Ero sivun ”Wikipedia:Osoitepaljastuspyynnöt/2021” versioiden välillä

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
→‎Avoimet osoitepaljastuspyynnöt: + 1 (Zache unohti näemmä tehdä)
Rivi 1: Rivi 1:
== Avoimet osoitepaljastuspyynnöt ==
== Avoimet osoitepaljastuspyynnöt ==
{{<includeonly>/2021</includeonly>/Kaskummaa}}


== Käsitellyt osoitepaljastuspyynnöt ==
== Käsitellyt osoitepaljastuspyynnöt ==
{{<includeonly>/2021</includeonly>/Kaskummaa}}
{{<includeonly>/2021</includeonly>/MonaBling}}
{{<includeonly>/2021</includeonly>/MonaBling}}
{{<includeonly>/2021</includeonly>/Vyörykkä 2}}
{{<includeonly>/2021</includeonly>/Vyörykkä 2}}

Versio 11. syyskuuta 2021 kello 16.37

Avoimet osoitepaljastuspyynnöt

Käsitellyt osoitepaljastuspyynnöt

Kaskummaa

Pyynnön esittäjä: --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2021 kello 19.02 (EEST)[vastaa]
Epäillyt tunnukset: Kaskummaa (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta)
Peruste pyyntöön: Perusteeton vihjailu toisten käyttäjien toimista altterin takaa.
Tarkka kuvaus: Perusteeton vihjailu väärinkäytöksistä ja toisten käyttäjien vainoaminen ovat wikipedia:ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä käytännön ja käyttöehtojen (Käyttäydyt asiallisesti ja kohteliaasti etkä kiusaa tai häiritse muita käyttäjiä) kieltämää toimintaa. Ei-hyväksyttäviä käyttötapoja monelle tunnukselle ovat mm. Muokkaajien ei tule käyttää monia käyttäjätunnuksia tai ip-osoitteita harhaanjohtamiseen, häiriköintiin tai konsensusprosessien häiritsemiseen.. (Wikipedia:Monta käyttäjätunnusta). Oletus on, että käyttäjä on sama kuin mm. käyttäjä:Orivesi mielessäin --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2021 kello 19.02 (EEST)[vastaa]

Johan on kumma kun mitään ei tapahdu. @Harriv:, @Ejs-80:, @Stryn:? --Vyörykkä (keskustelu) 9. syyskuuta 2021 kello 15.22 (EEST)[vastaa]

Tehty. Tunnuksen ”Orivesi mielessäin” tiedot olivat jo ehtineet poistua, joten osoitepaljastimella ei pystynyt tutkimaan sen ja tunnuksen Kaskummaa välistä yhteyttä. Kaskummaan muokkaukset ovat tulleet viimeisen kolmen kuukauden sisällä suuren operaattorin vilkkaasta mobiiliavaruudesta, enkä löytänyt osoitepaljastimen avulla viitteitä estonkierrosta enkä siitä, että käytäntöä Wikipedia:Monta käyttäjätunnusta olisi rikottu. –Ejs-80 11. syyskuuta 2021 kello 16.36 (EEST)[vastaa]

@Ejs-80: Zache kuvaili ilmeisesti huonosti, tarkoitushan oli tässä oikeastaan - poikkeuksellisesti - selvittää "Kaskummaan" päätunnus, joka Kaskummaan itsensä mukaan "saadaan hetkessä selville". Kaskummaa näyttäisi myös itse hyväksyvän päätunnuksensa paljastamisen, ellei peräti tavoittelevan sitä. (Tai sitten itse tulkitsin vastauksesi väärin.) --Vyörykkä (keskustelu) 11. syyskuuta 2021 kello 16.46 (EEST)[vastaa]
Jos tarkoitus tosiaan oli tuo, sen olisi voinut kirjoittaa auki. Ei sen päätunnuksen paljastamiselle edes epäsuorasti kuitenkaan olisi mitään perusteita ilman selviä käytäntörikkomuksia (kuten nyt vaikkapa eston kierto; esim. pyynnössä epäillyksi mainittu Orivesi mielessäin on estettynä, mutta sen osalta tiedot olivat ehtineet jo vanhentua), ja sellaisesta en ainakaan tämän osoitepaljastuksen yhteydessä löytänyt todistusaineistoa. –Ejs-80 11. syyskuuta 2021 kello 17.30 (EEST)[vastaa]
Kiitos selvityksestä. Pyysin siis sitä varten, että se oli minusta häiriköintiä varten tehty tunnus ja jos sieltä olisi löytynyt lisää häiriköintiä, niin ne olisi voitu estää myös. Jos Kaskummaa haluaa tehdä osoitepaljastuksen itsestään, niin hän voi pyytää sitä itse. --Zache (keskustelu) 11. syyskuuta 2021 kello 19.54 (EEST) 11. syyskuuta 2021 kello 19.52 (EEST)[vastaa]

