpitää tätä mallinetta. Mitä jos hän ei ylläpidä?--MAQuire (keskustelu) 28. marraskuuta 2020 kello 21.56 (EET)

Nyt siellä on jo joku pakistanilainen tyyppi menossa.--Urjanhai (keskustelu) 29. marraskuuta 2020 kello 11.06 (EET)

Katsoin muuten taas sv-wikistä. Siellä Maradona on uutisissa eikä kuolleissa. Ja itse asiassa meilläkin on kai ohje siitä, että kuolinuutisia ei laiteta uutisiin muuten kuin erittäin merkittävien henkilöiden kyseessä ollen (en nyt jaksa kaivaa tarkaa sanamuotoa). Erittäin merkittäviä hewnkilöitä ovat luultavasti maailman suurimpien valtioiden virassa olevat johtajat ja juuri tämäntapaiset suurjulkkikset kuin Maradona. No, muistetaan sitten seuraavalla kerralla.--Urjanhai (keskustelu) 29. marraskuuta 2020 kello 11.10 (EET)

Tai ehtiihän tuon vieläkin lisätä. Uutisissa vaihtuvuus on sen verran hitaampoaa, että siellä on vanhempiakin uutisia kai vielä. Ehkä tuosta saa säännönkin (ainakin tällaisiin suurempiin).--Urjanhai (keskustelu) 29. marraskuuta 2020 kello 11.17 (EET)

Minusta "Diego Maradona kuoli" on vain kuolinuutinen, mutta esim. "Diego Maradonan kuolema järkytti maailmaa" tms. on uutinen, jollainen sopii uutislaatikkoon. --Savir (keskustelu) 29. marraskuuta 2020 kello 12.56 (EET)

Varmaan jotenkin noin asettuisi uutiskriteeri. Tai "argentiinalaisia ja maailman jalkapallon ystäviä" tms.--Urjanhai (keskustelu) 29. marraskuuta 2020 kello 13.11 (EET)

Yleistä pohdintaa

Siirretty sivulta Keskustelu_käyttäjästä:PtG#Kuvan_vaihdon_aikataulu.--Urjanhai (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 12.10 (EET)

En lähtenyt vaihtamaan hiljattain kuolleista Alexi Laihoa vielä Olli Lehtoon. Kun olet mallineen kokeneempi muokkaaja, niin jätän kokemuksen perusteella arvioitavaksi mikä on sopiva kiertoaika (ja lisäksi Lehdon kuvaa kai pitäisi cropata).--Urjanhai (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 08.27 (EET)

Tietysti hieman tapauskohtaista, mutta ei kuvaa musta muutaman tunnin jälkeen kannata vaihtaa muuta kuin ihan poikkeustilanteissa. Koitan siis itse pitää siinä noin vuorokautta peukalosääntönä (useimmiten tuo raja ylittyy helposti). Tuon Lehdonhan kuolemasta uutisoitiin jo ennen Laihon kuolemaa, mutta en laittanut Lehdon kuvaa, kun se tosiaan on vähän huonohkosti asemoitu henkilökuvaksi. Mutta siis malline on täysin vapaasti muokattavissa, ja jokainen tekee omat päätöksensä sen muokkaamisesta. --PtG (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 09.05 (EET)

Luulen että, kuva voisi olla rajattavissa, mutta en vielä tutkinut tarkemmin.--Urjanhai (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 09.34 (EET)

Eiköhän kaikki kuvat ole rajattavissa, mutta en nähnyt tarpeelliseksi ruveta säätämään sen suhteen. Kuvallisia miehiä tulee muutenkin ihan tarpeeksi etusivulle. --PtG (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 10.00 (EET)

