Keskustelu:Luettelo Salon julkisista taideteoksista ja muistomerkeistä

Lisättävää

Lisättäviä kohteita aakkosjärjestyksessä, Salon taidemuseon luettelo: --Aulis Eskola (keskustelu) 22. marraskuuta 2017 kello 13.06 (EET)

• Alkusoitto Matti|Nummelin - OK
• Ankkurimuistomerkki ja tykit - OK
• Ankkuri Krouvinpuistossa - OK
• Armfelt Matti|Peltokangas - OK
• Elämänlanka -valoteos Taina|Kuusikoski - OK
• Fjalar Nordellin muistomerkki Jarkko|Roth - OK
• Halikon Suojeluskunta ja Lotta Svärd -muistomerkki - OK
• Hirviveistos Simo|Helenius - OK
• Höyryveturi Kana - OK
• Ilmavalvontalottien muistomerkki - OK
• Ilo Pekka|Jylhä - OK
• It-tykki - OK
• Johannes Linnankosken laatta - OK
• Järvisen perheen sankarivainajien muistolaatta - OK
• Kahlehtija Armas|Hutri - OK
• Karjalaan jääneiden vainajien muistomerkki Kirsti|Liimatainen - OK
• Lintu Rafael|Saifulin - OK
• Mannerheim-ristin ritareiden muistomerkki - OK
• Marjatta Ben|Renvall - OK
• Muodon illuusio Hans-Christian|Berg - OK
• Onni Rafael|Saifulin - OK
• Pikkusiili ja Varuillaan Väinö|Komu - OK
• Pyykkäri Armas|Hutri - OK
• Radion hengetär Ben|Renvall - OK
• Rakentaminen ei lopu koskaan - OK
• Rantaradan muistomerkki Sirkka|Kiviranta - OK
• Salohallin kineettinen valotaideteos Antti|Maasalo - OK
• Salon palon muistolaatta - OK
• Salo-Uskelan suojeluskuntatalon laatta sekä Sotilaspoikien ja Lottatyttöjen muistolaatta - OK
• Sankarihauta-alue Aulis|Blomstedt - OK
• Seppä Lauri Ben|Renvall - OK
• Siirtynyt kulmakivi - OK
• Tammidivisioonan muistokivi - OK
• Tiedon voima Jarkko|Roth - OK
• Topulin muistokivi - OK
• Vapauden liekki Seppo|Manninen - OK
• Vapaussodan sankarihauta Bertel|Jung - OK
• Veden taika Jackie|Brookner - OK
• Vesilohikäärme Muddle|Lilius - OK
• Viestinvaihtajat Matti|Nummelin - OK

• OK - Jukka Hakanen: Repo Lauri (2014), seinämaalaus, lähde --Paju (keskustelu) 18. lokakuuta 2018 kello 01.38 (EEST)
• OK - Fabio Petanin seinämaalaus Methanol & Anemone Coronaria (2018; Salon viljasiilon kolmella julkisivulla, Mariankatu 12, Salo; toteutettu osana Upea18:aa), per [1], ja UPEA18 Has Near Taken Over Finland (englanniksi) (streetartunitedstates.com). Commonsissa on Käyttäjä:Abc10:n tallentamana neljä CC-BY.40 -lisensioitua neljä kuvaa tästä, joka pitäisi poistaa Commonsista (vapaa kaupallinen käyttö olisi tekijänoikeusrikkomus). Esimerkiksi kuva File:Viljasiilo, Salo 4 - Mural.jpg. Kuvat voi siirtää paikalliseen fiwikiin samalla lisenssillä ja teos- ja tekijätiedoilla.
• OK - Leon Keerin 3D-seinämaalaus (2018; Kirkkokatu 1, Salo; toteutettu osana Upea18:aa), per Leon Keer

Tuo museon sivusto on sittemmin muuttunut ja osa kohteista löytyy nyttemmin visitsalo-sivuston tai salon karttapalvelun kautta. Selostin tätä tämän kommentin jättöhetkellä alinna olevassa osiossa. Voin korjata noita jossain välissä jos ehdin.--Urjanhai (keskustelu) 2. toukokuuta 2022 kello 21.45 (EEST)

Tekijänimet

Ö:t eivät vaikuta asiallisilta. Huono vitsi. --Abc10 (keskustelu) 23. marraskuuta 2017 kello 11.36 (EET)

Ö on ollut sen takia luetteloissa käytössä merkitsemässä tyhjää tai tuntematonta, että se aakkostuu loppuun. Mutta korvattu merkinnällä "?" - se aakkostuu alkuun heti tyhjän jälkeen. Se kuvannee paremmin tietoa, joka puuttuu.

Työaikainen pohjarivikin on nyt piilotettu kommenttiin, jotta keskeneräinen luettelo olisi siistimpi.

Luettelon työstäminen jatkuu taas, kun ehdin ja jaksan. Mutta tietoja saa kernaasti täydennellä muutkin... --Aulis Eskola (keskustelu) 23. marraskuuta 2017 kello 11.46 (EET)

Halikon punaisten muistomerkin tekijä ja tekijänoikeudet

Kukahan mahtaa olla Halikon punaisten muistomerkin tekijä? Onkohan tekijänoikeudet vielä voimassa? Kuva on kuitenkin Commonsin puolella, eikä löydy perusteita, miksi kuva voisi olla siellä. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. marraskuuta 2017 kello 11.59 (EET)

Lähteessä ei ole tietoa, joten suunnittelijaa ei ilmeisesti ole missään ilmoitettu. Etsin tietoa muualtakin, mutta ajat olivat silloin ankeat, ja voi olla että työväenyhdistyksen porukka on sen itse suunnitellut tai antanut vinkkejä kivihiomolle. Se on siis Commonsissa siksi, että tekijää ei ole ilmoitettu ja pystytyksestä on kulunut 70 vuotta. Muistomerkit ovat muuten joskus niin askeettisia, ettei niillä voi olettaa olevan tekijänoikeussuojaa. --Abc10 (keskustelu) 23. marraskuuta 2017 kello 12.18 (EET) edit: 23. marraskuuta 2017 kello 12.28 (EET)