MonaBling

Pyynnön esittäjä: --Vyörykkä (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 12.09 (EEST)[vastaa]
Epäillyt tunnukset: MonaBling (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Nototransfobia (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Macaroniinapot (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Katriy (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta)
Peruste pyyntöön: Mahdollinen käyttäjätunnuskäytännön rikkominen
Tarkka kuvaus: Neljä uudehkoa käyttäjää on äkkiä ilmestynyt muokkaussodalla poistelemaan "deadnameja" pääosin artikkelista Mona Bling, ja vaikka tämä vaikuttaakin selvältä tapaukselta, varmistetaan nyt asia vielä osoitepaljastuksella. Neljästä tunnuksesta kolmella on myös muita muokkauksia. --Vyörykkä (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 12.09 (EEST)[vastaa]
Lisäsisin tuohon vielä Kayttajanimionliiansamankaltainen (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta) --Htm (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 12.43 (EEST)[vastaa]


Deadnamen julkaiseminen on väkivaltaa transsukupuolisia kohtaan ja nämä uudet käyttäjät, (minä mukaan lukien, että hei vaan) yrittävät estää tuota väkivallan tapahtumista. Mona Bling ei itsekään halua deadnameaan julki, mutta valitettavasti wikipediasta tuollaisen itseäänkin koskevan vihapuheen poistminen on näköjään mahdotonta, kun täällä transfobinen enemmistö puolustaa oikeuttaan levittää transfobiaa. Eli tässä varmaan kerjätään nyt ip osoitteita, jotta voitasiin hiljentää transfobiaa vastaan taistelevat ihmiset täältä palstalta. --Kayttajanimionliiansamankaltainen (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 12.54 (EEST)Kayttajanimionliiansamankaltainen[vastaa]

Wikiediassa sattuu joskus niin, että jotain kiistanalaista artikkelia muokkaamaan tupsahtaa uusia käyttäjätunnuksia, ja jostain syystä jollekin wikipedistille tai joa useammallekin syntyy ajatus siitä, että siinä rikotaan Wikipedian käyttäjätunnuskäytäntöä sillä tavalla, että yksi henkilö luo itselleen monta käyttäjätunnusta ja esiintyy keskustelussa kuin kyse olisikin eri henkilöistä. Se vääristää keskusteluja ja niiden lopputloksen tulkintaa ja on siksi kielletty. Mitä tulee vihapuheeseen, niin tässä voi kohta oll aika lähellä se tilanne, että vihapuhetta harrastavat muut kuin transfobiseksi enemmistöksi kutsumasi joukko. Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä pätee edelleen. -- Htm (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 13.07 (EEST)[vastaa]

Tehty. Yksinkertaisin selitys osoitepaljastimen antamista tiedoista ilmenneisiin eroavaisuuksiin on se, että nämä käyttäjätunnukset ovat eri henkilöiden käytössä. Jokin muunkaltainen yhteyshän näiden välillä tuntuisi olevan, mutta osoitepaljastuksen perusteella näkemykseni on se, että tässä tapauksessa tunnusta käytäntöä Wikipedia:Monta käyttäjätunnusta ei ole rikottu. –Ejs-80 29. elokuuta 2021 kello 13.42 (EEST) EDIT: Korjattu yksi väärä sana. –Ejs-80 29. elokuuta 2021 kello 13.46 (EEST)[vastaa]

Kiitos. -- Htm (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 13.45 (EEST)[vastaa]

Se muunkaltainen yhteys on se, että nämä henkilöt yrittävät puolustaa ihmisoikeuksia ja saada transfobisen sisällön poistetuksi artikkelista. --Kayttajanimionliiansamankaltainen (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 16.23 (EEST)kayttajanimionliiansamankaltainen[vastaa]

Mona Bling on instagram-storyssään tänään pyytänyt itse, että joku poistaisi deadnamen - tätä kautta yhteys eri henkilöiden välillä. Macaroniinapot (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 22.17 (EEST)[vastaa]