Itse olisin mahdollisimman tarkka siitä että kuvallisissa miehissä ja yhtä hyvin tietysti kuvallisissa naisissa tieteen edustus suhteessa metallimusiikkin jyvitetään mahdollisimman tasapuolisesti ja neutraaliksi eikä pilkkuakaan yli 50,00000000 prosentin silloin jos pitää valita kahden kuvallisen miehen tai naisen väliltä. Kun kyseessä ovat yksi Suomen merkittävimmistä metallimuusikoista ja yksi suomen merkittävimmistä matemaatikoista, niin tasapuolisuuden vaatimus tietenkin korostuu entisestään. Itse olin nyt niin kuin aina sen verran kiireinen, etten ruvennut tutkimaan kuvan croppaamista.--Urjanhai (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 10.08 (EET)

Kyllähän tämä jyvittäminen täydellisen tasapuoliseksi on puhdas mahdottomuus, koska se riippuu huomattavan paljon siitä, kuka kuolee ja kestä on olemassa kuva. Aika tasaisesti tuo kierto tällä hetkellä toimii, ja kuvallisia kuolleita ei tule ihan joka päivä. Joskus tietysti pitää valita, kuka nyt laitetaan kuvaan. Ja silloin musta pitää verrata myös yleisesti, ketä on etusivulla. Jos vaikka muissa laatikoissa on jo valkoihoinen mies (mikä on hyvin todennäköistäkin välillä), niin silloin valitsen viihdetaitelijan tietelijän sijaan, jos siitä saa vähän vaihtelua yleiseen etusivun kuvastoon. --PtG (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 10.28 (EET)

Mielestäni aina jos on mahdollista, on syytä valita muu kuin riviviihdetaiteilija tai riviurheilija (ja aina ennemmin kuka tahansa suomalainen kuin joku riviulkomaalainen) silloinkin jos pyritään ykköprioriteettina esim. eri sukupuolia saamaan yhtä paljon. Niiden yliedustus on kuitenkin aina niin suuri. En nyt tosin ole laskenut, mutta olisi itse asiassa kiinnostava laskea. Siis mieluummin samat kriteerit kuin laadukkailla yleisuutisvälineillä eikä samat kuin viihdeuutisvälineillä. Mutta kuten sanottu, niin käytännössähän tosiaan kuvista on tavallisesti pulaa niin, että valintoja joudutaan tekemään harvoin, ja yleensä sekin kuka valintoja tekee ratkeaa sen mukaan, kuka sattuu ehtimään.--Urjanhai (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 12.05 (EET)

Oikeastaan tämä olisi kuulunut mallineen keskusteluun, taidan siirtää sinne.--Urjanhai (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 12.07 (EET)

Ja Olli Lehtokin päätyi jo etusivulle. --Urjanhai (keskustelu) 5. tammikuuta 2021 kello 12.11 (EET)

Onko systeemi muuttunut?

Aiemmin oli yleisenä ongelmana, että tunnettuja suiomalaisia saattoi jäädä sivulta pois, kun Suomessa usein muiden kuin valtionpäämiesten ym. kuolemia julkistetaan vasta viiveellä, ja katsottiin että pitää laittaa kuolinpäivän mukaisessa järjestyksessä, mutta nyt tätä on oiilmeisesti taidettu muuttaa, kun on kevannut toukokuussa kuollut Pekka Niska, jonka kuolemasta ilmoitettiin vasta nyt. Mutta onko tääsä mitään rajaa? Vrt. Leena Brusiin (ja aiemmi nkin esim. Arimo Raeste).--Urjanhai (keskustelu) 24. kesäkuuta 2021 kello 21.25 (EEST)

Aiemmin tuota on ehkä tulkitta turhan kirjaimellisesti. Olen nyt varsin itsenäisesti tehnyt eri tavalla, missä musta on aika paljon järkeä, kun osa ihan merkittävistäkin ihmisistä jää sivuitse, kun kuolema julkistetaankin vaikka pari päivää myöhemmin kuin jonkin toisen. --PtG (keskustelu) 24. kesäkuuta 2021 kello 21.32 (EEST)

Mitä järjestystä nyt sitten noudatetaan? Kuolinuutisten julkistamisen mukaista järjestystä? Vai saako mallineeseen jatkossa aina lisätä uuden nimen ensimmäiseksi? --Risukarhi (keskustelu) 25. kesäkuuta 2021 kello 18.09 (EEST)