Tekijänoikeudet ovat voimassa 70 vuotta tekijän kuolemasta eikä teoksen julkaisemisesta (jos tällaisella muistomerkillä tekijänoikeussuojaa on). Myös tässä on kerrottu kyseisestä muistomerkistä: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150506.html. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. marraskuuta 2017 kello 15.04 (EET)

Tuo linkki on siellä artikkelissa, ja olen sen huolellisesti lukenut läpi. Siinä ei ole suunnittelijaa, kuten yritin edellisessä kommentissani tuoda esille. Mitä haluasit tarkalleen ottaen sanoa? --Abc10 (keskustelu) 23. marraskuuta 2017 kello 17.10 (EET)

Täsmennetään vielä tekijänoikeusasiaa: Jos ei selvästi tiedetä tekijänoikeuksien olevan vanhentuneet tai kohteen olevan teoskynnystä ylittämätön, pitäisi kuva tallentaa varman päälle fi-WP:n puolelle asiallisin oikeusmerkinnöin. Se että tekijää ei tunneta, ei poista tekijänoikeuksia. Ei tekijän kuolemasta ole välttämättä kulunut vielä pitkääkään aikaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 00.17 (EET)

Tekemieni selvitysten perusteella suunnittelijaksi ei ole kirjattu ketään henkilöä. Kuten Werstaan sivulta voi havaita, punaisten muistomerkeillä ei pääsääntöisesti ole nimettyä suunnittelijaa. Kiviveistämö sen sijaan on toisinaan mainittu. Jos tekijäksi ei ole kirjattu henkilön nimeä, silloin noudatetaan julkistuspykälää, eli 70 vuotta julkistamisesta, mutta jos kivi katsotaan pelkäksi tolpaksi jossa on nimet, se 70 vuottakaan ei rajoita kuvan käyttöä. Suunnittelu on tehty joko työväenyhdistyksen kokouksessa tai kiviveistämön piirustuspöydän ääressä (jos heillä sellainen oli, p.o. veistämö on lopettanut toimintansa). TY:t olivat pieniä vähävaraisia työväestön perustamia yhdistyksiä, joten taiteilijan palkkaamiseen ei ollut varoja. Jäsenillä saattoi kuitenkin olla silmää suunnittelulle, joten sellainen syntyi sitten, millaiset taidot olivat. Talkootyö oli muutenkin yleisin tapa saada aikaan jotakin. Mutta toivomuksestasi olen laajentanut selvitystä. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 10.47 (EET)

Uusi muistomerkkisivusto --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 10.48 (EET)

Mainitut arviot tekijästä, jos sellainen on sittenkin ollut, eivät poista tekijänoikeutta. Tekijänoikeus voi syntyä vaikkei olisikaan päätoiminen ammattitaiteilija. Ilman palkkaakin tehdyllä teoksella on tekijänoikeudet. Yhdessä tekeminenkään ei poista tekijänoikeutta: yhteisteoksen suoja-aika lasketaan viimeksi kuolleen tekijän kuolinvuoden päättymisestä.

Siihen suoja-ajan päättymisen ehkä voisi perustaa, että teoskynnys ei ylity - kohde ei ehkä ole tarpeeksi omaperäinen. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 18.48 (EET)

Eli miten sinä haluaisit toimittavan? --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 20.56 (EET)

Wikipedian kannalta kuva voisi olla tässä luettelossa ja muistomerkin artikkelissa, vaikka mentäisiinkin sitaattioikeudella fi-WP:aan tallennettuna kuten saman aikakauden taideteoksetkin. Varmuuden vuoksi menisin tämän kohteen osalta niin. Poistettaisiin siis kuva Commonsista tänne tallentamisen jälkeen. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 23.55 (EET)

Commonsissa taitaa olla kuvia useampiakin, kun muistomerkkiä on kuvattu useaan otteeseen (ohikulkumatkoilla, joilla valaistus, säätila ja vuodenaika olivat satunnaisia). --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 00.06 (EET)

Nuo Abc10:n kuvat ovat kyllä niin laadukkaita, että ennen poistoa keskustelisin ihan sen takia vielä myös Käyttäjä:Kulttuurinavigaattorin kanssa. Noita olisi sääli poistaa.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 00.09 (EET)

EI poisteta, vaan siirretään. Siis kuvat fi-WP:n puolelle kuten teoskuvat yleensäkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 00.21 (EET)

Käyttämättömät sitaattikuvat on tavattu poistaa, ehkä voi tehdä artikkeliin gallerian noista Abc10:n hyvistä kuvista niin ei tule tätä ongelmaa. Omat huonolaatuisemmat kuvani saa kyllä poistaakin. Minulla on niistä kopiot.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 00.25 (EET)

Kolmekin rauhassa hyväksi todettua kuvaa voidaan kyllä säilyttää: Tähän tarkasti rajattu lähikuva. Kohteen omaan artikkeliin toisenlainen kuva sekä yksi kuva, jossa on vähän ympäristöäkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 00.34 (EET)

Tuolla on myös hieno sarja, jossa on kuvattu teos eri puolilta. Joka puolella oli omia kuva- ja tekstiaiheitaan. Commons-tulkinta, jos se olisi mahdollinen, sallisi paremman kuvaresurssin. Muutoin pitää tehdä sarjasta galleria.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 00.46 (EET)

Nyt rauhassa hahmotellaan kuvien käyttöä. Kohteen artikkeliin ehdottomasti kaikkien kuva- ja tekstiaiheiden esittely... --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 01.10 (EET)

Tässä näyttää joku haluavan päättää kuvien poistosta Commonsista, vaikka asian selvittely on yhä kesken. Perusteluja poistolle en tästä keskustelusta löydä. Toivoisin malttia ja perusteluja. Pelkkä luulo ei riitä. --Abc10 (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 07.53 (EET)

Moni Wikipediassa pitää tärkeänä, että tekijänoikeuskysymyksissä mennään ns. varman päälle. Jos ei selvästi tiedetä, että jokin on vapaata, suhtaudutaan siihen kuin se ei olisi vapaata. Itse kuulun myös tähän varovaiseen ryhmään, joka suhtautuu epävarmoihin rajatapauksiin epäluulolla ja kannattaa tiukkaa tekijänoikeuslinjaa.