Okei, jotain tällaista epäilinkin - itselläni vaan ei ole Instagramia niin en päässyt tutkimaan. Tilannetta se ei silti muuta eli Mona Blingin "deadname" on ja pysyy artikkelissa niin kauan kuin Wikipedian yhteisö ja käytännöt niin määräävät. Vyörykkä (keskustelu) 29. elokuuta 2021 kello 22.42 (EEST)[vastaa]

Vyörykkä

Pyynnön esittäjä: --Vyörykkä (keskustelu) 20. elokuuta 2021 kello 16.21 (EEST)[vastaa]
Epäillyt tunnukset: Vyörykkä (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyörykkä rakastaa Katri Kulmunia ja panee kunnolla (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Näkyykökarvapois (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyorykka on HUORA (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Sallaa Eerolan (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Bylawdanes (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyörykkä haistaa paskan (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyörykkä haistaa vitun (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyörykänvittu (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyöryvän Kakkapökäle (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyörykkä nussii (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vöyrykkä (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), PetteriBotti (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Kenzo022 (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Petteri Ojalanperä (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Kökäryyv (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyörykkä Runkkaa (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Korona tarttui Vyörykkään ja sitten Anriin ja Anrilla tuli kuset housuun (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), VÄÄ VÄÄ KÄK KÄK KÄÄ VÄÄ VÄÄ KÄK KÄK KÄÄ VÄÄ VÄÄ KÄK KÄK KÄÄ (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), ValtteriLahti12 (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Vyörykkä panee (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta)
Peruste pyyntöön: Mahdollinen usean käyttäjätunnuksen väärinkäyttö
Tarkka kuvaus: Viime toukokuussa minua alettiin (jälleen) syytellä yhteyksistä jos johonkuhun vandaaliin, häirikkötunnukseen ja entiseen tai nykyiseen sukkanukkeilijaan. Tarkoitukseni oli tehdä tämä jo aikoja sitten, mutta kun kehotus siihen esitettiin erilaisten kertakäyttöaltterien takaa ja syytösten muodossa, harmistuin niin totaalisesti, että kesti lähes kolme kuukautta kerätä muokkausmotivaatiota tämänkään vertaa. Nyt on aika hoitaa osoitepaljastuspyyntö alta pois, vaikken vielä olekaan ainakaan kokonaan palaamassa pitkäksi venähtäneeltä wikilomaltani. Täten siis pyydän, että osoitepaljastaja selvittää, onko minulla yhteyttä johonkin yllä mainituista tunnuksista. Halutessaan voi myös katsoa, olenko tehnyt muokkauksia samoista ip-osoitteista jonkun muun tunnuksen kanssa eli onko minulla ilmoittamattomia (vandalismi?)alttereita. Kiitos. Tiedoksi muuten, että samalla netillä on myös muita käyttäjiä eli kaikkia sieltä mahdollisesti löytyviä tunnuksia, oli niitä sitten käytetty vandalismiin tai asiallisiin muokkauksiin, ei pidä automaattisesti olettaa minulle kuuluviksi. --Vyörykkä (keskustelu) 20. elokuuta 2021 kello 16.21 (EEST)[vastaa]
en tiedä saisinko kirjoittaa tähän, mutta olen käyttänyt julkisia verkkoja, kuten kouluissa wikipediaa, josta tämä voi johtua ValtteriLahti12 (keskustelu) 20. elokuuta 2021 kello 16.52 (EEST)[vastaa]
Kaikille epäilyille on hyvä syy. Tietysti epäilyt herää, kun lyhyessä ajassa luodaan lukuisia pilkkaavia tunnuksia ja käyttävät vielä samaa IP-osoitetta. Mistäs tämä käyttäjä yhtäkkiä osasi tulla kommentoimaan tätä osoitepaljastuspyyntöä kuukauden muokkaustauon jälkeen? --Kanasalaatti (keskustelu) 20. elokuuta 2021 kello 17.57 (EEST)[vastaa]
en ole pitänyt muokkaustaukoa, olen vain muuttanut Englannin kieliseen wikipediaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/ValtteriLahti12 ja Idon kieliseen wikipediaan https://io.wikipedia.org/wiki/Specala:Kontributaji/ValtteriLahti12  –Kommentin jätti ValtteriLahti12 (keskustelu – muokkaukset)
Kappas vain, no ei siinä sitten mitään. --Kanasalaatti (keskustelu) 20. elokuuta 2021 kello 18.02 (EEST)[vastaa]

Tiedoksi: olen suorittamassa osoitepaljastusta parhaillaan mutta joudun keskeyttämään hetkeksi. Palaan asiaan kotvan kuluttua. –Ejs-80 21. elokuuta 2021 kello 16.45 (EEST)[vastaa]