Mielestäni tähän saakkakin ollut kaksi rinnakkaista käytäntöä. Osa on lisännyt aina nimen ensimmäiseksi, ja osa on käyttänyt tiukkaa päivämäärä- ja aakkosjärjestystä. Mun mielestä tuo ensimmäinen sisään, ensimmäinen ulos -järjestys on toimiva. Eli aina uusi ensimmäiseksi, koska se on periaatteessa aika selkeä ja reilu. Päivämääräjärjestyksessä jotkut tunnetutkin henkilöt jäävät pimentoon, jos kuoleman julkistus tapahtuukin useita päiviä "myöhässä". Mutta silti edelleen tässäkin saa musta käyttää toimituksellista pelisilmää, eikä "väärästä järjestyksestä" ole syytä rangaista ketään. --PtG (keskustelu) 27. kesäkuuta 2021 kello 18.14 (EEST)

Aiemmin olen aina pidättynyt lisäämästä sellaisia tunnettuja suomalaisia, joiden kuolintieto on julkistettu niin että se on aiempi kuin viimeisen listassa olevan ja muistan täällä nimenomaisesti valittaneeni, että tämä on ikävää, kun merkittävien suomalaisten kuolintietoja jää tällöin usein pois, kun monissa tapauksiassa kuolintietoa ei julkisteta heti. Mutta jos näin saakin tehdä, niin sehän on mukavaa. - Kunhan ei vain lisätä tuntemattomia muunmaalaisia samalla periaatteella, koska ei niitä suomalaisia kumminkaan mikään muu Wikipedia lisää (paitsi ehkä sv ja se), ja sikäli fi-wikipedialla (yhdessä se- ja sv-wikipedian kanssa) on tässä globaali erityistehtävä, jota kukaan muu ei kuitenkaan toteuta.--Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2021 kello 18.25 (EEST)

Ei noita suomalaisten kuolintietoja millään tavalla pois jää. Tämä on vain mainosmalline, jossa nimiä tulee ja menee vaihtelevalla temmolla. Varsinaiset tiedot ovat ja pysyvät toisaalla. --Lax (keskustelu) 28. kesäkuuta 2021 kello 07.34 (EEST)

Se mitä on etusivun mallineessa on etusivun mallineessa, ja mitä ei ole, ei ole. Sehän tässä on se pointti. Muu sisältö on muuta sisältöä, missä onkaan.--Urjanhai (keskustelu) 28. kesäkuuta 2021 kello 08.29 (EEST)

Parin päivän viuhahdusta en kutsuisi olemiseksi. Se pointtini oli se, että viuhahdus tässä mallineessa ja päätyminen sitten muokkaushistorian syövereihin ei puuttuessaan aiheuta minussa ikävän tunnetta. Olennaisempaa on siellä muualla. --Lax (keskustelu) 28. kesäkuuta 2021 kello 09.59 (EEST)

Kun Wikipediassa on nopeasti muuttuvia ajankohtaisosiakin, ja ne ovat yksi Wikipedian tärkeistä näyteikkunoista ulospäin, niin näkisin että niilläkin on merkitystä. Nythän näistä ajankohtaisosioista, joita on etusivulla useita, pidetäänkin hyvää huolta monilla eri järjestelyillä. Sikäli ne eivät siis ole yhdentekeviä. Mahdollisia toimituksellisia ratkaisuja voi tietenkin olla monia, mutta silti en pitäisai niitä merkityksettöminä.--Urjanhai (keskustelu) 28. kesäkuuta 2021 kello 10.16 (EEST)

Mikä systeemi on voimassa?

