Keskustelu:Luettelo Ukrainan piireistä

Artikkelin Luettelo Ukrainan piireistä kehittäminen[muokkaa wikitekstiä]

Pyytäisin palautetta artikkelin kehittämiseksi lupaavalle tasolle. Ajattelen, että aihe on ajankohtainen, ja siksi panin aiheen alulle fiwikissä; vaikka tapahtumat ovatkin edenneet aivan toisin kuin moni meistä uskoin kuukausi sitten. Artikkelille olisi hyvä saada laatuarviointi. Voitaisiinko luotua luetteloa saada laatuluokiteltua pienin parannuksin lupaavaksi luetteloksi?

Ukrainassa toteutettiin 17. heinäkuussa 2020 annetulla lainsäädännöllä suuri aluehallinnollinen uudistus. Uudistus koski erityisesti aluehallinnon toista, alueiden jälkeen seuraavaa porrasta eli piiritasoa, jonka jakoa muutettiin oleellisesti. Muutoksen seurauksena käytännössä esimerkiksi useimpien Ukrainan kaupunkien aluehallinnollinen "emo" muuttui, sillä aiemmat kaupunkipiirit ja alueiden alaisuudessa olleet kaupungit yhdistettiin uusiin piireihin. Tyypillisesti useampi aiempi piiri, kaupunkipiiri tai aluehallinnon alaisuudessa ollut kaupunki yhdistettiin uuteen piiriin. Uuden piirin nimeksi valittiin yleensä uuteen hallintokeskukseen viittaava piirinimi, joka oli usein ollut käytössä jonkun pienemmän (maaseutu)piirin nimenä.

Kesän 2020 piirijaon muutos on aiheuttanut haastetta eri wikipedioihin ja wikimedian Ukrainaa koskeviin aineistoihin. Yhdestäkään muusta wikipediasta en löytänyt helmikuun alussa kunnolla lähteistettyä taulukkoa Ukrainan uusista piireistä. Loin sellaisen taulukon eli tämän luetteloartikkelin fiwikiin, ja lisäsin sarakkeeksi myös kaupungistumisasteen. Tällä vertausarvioinnilla pyydän lyhyttä palautetta. Huomautan, että monessa wikipediassa uusien ja vanhojen piirien tiedot voivat olla laajalti sekaisin. Esimerkiksi uuden piirin artikkeliin on kirjattu vanhan pienemmän piirin pinta-ala. Commons-aineistot kuvaavat toistaiseksi pääosin vanhaa, 7/2020 edeltänyttä piirijakoa, vaikka uudempi piiri käyttäisi samaa piirinimeä; tällöin suuri osa uuden piirin aineistosta ei löydy eikä ole kohdistettu oikein Commons-nimellä. Tilannetta ja interwikien päivittymistä ei ainakaan helpota Wikidatassa tehty ratkaisu, jossa kaikille uusille piireille, myös aiemman piirinimen käyttöä samoin lipuin, vaakunoin, ja kotisivuin jatkaneille "laajentuneille" piireille luotiin "veitsellä leikaten" uusi wikidatanimike. Alunperin harkinnassani ollutta historiakatsausta Ukrainan piireistä en ole toistaiseksi laatinut luetteloartikkelin osaksi. Tein kansainvälisen poliittisen tilanteen vuoksi valinnan, että keskityn tämän Ukrainan "kunta/seutukuntatasoa" vastaavan luettelon punalinkkien nopeahkoon vähentämiseen piirien perusartikkeleita luomalla miltei päätyötä vastaavalla panoksella (helmikuun 2022 alkupäivistä lähtien). Huomautan samalla, että lukuisat Ukrainan paikkakuntien artikkelit ovat vielä sisällöllisesti päivittämättä ja linkittämättä 7/2020 jälkeistä tilannetta vastaavaan piiriinsä. --Paju (keskustelu) 27. helmikuuta 2022 kello 15.23 (EET) + edit: klo 17.45 (EET)[vastaa]

Osin ajattelen, että Ukrainan piirijaon historian käsittely kattavasti lähteistäen tämän artikkelin osana voisi olla niin laaja täydennys, että silloin luetteloartikkeli ei enää olisi luetteloartikkeli, vaan jotain muuta. Siksikään en tuohon ole vielä syventynyt. Otan esimerkiksi uutta piirijakoa edeltäneen lähtötilanteen, joka on esitetty oheisella kartalla. Jo tämän käsittely vaatisi pitkähkön kuvauksen. Yhdessä tekstikappaleessa ei kartan piirijakoa erilaisine piiriä vastaavan hallinnollisen yksikön vaihtoehtoineen esitellä. Ja samoille vuosikymmenille osuisi muutos neuvostovuosista nyt ulkoisesti uhattuun Ukrainan itsenäisyyden ja demokratian aikaan; nimistön uusiutuminen neuvostovuosista 2010-luvun lopulle. --Paju (keskustelu) 27. helmikuuta 2022 kello 19.15 (EET)[vastaa]