Tehty. Seuraaviin tunnuksiin liittyviä tietoja osoitepaljastimella ei enää nähnyt, joten näihin en ota kantaa: Näkyykökarvapois, Vyorykka on HUORA, Kökäryyv, Vyörykkä Runkkaa, Korona tarttui Vyörykkään ja sitten Anriin... & Vyörykkä panee. –Ejs-80 21. elokuuta 2021 kello 18.06 (EEST)[vastaa]

Mitä tulee muihin kuin yllä mainitsemiini tunnuksiin, niin osoitepaljastimen antamien tietojen perusteella käyttäjällä Vyörykkä ei ole yhteyttä tunnukseen ValtteriLahti12 eikä myöskään tunnuksiin Vyörykkä rakastaa Katri Kulmunia..., Sallaa Eerolan, Bylawdanes, Vyörykkä haistaa paskan, Vyörykkä haistaa vitun, Vyörykänvittu, Vyöryvän Kakkapökäle, Vyörykkä nussii, Vöyrykkä & VÄÄ VÄÄ KÄK KÄK... Tunnuksiin Petteri Ojalanperä, Kenzo022 ja PetteriBotti liittyvien teknisten tietojen kohdalla on havaittavissa joitakin yhtäläisyyksiä Vyörykän vastaavien tietojen kanssa, mutta ne ovat niin yleisiä, että niistä ei voi vetää johtopäätöksiä varsinkaan, jos ottaa huomioon kaikki asiaan liittyvät yksityiskohdat. Joka tapauksessa ennen osoitepaljastuksen suorittamista luin muutamia kommentteja, joissa Vyörykän toimintaan kohdistettiin epäilyksiä, ja ainakaan tässä osoitepaljastuksessa niille arveluille ei löytynyt nähdäkseni mitään tukea. –Ejs-80 21. elokuuta 2021 kello 18.06 (EEST)[vastaa]

Hyvä, suuret kiitokset. Tämä tiedoksi niin epäilijöille kuin puolustajillekin, kuten @Ochs:ille, @Kanasalaatti:lle, @Fotogurachan:ille ja tunnuksien Kaskummaa ja Orivesi mielessäin omistajalle. --Vyörykkä (keskustelu) 21. elokuuta 2021 kello 23.10 (EEST)[vastaa]
Pingasit minua, joten vastaan. Eihän tässä osoitepaljastuksessa selvitetty niitä silloisia epäilyjä, siis niitä kun jäit noin kolmen kuukauden wikilomalle. Kolmen kuukauden aikana tiedot poistuivat. --Kaskummaa (keskustelu) 22. elokuuta 2021 kello 15.16 (EEST)[vastaa]
Onko altteri "Kaskummaa" luotu vain ja ainoastaan Vyörykkää vastaan esitettävien salaliittoteorioitten ja epäilyjen esittämiseen? Kryptistä on myös se, että Kaskummaa ei kerro, kenen altteri on kyseessä (vaikka sitä toki käytäntö ei vaadikaan). Tämä osoitepaljastus paljasti mielestäni riittävästi, että Vyörykkä on syytön.--Sentree (Walituksia) (Tarkkaile minua) 31. elokuuta 2021 kello 08.35 (EEST)[vastaa]
No jopas. Pakko taas kommentoida, minun toiminnassani ei ole mitään "kryptistä" tai salaliittoja. Tämä osoitepaljastus ei paljastanut oikein mitään, tässä tutkittiin ainoastaan Vyörykän wikiloman aikaisia tietoja. Heti osoitepaljastimen esittelysivun alussa kerrotaan, että tietoja säilytetään kolme kuukautta. Minun mielestäni on mystisen mielenkiintoista viettää noin kolmen kuukauden wikiloma epäilyjen jälkeen, ja sitten sen jälkeen luoda tämä osoitepaljastuspyyntö. Asia on kuitenkin minun puolestani loppuunkommentoitu. --Kaskummaa (keskustelu) 31. elokuuta 2021 kello 14.06 (EEST)[vastaa]
Tällaiseen ei kyllä kannattaisi lähteä mukaan lainkaan, mutta syy siihen, miksi tein osoitepaljastuspyynnön vasta tuon vajaan kolmen kuukauden kuluttua, on päinvastoin se, että vasta elokuun puolivälissä havahduin huomaamaan, että osoitepaljastustiedot vanhenevat pian ja että on viimeinen hetki todistaa syyttömyyteni edes jossain määrin, vaikka motivaatiota siihen ei juuri ollutkaan. (Muokkausmotivaatio lisääntyi kummasti heti, kun osoitepaljastuspyyntö oli tehty.) Aloitin wikilomani 26. toukokuuta ja lopetin sen (ainakin pääosin) 20. elokuuta. Vyörykkä (keskustelu) 3. syyskuuta 2021 kello 12.32 (EEST)[vastaa]
Korjaan käsitystäsi. Osoitepaljastustiedot vanhenevat joka päivä, siis joka päivä pystyy palaamaan vain 90 päivää eli noin kolme kuukautta taaksepäin. En haluaisi enää kommentoida tätä asiaa. Minun puolestani edelleenkin loppuunkommentoitu. --Kaskummaa (keskustelu) 3. syyskuuta 2021 kello 17.51 (EEST)[vastaa]