Poistoa ei tarvitse tehdä nykyisistä kuvien käyttökohteista tiukallakaan tekijänoikeuslinjalla, vain siirto ja merkintä sitaattioikeuksista. Kuvia voidaan (ja olisi hyväkin) esittää lisääkin sitaattioikeuksin. Silti tämän tyyppisistä tapauksista voisi olla hyvä käydä joskus periaatekeskustelu kaffeehuoneellakin. Ei ole ainoa rajatapaus laatuaan. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 12.27 (EET)

Kannatan myös ehdotonta varovaisuutta, mutta näkisin että etupainoisuus asiassa olisi kohdistettava ensisijaisesti tekijänoikeudelliseen rajankäyntiin ja määrittelyyn ja vasta sen jälkeen kuvien siirtelyyn, ettei kävisi niin, että joitain kuvia lopulta siirreltäisiin mahdollisesti edestakaisin. Tässä on kaksikin kysymystä: 1) Miten määritellään tekijänoikeus suhteessa suoja-aikaan kun tekijä ei ole tiedossa. Tässä lienee vakiintuneita menetttelyjä myös wikipedian ulkopuolella ja 2) Missä menee teoskynnys, so. tyyoillisesti esim. taidekäsityönä tehty kivi tai laatta jossa on vain tekstiä mutta ei kuvia tai tekstin ohella tai asemesta esim. joku heraldinen tunnus tai symboli. Vaiva olisi pienemnpi, jos koetettaisiin tehdä rajankäynti ensin. Nythän meillä on sitä paitsi sekä tämän projektin kuluessa tallennetuja ja tallennetavia kuvia että aiemmin tallennettuja (kuten juuri nämä, mutta myös suuri määrä muita). Vaikka me pidempään muokanneet yleensä olemme näistä perusasetelmista hyvin tietoisia, niin rajankäynnnin tarkka määrittely olisi hyödyllistä meillekin yhdenmukaiseen menettelyyn pääsemiseksi. Lisäksi vähemmän muokanneet käyttäjät ovat vuosien varrella saattaneet tallentaa kuvia ihan miten vaan, ja näihinkin on varmasti jäänyt runsaasti rajatapauksia.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 13.01 (EET)

Tai oikeastaan ennen kahvihuonetta tätä kannattaisi varmaan esivalmistella projektin sivulla. Siellä se tavoittaisi proekjtissa mukana olleet, jotka ovat tätä jo saattaneet ehtiä mietiä. Ping jälleen Käyttäjä:Kulttuurinavigaattori.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 13.04 (EET)

Vielä kerran, yrittäkää rauhoittua, asian selvittely on kesken. Ilmoitan kyllä kun olen saanut asian päätökseen. --Abc10 (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 13.17 (EET)

Tämä oli kommenttia Aulikselle että sinulle. Vaikka selvyys saataisinkiin yhteen tapaukseen, niin ainakin itse kaipaan suuntaviivoja muutenkin, mutta ei niillä mikään kiire ole.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 13.22 (EET)

Ei nyt kait mitään kuvia ole siirretty?! Eikö juurikin näin keskustelemalla ja näkökohtia esittämällä ja esimerkkikohdeita analysoimalla pitäisi saada linjaa selväksi!? Kahvihuoneessa puhun toisista tapauksista - eli uusista muraaleista.

1) Jos julkistetun teoksen tekijää ei tosiaan ole missään esitetty, on välillä linjattu suoja-ajaksi 70 vuotta julkistamisesta. EDIT/: Jos teoksen tekijä on tulkittu tuntemattomaksi, on suoja-aikana pidetty 70 vuotta julkistamisesta (lain 44 § perusteella). /EDIT

Mutta pitää olla tarkkana, että eikö vain valokuvaaja satu tietämään tekijää, jolloin suoja-aika on pidempi (sidottu tekijän kuolemaan). http://matwww.ee.tut.fi/hmopetus/sistuot/luennot/luento11/luento11_sivu5.html

2) Onko tässä tapauksessa kaikki kuva-aiheet pidettävä yleisinä symboleina, joissa ei ole mitään omaperäistä luovuutta? Tällöin kohde ei ylittäisi teoskynnystä - kuten edellä vähän arveltiinkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 13.28 (EET)

Tekstiä muutettu 28. marraskuuta 2017 kello 18.16 ja 1. joulukuuta 2017 kello 23.09

Linkitin tämän keskustelun ja nuo kaksi pääkysymystä projektisivun keskustelusivulle siellä jatkettavaa yleistä keskustelua varten.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 14.38 (EET)

Nyt alkaa näyttää siltä, että tässä on sovellettavana tekijänoikeuslain 44 § mutta asia varmistunee torstaina. Julistetun teoksen (jos tulkitaan teokseksi) kohdalla mistään "välillä linjaamisesta" ei voi olla kysymys, vaan noudatetaan tietysti lakia. --Abc10 (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 14.58 (EET)

Muotoilua korjattu 28. marraskuuta 2017 kello 18.16 - laista sekä sen soveltamisesta ja tulkinnastahan tämä lähtee... --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2017 kello 18.16 (EET)

Tekstiä muutettu --Aulis Eskola (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 13.18 (EET)

Unohdit laittaa kellonaikaleima korjaukseen jonka teit sen jälkeen kun minä toin esille tekijänoikeuslain. Sinänsä hämmästelen ettet itse sitä tuonut esille, kun aiemmista kommenteistasi muualla on käynyt ilmi että lakiasiat kuuluvat harrastuksiisi. --Abc10 (keskustelu) 1. joulukuuta 2017 kello 21.54 (EET)

Kellonaika oli kyllä (uusi allekirjoitus muutoksesta). Nyt on myös uuden muotoilun teksti merkitty selkeyden takia 1. joulukuuta 2017 kello 23.09.