Lisäsin (pyynnöstä) Ralf Långbackan kuvan ja tekstin (kiitos korjaajille), koska hän on monelle tuttu ja kiinnostaa enemmän kuin joku tuntematon amerikkalainen. Pikapikaa kuva kuitenkin vaihtui pois. Olisin suonut, että Långbacka olisi saanut olla siinä muutaman päivän. Minusta sen lukuarvo on suurempi kuin ulkomaisten nimien, vaikka itse artikkeli ei kovin kummoinen olekaan. Ehkä kukaan teatterikirjoittaja ei ehtinyt edes huomata nostoa ja siksi kehittää artikkelia. --Abc10 (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 08.02 (EEST)

Tässähän ei ole varsinaisesti ikinä ollut mitään määriteltyä systeemiä sille, kuinka kauan kuvallinen artikkeli on etusivulla. Olen toki sitä mieltä, että vaihtajalla pitäisi olla pelisilmää eikä vaihtaa kuin aivan poikkeustapauksessa kuvaa, jos edellisestä vaihdosta on muutamia tuntia. Joskus kuva on pidempään, kun kuolleiden joukossa ei ole kuvallisia, ja joskus lyhempään. Långbacka oli yli vuorokauden, ja sellainen vuorokausi alkaa olla ihan tavanomainen aika nykyään, kun mennään koko ajan nuorempiin ja samalla artikkelien määrä ja kuvallisten määrä kasvaa. Pari vuotta sitten saattoi kierto olla helposti useampia päiviä, joskus venähti helposti viikkoonkin. Eli ei Långbackaa sinänsä syrjitty kierrossa eikä vaihto tapahtunut siis pikapikaa. Hänet vaihdettiin pois 30. heinäkuuta iltasella, jolloin siihen lisättiin Archie Roach, joka ainakin lukijoiden perusteella kiinnosti jo huomattavasti enemmän kuin Långbacka [4], vaikka Långbackan kuva oli melkein koko kyseisen päivän etusivulla. Långbackahan oli jo ollut etusivulla listauksessa ilman kuvaa ennen kuin hänet lisättiin kuvallisena ensimmäiseksi (ja hän edelleen on listauksessa, joten teatterikirjoittajat voivat hänet sieltä löytää). Olisi mielenkiintoista tutkia, vaikuttaako se kuvallisuus nyt erityisen radikaalisti lukukertoihin. Lukijoiden kiinnostus kuitenkin usein lopahtaa varsin nopeasti jo vuorokaudessa, vaikka toki säilyykin selvästi suurempana kuin "normaalisti". Ja näin henkilökohtaisena mielipiteenä en näe suomalaisten ihmisten lukuarvoa yhtään sen suurempana kuin ulkomaalaisten nimien. --PtG (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 09.32 (EEST)

En ole seurannut noiden kiertoa, koska en juuri käy etusivulla kuin satunnaisesti. Ulkomaisten vs. kotimaisten lukuarvosta voi tietysti olla monta mieltä, ilman tilastoa pitäisin suomalaisia naamoja tärkeämpinä, varsinkin kun heitä käsittääkseni osuu kuviin harvoin. Katoliset piispat kai on karsittu, mutta ulkomailla kuolee koko ajan silti meille tuntemattomia nimiä, joiden arvelisin herättävän vähemmän mielenkiintoa. Eipä tässä muuta, ihmettelin vain. --Abc10 (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 10.32 (EEST)

Mun mielestä on hyvä herättää keskustelua aiheesta, sillä oon miettinyt sitä, että tässä ehkä joudutaan jollain aikavälillä (muutaman vuoden sisään) enemmän kuratoimaan tuota listaa, jottei kierto ole turhan nopeaa. Nyt nimet pysyvät joka tapauksessa varmaan vähintään kolmisen päivää listassa, mikä on ihan ok kierto. Mutta ulkomaalaiset vs. kotimaiset eivät kuitenkaan ole ainoa ulottuvuus, joka olisi järkevää ottaa huomioon. Toinen on esimerkiksi naiset vs. miehet tai länsimaiset vs. muista maista ja maanosista tulevat. Naisten osuus on naurettavan huono eli pidän ihan täysin perusteltuna joskus nostaa esille afrikkalainen nainen, joka tietysti on lähes kaikissa tapauksissa Suomessa tuntematon, kuin suomalaista miestä. No, tässä on erilaisia näkökulmia Wikipedian tekemiseen. Toisille se on suomalaisen kulttuurin esilletuonti, mutta mulle se on enemmän suomalaisten sivistäminen myös ei-suomalaisissa asioissa (en väitä kumpaakaan tapaa "paremmaksi"). --PtG (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 11.02 (EEST)