Ukrainan heinäkuun 2020 piirijako vastannee suomalaisittain lähinnä jakoa kuntatasoa suurempiin alueellisiin yksiköihin eli seutukuntiin. Joihinkin Ukrainan suurempiin piireihin saattaa kuulua kymmenkunta kaupunkia ja toinen mokoma kaupunkityyppisiä taajamia. --Paju (keskustelu) 10. maaliskuuta 2022 kello 01.48 (EET)[vastaa]

Ukrainan aluehallinnon kolmannen tason jako: hromadat kesästä 2020 lähtien.

Kaupunkipiirien käsittelyn ohella olen jättänyt tästä luetteloartikkelista pois Ukrainan aluehallinnon kolmannen tason jaottelun (ukr. територіальна громада, terytorialna hromada), joka vastaa lähinnä Suomen kuntatasoa. Oheinen kartta havainnollistaa aluehallinnon kolmatta eli "kuntatasoa" (hromada) kesä-heinäkuun 2020 aluehallinnollisten uudistusten jälkeen. Näitä "Ukrainan kuntia" on yhteensä 1469 (1470) kappaletta (ukwikin artikkeli uk:Список територіальних громад України (ukrainaksi)). Nykyisestä aluehallinnon kolmannen tason jaottelusta säädettiin 12. kesäkuuta 2020 eli viitisen viikkoa ennen Ukrainan uutta piirijakoa (aluehallinnon toinen taso); Ukrainan korkein neuvosto ei kuitenkaan vielä säätänyt jaosta Venäjän 2014 miehittämälle Krimin autonomiselle alueelle (per [1]) Yksi "kuntaliitos" tehty sen jälkeen, joten lukumäärä on pudonnut 1470:stä 1469:ään. Mielestäni ainakin kattavampi hromada-tason (kuntatason) kuvaus kuuluisi yleisempään, Ukrainan aluehallintoa koskevan artikkelin yhden osan sisällöksi. Haluttaessa Ukrainan piirien luetteloartikkeliin voisi kuitenkin lisätä kunkin piirin kuntatason yksiköiden lukumäärän ja ehkä muutaman lauseen maininnan näistä. Mutta onko se tarpeen tässä vaiheessa? Mielekkäämmäksi tuollainen lisäsarake tulisi ainakin siinä vaiheessa, jos ja kun aluehallinnollista jakoa olisi käsitelty jossain artikkelissa enemmän. --Paju (keskustelu) 10. maaliskuuta 2022 kello 16.31 (EET)[vastaa]

Arkistoitu vertaisarviointi[muokkaa wikitekstiä]

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Luettelo Ukrainan piireistä[muokkaa wikitekstiä]

Alkusaate ja keskustelu mielestäni ajankohtaisen luetteloartikkelin kehittämisestä sivulla: Keskustelu:Luettelo Ukrainan piireistä. Palautetta voi antaa myös tälle sivulle. Tavoitteena olisi esimerkiksi lupaavan luettelon laatuliputus. Puuttuuko siitä paljon?

Historiakatsausta en vallitsevassa tilanteessa ole tässä kuussa tehnyt, vaikka pidin sitä alkujaan perusteltuna (ainakin korkeammille laatutasoille tähdättäessä); toisaalta ainakaan oma aikomukseni ei olisi esimerkiksi Venäjän keisarikunnan ja neuvostovuosien taitteen tai neuvostoajan piirijakoon tässä tilanteessa syventyä. Toki monen piirin ja piirikeskuksenkin nimessä näkyy nimistön ukralaistaminen ja luopuminen Neuvostoliiton taakasta (useita muutoksia esim. 2016). Sen sijaan olen aika täysipäiväisesti kasannut jo useamman viikon aikana perustiedot sisältäviä Ukrainan piiriartikkeleita, alkaen Ukrainan pohjois-, itä-, ja etelärajoihin rajoittuvuvien alueiden piireistä. Taitaa vielä noin 1/3 piireistä olla punaisella. Osallistua saa, myös useita kymmeniä piirikeskuksia kuvaavia artikkeleita tarvittaisiin!--Paju (keskustelu) 27. helmikuuta 2022 kello 18.03 (EET)[vastaa]

Kosmeettisia korjattavia: sarakkeessa "kaupunkilaisia" käytetään pistettä desimaalierottimena ja "pinta-alassa" Kosivin piirin ala on 0 877 neliökilometriä. Lisäksi musta tuon venäläiskapinallisten alueiden merkitseminen kahdella eri huomiolla on turhaa. Nyt ne on sekä tummalla värillä että kahdella asteriskillä. Väritys riittää ja alkuun vaikka selite siitä, että mitä väri tarkoittaa (esim. Luettelo Japanin kaupungeista). Nythän tuota joutuu selaamaan pitkän luettelon loppuun, että mikä tuo kaksi tähteä nyt on. --PtG (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 23.05 (EET)[vastaa]