En jaksa keskusteluissa kaivaa jokaiseen kommenttiin pykälänumeroita Finlexistä. Toki se auttaisi keskustelun perusteluiden tarkempaa läpikäymistä. Ilmeisesti vielä 1996 asti suoja-ajat oli linjattu lyhyemmiksi. Mutta nykyinen on 70 vuotta. Välillä vapautunut teoskin voi tulla uudelleen suojautuksi. Eikä kannata lukea käytäntöjä kovin vanhoista materiaaleista. Tekijänoikeusneuvosto antaa tämän suuntaisista aiheista lausuntojakin, esim. LAUSUNTO 2010:18 pyörittelee tuntemattomia tekijöitä noin sadan vuoden takaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 1. joulukuuta 2017 kello 23.09 (EET)

Tekstiä muutettu --Aulis Eskola (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 13.18 (EET)

Keskustelun jatko näköjään siirretty otsikon Muutosmerkinnöistä alle. --Abc10 (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 14.06 (EET)

Muutosmerkinnöistä

Kellonaikaa merkitsemättä olet muokannut alkuperäistä kommenttiasi 28.11.2017 kello 13.29 jälkikäteen kahteen otteeseen 28.11.2017 klo 18.16 ja 1.12.2017 klo 23.09. Muokkaukset olet tehnyt sen jälkeen kun toin esille tekijänoikeuslain 44 §. --Abc10 (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 11.38 (EET)

Kellonajat ovat osana uusia allekirjoituksia. Mutta kellonajat on vielä tänään kopioitu allekirjoituksesta tekstiinkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 11.54 (EET)

Kellonajat merkitään sen kommentin perään, jota on muokattu. Uskon että tiedät sen. --Abc10 (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 12.10 (EET)

Kopioidaan nyt vielä ketjuun aikaisemminkin muutoshuomautus, jos ei vieläkään käy selväksi. Joku korjatkoon syntaksin, jos tämäkään ei vielä riitä kertomaan, että muutettu on allekirjoitettuihin aikoihin. --Aulis Eskola (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 12.20 (EET)

Kirjoitit että olet korjannut muotoilua, mutta tosiasiassa korjasit kahteen otteeseen sisältöä sen jälkeen, kun minä olen esittänyt omat kommenttini asiasta. --Abc10 (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 12.34 (EET)

Pahoittelen vieläkin ensimmäisen tekstimuodon sekavuutta: siinä esim. kirjoitin suoja-aikojen "välillä tehdystä linjauksesta", kun olisi pitänyt puhua "viimeisimmästä linjauksesta" vuosituhannen lopulla. Ajatus on kuitenkin nyt muotoiltu tekstiin uudelleen.

Jos ei käy selville, mitä on ollut ensin (yliviivatta) ja mitä sitten (EDIT-merkkien välinen), syntaksin voi muuttaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 13.00 (EET)

Vaikea tietää mitä pahoittelet, mutta olennaista on että muutit ajankohtaa merkitsemättä kommenttisi sisältöä sen jälkeen kun olin muistuttanut tekijänoikeuslaista. Vieläkö haluat vähätellä tekemisiäsi ja veivata keskustelua loputtomiin? --Abc10 (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 14.09 (EET)

Voiko ilmaista "tekstiä muutettu" + aika? Jokainen katsokoon, merkinnöistä miten tekstin sisältö on muuttunut. --Aulis Eskola (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 13.18 (EET)

Aiheesta on keskustelua myös kohdassa Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu#Kommentin jälkikäteisen muokkauksen kellonajan merkitseminen. Yritetään muodostaan aiheesta jokin lyhyt käytäntömaininta, jossa olisi mainittu suositeltu merkitsemistapa. --Aulis Eskola (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 14.59 (EET)]

Rajankäyntiä

"Merikapteeni Förbomin muistomerkki" on lähteessä epäselvä sen suhteen, onko se haudalla vai ei. Jos se on haudalla, se tulisi rajata tästä luettelosta pois. --Urjanhai (keskustelu) 26. marraskuuta 2017 kello 23.41 (EET)

Kyseessä ei kuitenkaan ole selvästikään hautamuistomerkki, vaan muistetaan tapahtumaa: Kuva laatasta. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2017 kello 00.23 (EET)

Joo, muistomerkki on erillisen tapahtuman muistomerkki, vaikka onkin Förbomin haudalla. Koko haudasta kuva Commonsissa.--Htm (keskustelu) 29. huhtikuuta 2018 kello 12.46 (EEST)

Särkisalon hautausmaalla on toinen hauta, jossa on myös vastaavan matkan muistokyltti. Merikapteeni Albin Troberg oli s/s Arcturuksen perämies samalla matkalla, kuin merikapteeni Förbom. Tälle muistomerkille ei ole lähdettä, kuva olisi.--Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2018 kello 21.22 (EEST)

Järjestely

Siiretty sivulle Keskustelu wikiprojektista:Suomen julkiset taideteokset ja muistomerkit Wikipediaan#Nimeämiskysymyksiä --Urjanhai (keskustelu) 9. joulukuuta 2017 kello 02.27 (EET)

Kohteita

• Muistomerkit Salon karttapalvelussa: tarkka sijainti useille, alla lueteltu vain osa:
  • (kesken)
  • OK - Rakentaminen ei lopu koskaan (sijainti)
  • OK - Rantaradan muistomerkki (sijainti)
  • OK - Salohallin kineettinen valotaideteos (sijainti)
  • OK - Salon palon muistolaatta (sijainti)
  • OK - Salo-Uskelan suojeluskuntatalon laatta (sijainti)
  • OK - Siirtynyt kulmakivi (sijainti)
  • OK - Tammidivisioonan muistokivi (sijainti)
  • OK - Vapaussodan sankarihauta, Salo (sijainti)