Whosuli

Pyynnön esittäjä: --4shadoww (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 12.44 (EET)[vastaa]
Epäillyt tunnukset: Whosuli (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Kiekkosarvi (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Kanelihiiri (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Nenokki (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta)
Peruste pyyntöön Wikipedia:Monta käyttäjätunnusta rikkominen
Tarkka kuvaus: Käyttäjä Whosuli loi artikkelin Janette Lukkarinen, joka laitettiin merkittävyyskeskusteluun. Nämä loput käyttäjät ilmestyivät "puolustelemaan" artikkelin merkittävyyttä hyvin saman tyylisillä kommenteilla. Lisäksi tunnukset on ilmeisesti luotu vain yksinomaan tuota merkittävyyskeskustelua varten, kun ottaa huomioon luomisajankohdan, sekä sen ettei niillä ole tehty muita muokkauksia. --4shadoww (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 12.44 (EET)[vastaa]
Sama laitteisto, saman palveluntarjoajan kautta, toki IP aina ollut eri, mikä ei nykyaikana ole mitään uutta, jos eri aikoihin jokainen muokkaa. Lisäksi muokkauksia kun katsoo, kaikki nämä käyttäjät merkanneet keskustelusivun muokkauksensa pieniksi. Ei epäselvyyttä siis, että kuuluvat samalle. Stryn (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 13.08 (EET)[vastaa]

Vyörykkä

Pyynnön esittäjä: --Kaskummaa (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 17.58 (EET)[vastaa]
Epäillyt tunnukset: Vyörykkä (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), Калмыцкий джихад (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta)
Peruste pyyntöön: Perustelut löytyvät ylläpitäjien ilmoitustaululta.
Tarkka kuvaus: Olisi hyvä saada tähän tekninen varmistus suuntaan tai toiseen, ja onko Vyörykällä muita tunnuksia.
Ei tehty, sanottakoon nyt, että huomasin itsekin tuon YP-ilmoitustaululla mainitun virheen Vyörykältä aamulla avatessani wikin. Tuo venäläinen häirikkö häiriköinyt useissa wikeissä jo vuosia, tiedän hänen IP:nsä ym. tiedot. Ja aamulla häneltä hain viimeisimmät tiedot, ja samoilla teknisillä tiedoilla tämä venäläinen edelleen muokkaa. Ei syytä epäillä, että Vyörykkä olisi saman käyttäjän takana. Stryn (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 18.53 (EET)[vastaa]

Ikea-Lidl

Pyynnön esittäjä: --Prospero One (keskustelu) 11. kesäkuuta 2021 kello 22.16 (EEST)[vastaa]
Epäillyt tunnukset: Ikea-Lidl (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta), JUNKSERNA (keskustelu · muokkaukset · lokit · estoloki · tarkasta)
Peruste pyyntöön: Eston kierto, sekä mahdollisen tulevan vandalismin tyrehdyttäminen.
Tarkka kuvaus: Molemmat käyttäjät ovat tehneet samankaltaisia vandalismimuokkauksia, jotka on selvästi suunniteltu mahdollisimman šokeeraaviksi. Osoitepaljastaja voisi kai yrittää suitsia käyttäjien luomista kyseisestä IP-osoitteesta tai -alueesta, jos käyttäjien välillä on selkeä yhteys. --Prospero One (keskustelu) 11. kesäkuuta 2021 kello 22.16 (EEST)[vastaa]
Laitan ISP:lle suoraan ilmoituksia noista, jos saadaan niillä häirikön liittymä suljettua. Tuo kuitenkin rikkoo heidän käyttöehtojaan. Stryn (keskustelu) 12. kesäkuuta 2021 kello 12.31 (EEST)[vastaa]