Kuvallisen kierto on minun silmiini sujunut oikein mallikkaaksi ja harvoin kukaan vaihtaa kuvallista muutaman tunnin jälkeen, vaan kuvallinen saa yleensä olla ainakin sen 18 tuntia. Tuosta myös samaa mieltä, että kuvalliseen pitää ottaa mukaan myös vähemmän Suomessa tunnettuja henkilöitä kuten vaikkapa afrikkalaisia naisrunoilijoita tai muita vastaavia. Wikipedia kun ei kuitenkaan ole mikään iltapäivälehti, jolle tärkeintä on klikkaukset. Siitä olen eri mieltä, että vain suomalaiset suomenkieliset tulee ottaa sivistämisessä huomioon. Sitä en ole koskaan oikein ymmärtänyt, että esimerkiksi suomea opiskelevia pidetään täällä puheissa usein vähempiarvoisina käyttäjinä kuin suomea äidinkielenään puhuvia suomalaisia. Parasta olisi kun tätä tehtäisiin kaikille lukijoille ja vaikka joku muokkaisikin artikkeleja nationalistisista tarkoitusperistä, niin siltikin hyväksyisi myös ulkomaalaiset tekijät ja lukijat eikä veisi tätä "puhdasveristen suomalaisten" Wikipediaksi.--MAQuire (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 20.31 (EEST)

Ajatuksesi oli varmaan hyvä ja ystävällinen mutta sai omituisen ilmiasun, ikään kuin lähtisit tulkitsemaan ajatustani jostain muusta näkökulmasta kuin mitä itse tarkoitin. Se ei varmasti ollut tarkoituksesi. Uskon niin. --Abc10 (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 21.12 (EEST)

Kommenttini ei ollut tarkoitettu sinun kommenttiisi vastaukseksi, eikä muutenkaan tarkoiteta sinua sisällöllisesti. Alku oli vastausta PtG:lle ja loppu oli yleistä pohdintaa.--MAQuire (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 21.49 (EEST)

Suurimpana ongelmana olen nähnyt (useimmiten) amerikkalaisten viihdealan ja viihdejulkisuuden edustajien suhteettoman yliedustuksen. Alkuun tämä on ollut ymmärrettävää kun kuvia on ollut vähän. Tähän olen pyrkinyt vastaamaan nostamalla aina kuvallisia ja kuvattomia suomalaisia väliin niitä nähdessäni - koska kukaan muuhan niitä ei koko globaalissa Wikipediassa nosta. Tämä on siis samalla palvelus myös globaalille Wikiopedialle. Ralf Långbackan huomasin jo aamulla mutta kun en illalla enää jaksanut ruveta lisäämään, niin pyysin Abc10:ä, Ja Ralf Långbacka saikin hetkensä auringossa erimaalaisten viihdejulkkisten lomassa. Yhtä lailla kuin suomalaisia, pitää tietysti nostaa muitakin, ja siksi annoin juuri lisätyn Intian uuden naispresidentin kuvan vielä olla. Sv-wikissähän lista on lyhempi, koostuu pelkistä linkeistä ja vaihtuu hitaammin, eli on siis toimitettu tai kuratoitu. Kun artikkelien määrä meilläkin koko ajan nousee ja tämä nopeuttaa kiertoa, voi olla odotettavissa samanlaista nostojen tekoa voidaan joutua miettimään. Silloin kriteereitä kai voivat olla henkilön yleinen merkittävyys ja mainitun vinouman tasapainottaminen.--Urjanhai (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 20.51 (EEST)