--Urjanhai (keskustelu) 15. joulukuuta 2017 kello 20.27 (EET)

Kesken tai tarkentamatta

Halikon alueella

Rikala-seuran sivulla tässä on mainittu "Vapaussoturien muistomerkki Halikon hautausmaalla". Onko tästä tarkempaa tietoa, hautausmaalla on kahden vuonna 1918 taistelussa kuolleen miehen yhteinen hautakivi (tai muistomerkki). Toinen heistä kaatui Noormarkussa ja toinen Kiikalassa. Harmaa lähes kuutionmuoinen kivi, johon hakattu reliefi. Voisiko kyse olla tästä?--Htm (keskustelu) 23. huhtikuuta 2018 kello 08.02 (EEST) (Jatkoa) Sotasurmat-sivuston mukaan Halikossa kirjoilla olleita kuoli sisällissodassa 78 henkilöä. Heistä 68 on merkitty punaisten puolelle, kuusi valkoisiksi ja neljän kohdalla lukee "ei tietoa". Näistä neljästä yhden kuolinpäivä on tiedossa, Hämeen läänissä, kuntaa, kuolintapaa tai hautauspaikkaa tiedetä; kolme muuta ovat kuolleet vankileirillä, hautapaikka tuntematon. Kuudesta valkoisten joukkoon merkitystä yksi on tilanhoitaja August Canth, jonka hautaustapa ei ole tiedossa; yksi on kuollut haavoittuneena Kirkkoniemessä Norjassa, hautaustapa ei tiedossa; kaksi on haudattu todennäköisesti yksityiseen hautaan Halikossa. Jäljelle jää kaksi, jotka on haudattu sivuston mukaan todennäköisesti Halikon sankarihautaan ja joiden nimet ovat tässä kivessä. Mutta tämä on omaa tutkimusta.--Htm (keskustelu) 29. huhtikuuta 2018 kello 15.51 (EEST) (jatkos) Lisäsin muistomerkin.--Htm (keskustelu) 1. toukokuuta 2018 kello 06.44 (EEST)

OK - Halikon sairaalan Elämän puutarhassa kaipaa tarkempaa paikkaa.--Htm (keskustelu) 29. huhtikuuta 2018 kello 12.44 (EEST)

Kuvaaja on tarkentanut.--Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2018 kello 21.14 (EEST)

August Canthin muistokivi

OK - Lähteessä sanotaan, että murhattiin 10 km:n päässä Halikosta. Netistä löytyy pari lähdettä, joiden mukaan paikka olisi Vaskiossa, mutta näissä lähteissä on lähteenä Wikipedian artikkeli Halikosta, jossa on kyseisen kohdan lähteenä ilmeisesti Salon Seudun Sanomat 3.2.2008 s. 18. Pitäisi tarkistaa tuo artikkeli varmaan. --Htm (keskustelu) 29. huhtikuuta 2018 kello 12.44 (EEST)

Sotasurmat-sivustolla Canthin kuolinpaikaksi on merkitty Marttila [2].--Htm (keskustelu) 21. lokakuuta 2018 kello 21.33 (EEST)

Jos kivi löytyty Marttilasta, niin se lienee oman sijaintinsa lähde yhdessä jo nyt luettelossa olevan lähteen kanssa jossa ovat muut tiedot paitsi tarkka sijainti. (Ellei sitten jostain museosta tms. vielä löydy esim. jotain leikekirjalähdettäkin.)--Urjanhai (keskustelu) 21. lokakuuta 2018 kello 23.53 (EEST)

Tuossa on vielä tuo edellä mainittu Salon seudun sanomat 3.2.2008 katsomatta, mutta tämän hetkisen tietämyksen mukaan se on pari kilometriä Marttilan puolella, joka ei noilla seuduilla ole paljoakaan ja sitä paitsi kunnanrajaa ei ole merkitty mitenkään tienviereen eikä maastoon, joten mistä sen aina tietää missä kunnassa sitä on.--Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2018 kello 00.48 (EEST)

Muistomerkin luona olevassa taulussa oli vielä toinenkin lehtileike paljastusvuodelta 1996, mutta ei taas sitten tuota, jota kukaan ei ole tainnut vielä ehtiä kirjastosta kaivamaan. --Urjanhai (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 22.14 (EET)

Muistokivi siirretty Marttilan patsasluetteloon.--Htm (keskustelu) 27. lokakuuta 2018 kello 23.33 (EEST)

Kuva ja sijainti maastossa lisätty sinne. Jokunen lähdeviite voi vielä tulla.--Urjanhai (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 22.10 (EET)

Alpo Kuosa: Ylöspäin

Teos on paljastettu 1988. Olen käynyt Pernio´ön entisen kunnantalon edustalla, mutta näin siellä on vain Armas Hutrin Pyykkärin. Millaista teosta olisi pitänyt etsiä? --Htm (keskustelu) 29. huhtikuuta 2018 kello 12.44 (EEST)

Pitäisi kai kaivaa artikkelin historiastaja internet Archivesta onko jossain poistuneessa nettilähteessä ollut kuvaa. Olen itsekin liikkunut kunnantalon lähistöllä löytämättä mitään. Voi olla että teos on poistunut.--Urjanhai (keskustelu) 23. elokuuta 2020 kello 08.55 (EEST)

Kisko, Kurkela: Kotiseutu- ja veteraanimuistomerkki

Muistomerkki on riihenmäellä. Kyseinen mäki on viljellyn pellon keskellä oleva töppärä, jonne ei ole tietä tai polkua (paitsi talonväen tekemä). Viljelyksiä ei saa sotkea. Pitäisikö tämä poistaa luettelosta?--Htm (keskustelu) 29. huhtikuuta 2018 kello 12.44 (EEST)