1) Kaupungistumisasteeseen desimaalipilkun sijaan tunkeva desimaalipiste johtuu ainakin toistaiseksi siitä, että "kaupunkilaisten" prosenttiosuus lasketaan tilaston väkilukuarvoista. Esimerkiksi Dnipron piirin kaupunkilaiset lasketaan kaavalla {{#expr: (1050870*100/1159302) round 1}} , ja tämä laskenta ei anna suomalaisen merkintätavan mukaista desimaalipilkkua oletusarvoisesti oikein. Pitäisi vielä jotenkin osata muotoilla tuo piste pilkuksi. 2) Kosivin piirin pinta-alan eteen laitoin nollan ensihätään, että sain sorttauksen toimimaan oikein. Nts-sorttaus ei toiminut ilman sitä oikein eli siinäkin taitaisi olla bugi. Tuon voinee kiertää jollain lajittelun piilomerkinnällä, vrt. Malline:Nts/ohje. 3) Venäjän vuoden alussa ylläpitämien kapinallisalueiden ja 2014 miehittämän Krimin piirien tapauksessa taulukon merkintätavalle voisi toisiaan harkita yksinkertaistaistusta. Tosin täytynee kokeilla vielä, miten selitysteksti olisi sekä selkeä että yksiselitteinen myös wikipediasivun m/v-tulostuksen tapauksessa, ei vain väreinä ajateltuna. --Paju (keskustelu) 6. maaliskuuta 2022 kello 03.39 (EET)[vastaa]

Osa tässä luetteloartikkelissa käytetyistä keskeisistä lähteistä on ollut viikonlopusta lähtien (myös tänään ma 7.3.2022) saavuttamattomissa. Tiedetään, että ainakin Venäjä käyttää hallintoon kohdistettua verkkosodankäyntiä osana sotatoimiaan Ukrainassa. Kaikkia lähteistä ei siksi pysty välttämättä varmentamaan läpinäkyvästi. Muuttuvassa tilassa en ryhdy vaihtamaan lähteistystä (osa tiedoista löytyy muualta, mutta vaikuttaisi siltä, että toimivat sivustot vaihtelevat); osa dokumenteista löytyy allekirjoittaneelta wikipedistiltä sähköisessä pdf-muodossa, mutta ei kaikkia. --Paju (keskustelu) 7. maaliskuuta 2022 kello 13.43 (EET)[vastaa]

Kolmelle viitteelle lisätty arkistoidut linkit (archive.org), että ne löytää verkkohyökkäyksistä huolimatta. Lisäksi kapinallis- ja miehitysalueiden piirien merkintää yksinkertaistettu (per pyyntö). --Paju (keskustelu) 7. maaliskuuta 2022 kello 16.50 (EET)[vastaa]

Pinta-alaltaan pienimmälle piirille eli Kosivin piirille on lisätty taulukkoon piiloon jäävä lajitteluavain "1000", jolloin osin buginen Nts-osaa luokitella sen oikein. Näin toinenkin kolmesta ehdotetusta "kosmeettisesta" korjauksesta tehty. --Paju (keskustelu) 9. maaliskuuta 2022 kello 12.13 (EET)[vastaa]

Hienoa: Kiitos Käyttäjä:Anr:lle, joka keksi ja päivitti desimaalipisteelliset kaupunkilaisten prosenttiosuuslaskennat Nts-mallineen sisään sijoittamalla desimaalipisteellisiksi. --Paju (keskustelu) 9. maaliskuuta 2022 kello 15.02 (EET)[vastaa]

Krimin niemimaata vaille kaikista Ukrainan (de jure) piireistä luotu nyt ainakin lyhyt artikkeli. Tammikuussa alkaneen Ukrainan nykypiirien (7/2020-) urakoinnin kuluessa artikkelien lähteistys laajeni jonkun verran. Usein joku kuvakin lisättiin artikkeliin. Historiallinen ja kuvaileva aines on siitä huolimatta vielä jäänyt piiriartikkeleissa vähiin. Mm. ukrainalaiset Entsyklopedija Sutšasnoji Ukrajiny (Encyclopedia of Modern Ukraine, edennyt N-kirjaimeen) ja Entsyklopedija istoriji Ukrajiny (Ukrainan historian tietosanakirja, haku (ukrainaksi)) sekä kanadalainen Internet Encyclopedia of Ukraine (englanniksi) - monen muun lähteen ohella - antaisivat aineksia huomattavasti laajempiinkin artikkeleihin. Rauhallisemmassa tilanteessa olisi noita helpompi kirjoittaa; kun ihmisten ja rakenteiden annetaan olla, niitä pommittamatta, rauhassa ja sovussa eläen. Tuhannet esimerkiksi Commons-kuvapankin kuvat eivät esitä enää niitä kaupunkeja, taajamia, kyliä ja ihmisiä, jotka olivat olemassa vielä kuukausi sitten. --Paju (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 22.19 (EET)[vastaa]