Kävin lävitse alkuvuoden saldon kuvallisista kuolleista. Lupaan seuraavissa numeroissa olevan virheitä, mutta ovat ne ehkä suuntaa antavia. Yhdysvaltalaisia oli ehkä yllättävän vähän, mutta ehkä kaikki kanadalaiset, britit ja australialaiset niputetaan mielikuvissa amerikkalaisiksi. Poliitikot, urheilijat sekä esiintyjät ovat usein eniten julkisuudessa, joten niistä on varmaan eniten noin yleisesti kuvia. En toki jaotellut "viihdetaiteilijoita" ja "korkeakulttuuritaiteilijoita" erikseen. En oikein aina tiedä, miten lasketaan viihdejulkkikset. Ovatko suomalaiset ohjaajat korkeakulttuurin edustajia ja amerikkalaiset elokuvaohjaajat viihdejulkkiksia? Ovatko elokuvanäyttelijät viihdejulkkiksia? Entä kansainvälisen populaarimusiikin edustajat vs. iskelmämuusikot? Sen huomion tein, että valtaosa oli kuitenkin ihan oman alansa kansainvälisesti tunnettuja nimiä, joku yksittäinen yhdysvaltalainen rivipoliitikko oli mukana, mutta lähes kaikki muut olivat ihan ansioituneita.:

Miehet / Naiset: 92/16

Suomi / Yhdysvallat / Muu maailma: 20/27/62

Poliitikot ja virkamiehet: 29

Urheilijat: 23

Näyttelijät: 14

Muusikot: 14

Kirjailijat: 9

Muut elokuva-, teatteri- ja televisioalan ihmiset: 5

Taitelijat: 5

Tieteilijät: 4

Uskontojen edustajat: 2

Yritysjohtajat: 2

Ikäennätysten haltijat: 1 --PtG (keskustelu) 2. elokuuta 2022 kello 10.46 (EEST)

No nyt joka tapauksessa meni tässä viime päivinä niin, että kun kuvassa oli intialainen poliitikko (mies) ja anglosaksinen näyttelijä (nainen) ja anglosaksinen näyttelijä (nainen) niin välistä jäi kokonaan maailmanlaajuisesti merkittävä ei-angosaksinen tieteilijä (mies) Bruno Latour, vaikka kuva olisi ollut. --Urjanhai (keskustelu) 12. lokakuuta 2022 kello 17.48 (EEST)

Pistin Latourin nyt tuonne väliin, vaikka sen jälkeen ehti jo tulla kuolintieto suomalaisesta tieteilijästä ja tietokirjailijasta Osmo Pekonen. Pekonen saanee paikkansa jonossa seuraavana.--Urjanhai (keskustelu) 12. lokakuuta 2022 kello 18.05 (EEST)

Kas, täälläkin oli asiasta keskustelua. Vastasin jo keskustelusivullesi. Latourhan ei mihinkään unohtunut, vaan laitoin hänet listalle samassa muokkauksessa kuin intialainen poliitikko. Latouria syrjin lähinnä siksi, koska artikkeli on 15 vuotta sitten IP-käyttäjän lähteettömästi tekemä essee Latourin käyttämistä käsitteistä. Nythän olisi ehdottomasti kannattanut laittaa suomalainen tieteilijä etusivulle Latourin sijaan. Ei Pekonen nyt ole missään jonossa, sillä yleensä nimiä ei nosteta enää erikseen mallineen listalta kuviin. --PtG (keskustelu) 12. lokakuuta 2022 kello 20.16 (EEST)