Poistin luettelosta, ei julkisella paikalla.--Htm (keskustelu) 4. toukokuuta 2018 kello 21.40 (EEST)

Lauri Salovaara

Särkisalon meren uhrien muistomerkin on suunnitellut Lauri Salovaara, Meripirtin Kerho ry:n silloinen puheenjohtaja, josta käytetään muissa lähteissä kutsumanimeä Lasse [3] [4]. Kyseessä ei siis ole juontaja Lauri Salovaara.--Htm (keskustelu) 1. toukokuuta 2018 kello 07.06 (EEST)

Laitoin punalinkin, ettei tule väärää wikilinkkiä.--Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2018 kello 21.14 (EEST)

Onkohan tuo muistomerkki tekijänoikeussuojan alainen? Nimettömän laivan ankkuri ja kyltti. Mielestäni kuvan voisi siirtää Commonsiin. Salon kaupungin alueella on muitakin ankkureita, ja tallensin ne Commonsiin. --Abc10 (keskustelu) 27. toukokuuta 2018 kello 09.09 (EEST)

Jaa-a Noissa kahdessa Salon ankkurissa ei ole aminittu suunnittelijaa, tässä on. Tietysti asian voisi ajatella niin, että kyseessä on yleissuunnittelu, ikään kuin arkkitehtisuunnittelu, niin siinä tapauksessa vois varmaan siirtää. Voisi odotella vielä hiukan aikaa muita mielipiteitä tähän.--Htm (keskustelu) 27. toukokuuta 2018 kello 19.09 (EEST)

Mitähän hän siihen on suunnitellut? On löytynyt ankkuri, jossa on vielä kettinkiä jäljellä. Eteen on pantu kyltti, jossa lukee mitä sillä muistellaan.

Nummelanharjulla on kivi, johon on kiinnitetty messinkikyltti niiden kahden miehen muistoksi, jotka kuolivat, kun kone putosi harjun kylkeen vuonna 1941. Kukaan ei älynnyt ottaa kunniaa muistomerkin suunnittelusta eikä siis saanut nimeään historiaan. Senkin kuvan tallensin Commonsiin. --Abc10 (keskustelu) 27. toukokuuta 2018 kello 20.54 (EEST)

On suunnitellut mitä on suunnitellut. Siirsin kuvan Commonsiin.--Htm (keskustelu) 27. toukokuuta 2018 kello 23.42 (EEST)

Turussa tuollaisia ankkureita on tullut vastaan useampia mutta ilman laattoja. Ellei lähdettä löydy, niistä ei siis taida saada muistomerkkiä. Jos taas lähde löytyy, niin ovatko nekin silloin muistomerkkejä? Selkeissä muistomerkeissäkin suunnittelijatieto usein on tai ei ole vasta lähteissä. Sen olemassaolo tai puuttuminen ei vaikuta olevan sidoksissa teoskynnykseen vaan pikemminkin tieto vain joko on satuttu kirjaamaan johonkin tai ei ole satuttu, tai lähde suunnittelijasta on osuttu tavoittamaan tai ei ole osuttu tavoittamaan. Teoskynnys luultavasti joudutaan siksi arvioimaan tekijä- tai suunnittelijatiedon käsilläolosta irrallaan.--Urjanhai (keskustelu) 28. toukokuuta 2018 kello 09.12 (EEST)

Kulta-Kustaan muistomerkki tai Kustaan kaivannon muuistolaatta

Halikossa on Turilantieltä viitoitettu nähtävyys Kustaan kaivanto, josta muistan joskus lukeneeni pidemmänkin tekstin joko netistä tai painettuna. Artikkelissa Voitilanpyöli on maininta: "Kylän yksi alkuperäisasukkaista on ollut "Kulta-Kustaa", joka yritti löytää kultaa Kakossuosta. Hänelle on pystytetty kylään muistomerkki." Googlasustuloksia tälle: [5] (s.8), [6] (kuva muistolaatasta viitoitetulla paikalla, kävin siellä, mutta kuva jäi ottamatta), [7] (kirjautumalla pitäisi löytyä sama kuva, ehkä koordinaatitkin), [8] (video paikalta, ehkä puhuttua tarinakin). Tässä karttalinkki kaivantoon: [9]. Kirjallisuudesta löytyy vähintään laajaa käsittelyä (en nyt muista onko ollut kotiseutijulkaisuissa, lehdissöä vai pitäjänhistoriuoissa). Lähinnä tässä projektissa olisi arvioitava, täyttääkö muistolaatta muistomerkin määritelmän. Museoviraston muinaisjäänösrekisteristä en sitä löytänyt, vaikka siellä historiallisen ajan kohteita muuten onkin.--Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2018 kello 00.14 (EEST)

Kuvasin tämänkin. Lataan ja mahdollisesti lisään luetteloon kun olen ehtinyt arvioida kohteen luonnetta muistomerkkinä. --Urjanhai (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 22.12 (EET)

Suomusjärven ja Kiskon valkoisten ja punaisten muistomerkkejä

Kiskon ja Suomusjärven historiassa II (Kvist 2000, käytetty luettelom lähteenä) mainitaan sivuilla 306 ja 320 valkoisten muistomerkki, josta on myös kuva. Kuvissa näkyy muistomerkin mustalla pohjalla oleva teksti, jossa on kahden henkilön nimet ja kaksi jotain mitaleissa olevien ristien näköistä symbolia. Kiskosta mainitaan s. 318 vuonna 2018 punaisten surmaaman Lauri Jalosen muistomerkki ja kunnan osallistuminen vuonna 1945 vuonna 1918 punaisten puolella taistelleiden patsashankkeeseen (kumpaakaan ei ole luettelossa). Tietojen perusteella muistomerkkien kuulumista hankkeen piiriin on vähän epävarma arvioida, ja kun 1945 mainittiin vain muistomerkin suunnittelu, niin toteumisesta ei ole varmaa tietoa. Havainnot paikalla tai muut lähteet voivat tarkentaa tietoa.--Urjanhai (keskustelu) 4. lokakuuta 2019 kello 14.31 (EEST)