Kun piirien punalinkit on sinistetty (Krimiä paitsi), olen siirtynyt luetteloartikkelissa viitattujen, vielä punaisena näkyvien piirikeskusartikkelien luomiseen. Eilen noita oli jäljellä runsas 30. Tänään tavoitteena pudottaa punaisten piirikeskuksiin osoittavien linkkien määrä alle 25:n. Muutama Luettelo Ukrainan piireistä -taulukon kopio- tai tulkintavirhe (esim. piirikeskus vaihtunut viime vuosina) on löytynyt ja korjattu viime päivinä. Uusia Ukrainan piirejä ja paikkakuntia käsitteleviä artikkeleita on tullut menneen 1,5 kuukauden aikana luotua jo satakunta, joista luokkaa puolet tämän luetteloartikkelin vertaisarvioinnin kuluessa. Eli punalinkit ainakin vähenevät! --Paju (keskustelu) 13. maaliskuuta 2022 kello 13.25 (EET)[vastaa]

Toivoisin vielä yleistä palautetta luettelosta. Onko artikkeli nykyisellään riittävän hyvä lupaavaksi luetteloartikkeliksi? Vai pitäisikö esimerkiksi piirijaon historiasta, kaupunkipiireistä, aluehallinnon 3. tason jaottelusta kertoa tässä artikkelissa jotain? Tarvittaisiin ainakin kahden muun wikipedistin lyhyt kanta tähän! Viittaan myös artikkelin keskustelusivulle kirjoittamaani. Itse näkisin, että Ukrainan aluehallinnon 1. tason kuvauksen ohella (jonka asiapäivitys oli tarkoitus tehdä helmikuun 2022 lopulla, mutta maailmantilanne muutti prioriteettejä), Ukrainan aluehallinnosta saisi olla yleisartikkelinsa, ja ainakin 2. tasosta (nyt keskusteltava luetteloartikkeli) ja 3. tasosta (Suomen kuntatasoa vastaava taso) omat luetteloartikkelinsa. --Paju (keskustelu) 13. maaliskuuta 2022 kello 13.25 (EET)[vastaa]

On tämä selvästi jo nyt lupaava. Suositelluksi luetteloksikaan ei välttämättä olepitkä matka, sinne voisi tosin lisätä jotain itse piireistä (mikä on niiden hallinnollinen asema). Lupaava on kuitenkin taso, jossa riittää perustiedot. Tässä ne on. --PtG (keskustelu) 13. maaliskuuta 2022 kello 18.27 (EET)[vastaa]

Kiitos tästä palautteesta. Piirien asema ja piiritasolla päätettävien asioiden lista on ymmärtääkseni muuttunut kesän 2020 aluehallinnollisten uudistusten yhteydessä. Koko Ukrainan monivuotisen aluehallinnollisen rempan tai desentralisaation eräinä perusteina on käytetty esimerkiksi taloudellisen läpinäkyvyyden ja toiminnan tehokkuuden lisäämistä, korruption vähentämistä ja aluehallinnon "EU-yhteensopivuuden" kasvattamista. Kesän 2020 uudistuksissa monia piirien tehtävistä siirrettiin pykälää paikallisemmalle tasolle, hromadoihin (suomalaisittain: kuntiin), esimerkiksi koulutusta ja terveydenhoitoa. Hieman piiritasoa ennen, kesäkuussa 2020 tuo kuntatasohan oli Ukrainassa "laitettu uusiksi". Piirien nykyisten ja aiempien hallinnollisten roolien lähteistäminen olisi ainakin kattavasti aika laaja lisätyömaa. Jos lähdetään 1920-luvun alkupuolella monivaiheisesti tapahtuneesta aiempien Venäjän keisarikunnan kuvernementtien kihlakuntien (tms.) roolin muuttumisesta piireiksi. --Paju (keskustelu) 17. maaliskuuta 2022 kello 13.01 (EET)[vastaa]

Löytyisikö vielä ainakin toinen luettelon lupaavuutta puoltava wikipedisti? --Paju (keskustelu) 17. maaliskuuta 2022 kello 13.01 (EET)[vastaa]

No täällä. Eihän sitä sitten voisi kieltää kehittämästä eteenpäin. --Höyhens (keskustelu) 17. maaliskuuta 2022 kello 16.00 (EET)[vastaa]