En ole kuullutkaan, ettei saisi listalta nostaa kuviin, jos on unohtunut nostaa kuviin. Pakkohan tuota on unohtumisena pitää, jos maailmanlaajuisesti merkittävä tieteilijä sivuutetaan kuvasta noin marginaalisella perusteella ja samalla kuitenkin muuten pidetään samoja kuvia listalla päiväkausia. Ennemmin voisi sitten nopeuttaa kiertoa. Ja tietysti sinne pitää nostaa suomalainen Pekonenkin yhtä lailla. Tuossa yllähän on lista, jossa olet tilastoinut että tieteilijöitä on koko isolla listalla vain muutama (eli näköjään 4 kun näyttelijöitä on ollut 14), ja nyt oli vielä maailmanlaajuisesti tunnettu ja merkittävä tieteilijä.--Urjanhai (keskustelu) 13. lokakuuta 2022 kello 16.02 (EEST)

Täsmännehenkilöt

Nyt luettelossa on tapana piilottaa henkilön täsmänne linkin taakse. Etusivulla juuri nyt John Powell ja Timo Lindström. Pitäiskö näissä laittaa ennemmin John Powell (kiekonheittäjä) ja Timo Lindström (tuottaja). Näissähän on vaarana, että etusivun selailija saa väärää tietoa usein varsin sensitiivisestä asiasta. --PtG (keskustelu) 22. elokuuta 2022 kello 11.54 (EEST)

Hyvä huomio. Tosin sama ongelma on, jos täsmenteetön henkilö kuolee ja täsmenteellinen henkilö on vielä elossa. Kunnollinen ratkaisu epäselvyyksiin olisi mallineen muodon täydellinen muokkaaminen. Kuolleet voisivat olla samassa muodossa kuin täsmennyssivuilla. Esimerkiksi John Powell olisi:

• John Powell (1947–2022), yhdysvaltalainen kiekonheittäjä

--MAQuire (keskustelu) 17. syyskuuta 2022 kello 20.11 (EEST)

Lukijan oma moka, jos tekee hätäisiä johtopäätöksiä. Linkistä pääsee näkemään tarkemmat tiedot, kun linkittömiä ei mallineeseen laiteta. Wikipedian täsmennehän ei ole mikään yleismaailmallinen tunniste, jonka pitäisi joka paikkaan kulkea henkilön nimen mukana. --Lax (keskustelu) 17. syyskuuta 2022 kello 20.21 (EEST)

Olisin samaa mieltä kuin Lax. Tilannehan on myös käytännössä sama, jos lukee lehdestä kuolinilmoituksia tai muistokirjoituksia. --Urjanhai (keskustelu) 17. syyskuuta 2022 kello 22.02 (EEST)

Nykyinen menettely?

Mikä on nykyinen menettely sen suhteen jos esim. henkilö on kuollut 25.9.2022 ja muistokirjoitus on julkaistu 21.10.2022? Lisätäänkö tiedon julkaisuajankohdan mukaan luettelon kärkeen? Esimerkkihenkilö tässä Lauri Koli.--Urjanhai (keskustelu) 21. lokakuuta 2022 kello 15.04 (EEST)

Juu. Lisäykset aina ensimmäiseksi. Kuolinajankohdalla ei ole merkitystä.--MAQuire (keskustelu) 21. lokakuuta 2022 kello 15.11 (EEST)

Rubinštein

"moskovalalaista". -195.237.90.72 16. tammikuuta 2024 kello 20.21 (EET)

Täsmennys ohjeen kuvalliseen artikkeliin

Tein täsmennyksen ohjeeseen tämän muokkauksen mukaisesti: ”Ensimmäisenä kuitenkin artikkeli, josta on annettu kuva ajalta, jolloin on tullut tunnetuksi, ja määritelmävirkkeen verran tietoa.” Tämä helpottaa jatkossa oikean henkilön valintaa ensimmäiseksi tilanteessa, jossa kuva on otettu nuoruudessa ennen kuuluisuutta. raid5 2. huhtikuuta 2024 kello 22.27 (EEST)

Minä muutin vielä lisää. Muutoin esimerkiksi Sauli Niinistöstä saisi olla kuva viimeistään 1990-luvulta mutta ei enää presidenttiajalta, koska oli tullut tunnetuksi jo paljon aiemmin. --Lax (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 23.12 (EEST)