Perniö

Perniön kunnantalon luona joskus liikkuessani, en löytänyt muistomerkkiä "Ylöspäin". Epäselväksi jäi, oliko muistomerkki poistunut vai enkö vain löytänyt.--Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2019 kello 00.07 (EET)

Tuolla ylempänä siitä jo mainitset, ja olen siellä itsekin käynyt sitä etsimässä. Lähteessä on varmasti virhe. --Abc10 (keskustelu) 17. joulukuuta 2019 kello 09.08 (EET)

Kun googlasin, niin löysin uutisen, joka kertoi tekijän palkitusta omakotitalon puutarhasta ja siellä olevista veistoksista Perniössä. Herää ajatus, että teos on ehkä poistunut tai siirretty myöhemmin muualle.--Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2019 kello 12.35 (EET)

Mikähän juttu se oli? Jos teos on siellä, se ei ole enää julkinen. --Abc10 (keskustelu) 17. joulukuuta 2019 kello 15.28 (EET)

Turun Sanomien uutinen taiteilijan nimellä googlaten 2000-luvun alkupuolelta. Teosta ei siinä mainittu. Tieto siis oli vain se, että kyseessä oli paikallisen taiteilijan teos.--Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2019 kello 15.59 (EET)

Tässä jos joku haluaa lukea. Täytyy joskus kävellä ohi ihan på skoj muina miehinä. --Abc10 (keskustelu) 17. joulukuuta 2019 kello 16.46 (EET)

Tuollaisia yksityisten pihojen taideteoksia ja muistomerkkejäkin on jonkin verran eri puolilla. Joskus niitä esitellään matkailunähtävyyksinäkin. Usein paikan tai teosten julkisutta on vaikea arvioida lähteiden perusteella paikalla käymättä.--Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2019 kello 17.04 (EET)

Suomen sotamuistomerkit

Suomen sotamuistomerkit -sivuston tiedoissa saattaa olla epätarkkuuksia. Esim. useille muistomerkeille (karjalaan jääneiden ja veteraanikivet) tarjotaan päivämäärää 1.1.1970. Kun muuten em. muistomerkkejä on tyypillisesti karjalaan jääneiden 1950-luvulta ja veteraanikiviä 1980-90-luvuilta, niin tämä vaikuttaa joltain tietokannan aikarajamäärittelyn haarukalta.--Urjanhai (keskustelu) 9. heinäkuuta 2018 kello 22.55 (EEST)

Sankarihautojen muistomerkki Kenelle kellot soivat

Sankarihautojen muistomerkki Kenelle kellot soivat Salo-Uskelan hautausmaalla on merkitty Blomstedtin nimiin. Kellotapulin pohjan sisällä on kuitenkin Tohkan kello. Nyt pitäisi tietää onko Kenelle kellot soivat koko muistomerkin nimi vai kellon. Minulla on kellosta olemassa huono kuva, jonka voin tietysti lisätä vaikka Tohka-artikkeliin muutaman selventävän sanan kera tai jos itse muistomerkistä tehdään artikkeli, niin siihen. --Abc10 (keskustelu) 18. lokakuuta 2018 kello 10.44 (EEST)

Otin myös kohteesta kuvia siellä käydessäni mutta en tullut ladanneeksi luetteloon kun kokonaisuudesta oli jo kuva. En ole vielä ehtinyt tutkia omien kuvieni onnistumista. Jos muistomerkissä oli jotain opastetyyppisiä tekstejä, niin luultavasti olen pyrkinyt kuvaamaan niitäkin.--Urjanhai (keskustelu) 18. lokakuuta 2018 kello 12.28 (EEST)

Kaupunginosat

Luettelosta puuttuvat lähes kokonaan kaupunginosat. Mistäs niiden alueet löytyisivät? Salon karttapalvelussa olevat tilastoalueet lienevät aivan muu aluejako. --Aulis Eskola (keskustelu) 18. marraskuuta 2018 kello 15.27 (EET)

En osaa sanoa. Ainakaan karttapalvelussa ei tainnut olla. Tosin varmaan muutakin aluejakoa voi luettelossa käyttää, joskaan en osaa sanoa, ovatko tilastoalueet tai niitä pienemmät pienalueet, jotka myös näkyvät olevan karttapalvelussa, kovin yleisesti tunnettuja. Lisäksi karttapalvelussa taitavat näkyä noista alueista vain numerot, ja nimet pitäisi etsiä jostain muualta. Kun en omaa paikallistuntemusta Salon keskustassa, en myöskään osa arvioida eri aluejakoja esim. niiden tunnettuden osalta.--Urjanhai (keskustelu) 18. marraskuuta 2018 kello 18.09 (EET)

Viittaan lähinnä kaupunginosiin, joita löytyy mm. Salo-mallineesta. En tunne paikkakuntaa, mutta jotenkin mallineesta ja artikkeleista saa käsityksen, että tuo kaunpunginosajako olisi perinteinen ja käytetty.

Jostakin terveysaseman alueluettelosta näitä alueanimiä löytyy. Mutta ei kuukkeli noista aluenimistä kylläkään paljoa kerro. --Aulis Eskola (keskustelu) 20. marraskuuta 2018 kello 14.48 (EET)

Kuvattu Salossa plus kuvaamatta jääneitä

Kuvasin Salon keskustan vielä kuvaamatta olleita, luettelossa nyt olevia muistomerkkejä (mukaan lukien Halikko). Uploadaan kun ehsin, näkee koska.--Urjanhai (keskustelu) 1. toukokuuta 2022 kello 21.12 (EEST)

Näköjään luettelo oli kuitenkin puutteellinen. Salon taidemuseo Veturitallin etupihassa on kolmekin nyt viitattuna olevassa lähteessä olevaa teosta, jotka kuitenkin puuttuivat luettelosta. En osaa sanoa, onko luettelo jäänyt kesken vai lähde täydentynyt. Kuvaamatta jäi höyryvrturi kana (olisi ollut luettelossa muttei ollut enää viitatussa lähteessä, löytyy haulla kartta ja valokuvakin joiden mukaan olisi sisäpihalla, mutta jäi katsomatta, oliko paikalla, ainakin samanniminen veturi on ollut esillä muuallakin), kuvattua tuli etupihalla Kimmoo Sschroderuksen megafauna, kuvaamatta jäivät etupihalla J. O. Mallanderin tiili-installaatio ja tornissa oleva kello, joka onkin Taneli Rautiaisen taideteos. Pitää lisätä nämä puuttuvat luetteloon ja tarkistaa puuttuuko muita. Luettelossa nyt mainituista puuttuu siis Salon keskustassa (ml. Halikko) enää vain Höyryveturi kana (sikäli kuin vielä paikalla) ja lisättävistä Mallanderin ja Rautiaisen teokset. --Urjanhai (keskustelu) 1. toukokuuta 2022 kello 21.37 (EEST)

Nyt viitattuna oleva salon ntaidemusreon luettelo on muuttunut niin, että sinne on tullut jotain lisää ja ja jotain poistunut. Täydentäväksi sivustoksi on tullut https://visitsalo.fi/kulttuuri-ja-nahtavyydet/ Siellä on joitakin muraaleja ja muistomerkkejä. Koska moolemmisssa on teoksista tietoja, niin kumpaankin on syytä viitata. Lisäksi em. sivustolta on linkki kulttureölli kaupunkikävely, jossa on taas teoksia googlen kartalla ja myös kuvia ja tietoja. Nyt Aiheesta muualla -osiossa oleva linkki Salon karttapalveluun ei enää avaa linkitettyä näkymää suoraan, mutta sieltäkin löytyy teoksia kartalla. Kun menee karttapalvelun kautta, niin sieltäkään eisaa luotua jaettavaa linkkiä, mutta voi avata halutut tasot: [10] (lisäsin tämän Aiheesta muualla -osioon). Sitten pitää verrata, onko samoja vai eri kohteita. Voin noita koettaa verrata ja lisätä, mutta jos en ehdi kaikkia niin saa jatkaa.--Urjanhai (keskustelu) 2. toukokuuta 2022 kello 20.09 (EEST)

Vertailun tulos oli että nuo yllämainitut taideteoksewt ja yksi muu puuttuivat, mutta muistomerkkejä ja muraaleja oli siirtynyt Visit-salo-sivustolle, jossa on myös taideteoksia. Sieltä kuitenkin näkyi puuttuvan osa muistomerkeistä, joiista taas ainakin osa löytyyy joko museon tai Visitsalon sivulta linkitetystä kulttuurikävelypolun tai salon karttapalvelun linkeistä. Eri palveluista kuitenkin vain Salon karttapalvelussa avautuvan lisätiedon voi linkittää mutta google mapsia käyttävässä kulttuuripolussa en osannut ainakaan suoraan. Jos jotain Museon aiemman sivuston kohteista ei löydy näistä tai muista lähteistä, niin voi käyttää sivun arkistoitua versiota. En nyt katsonut jäikö sellaisia. --Urjanhai (keskustelu) 2. toukokuuta 2022 kello 21.40 (EEST)

Museon sivuston aiempi versio arkistoituna on tässä: [11] Kuitenkin siellä olevia, nykyisiltä Museon tai Visitsalon sivustoilta puuttuvia kohteita näyttää löytyvän Kulttuuripolku-karttanäkymmästä ja Salon kaupungin karttapalvelusta, joten arkistoitua versiota kannattaa käytytää vain kohteille jotka eivät löydy noista. Päivitin pari malliksi ja jatkan joskus kun ehdin. --Urjanhai (keskustelu) 3. toukokuuta 2022 kello 19.27 (EEST)

Päivitetty muistomerkkiin Johannes Linnankosken laatta asti.--Urjanhai (keskustelu) 3. toukokuuta 2022 kello 20.58 (EEST)

Päivitetty ja lisätty otetut kuvat. Puuttumaan jäi vielä muutama kuva.--Urjanhai (keskustelu) 9. toukokuuta 2022 kello 18.55 (EEST)

Loputkin tuolloin luettelossa olleista sittemmin kuvattu. Tässä muistolaatta Asemapuistossa Salossa. Liittyy puuhun mutta voidaan ehkä ymmärtää myös itsenäiseksi muistolaataksi.--Urjanhai (keskustelu) 28. lokakuuta 2022 kello 19.42 (EEST)

Kello on luettelossa, ja veturi on Commonsissa. Jos jotain tulee mieleen, alle voi luetella. Käyn siellä varmaan keväällä tai kesällä. --Abc10 (keskustelu) 25. joulukuuta 2022 kello 12.23 (EET)

Kello ja veturikin on jo kuvattu ja lisätty luetteloon. Tuo viimeksi mainittu laatta vielä puuttuu luettelosta ja on kuvaamatta. Saatan myös mahdollisesti pystyä kuvaamaan sen keväällä tai kesällä. --Urjanhai (keskustelu) 25. joulukuuta 2022 kello 13.51 (EET)

Laatta näyttäisi olevan pikemminkin kyltti. Se on näköjään uusi. Katsotaan kumpi ehtii ensin. Piste sille :) --Abc10 (keskustelu) 25. joulukuuta 2022 kello 15.07 (EET)

Nuo muistopuiden kyltit ovat määrittelyltään vähän rajatapaus mutta aina on syytä kuvata pois kuleksimasta.--Urjanhai (keskustelu) 25. joulukuuta 2022 kello 19.53 (EET)