Keskustelu:Suzanne Innes-Stubb

Merkittävyys

Palautettu pyynnöstä[1] uudelleenarviontia ja keskustelua varten. Uuden keskustelun voi alloittaa arkistoinnin alle jos on tarvetta. --Linkkerpar^keskustelu 5. marraskuuta 2023 kello 18.31 (EET)

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Ei tarpeeksi merkittävä henkilönä. 2001:14BA:A01E:B300:8DE6:735:4574:AAD8 28. lokakuuta 2023 kello 19.54 (EEST)

Innes-Stubb on entisen pääministerin ja ulkoministerin sekä nykyisen presidenttiehdokkaan Alexander Stubb (kok.) puoliso. Toki merkittävä juristikin suurpörssiyritys Koneessa. Wikipediasta löytyy lukuisia muitakin sivuja poliitikkojen puolisoille, vaikkeivat he olisikaan siviiliammatiltaan järin vaikutusvaltaisia. Mm. parturi-kampaaja Antonio Flores (Pekka Haavisto), lentoemäntä Merja Mäntyniemi (Matti Vanhanen), historianopettaja Päivi Lipponen (Paavo Lipponen) jne.

Miksi tämä olisi eri tapaus? Anonyymipena (keskustelu) 28. lokakuuta 2023 kello 20.12 (EEST)

Yllä on hyvät perustelut merkittävyydelle. -- Cimon Avaro 28. lokakuuta 2023 kello 20.18 (EEST)

<HH poistettu> 86.114.241.213 28. lokakuuta 2023 kello 20.18 (EEST)

Floresin merkittävyyttä puolustettiin keskustelussa sillä, että kyseessä on useissa tv-ohjelmissa esiintynyt julkisuuden henkilö. Lipponen olisi eri tapaus sikäli että oli kaksi kautta kansanedustajana. Myös kirjailijuuden on tavattu katsoa tuovan merkittävyyden. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 28. lokakuuta 2023 kello 20.42 (EEST)

Merja Vanhasen artikkelin merkittävyyttä perusteltiin sillä että pääministeri on de facto valtion pää suomessa, ja presidentti vain sivuvaunussa. -- Cimon Avaro 28. lokakuuta 2023 kello 21.00 (EEST)

Pääministerin vaimo ei ole vallankäyttäjä vaan ihan tavallinen kansalainen. Minusta Vanhasen (Mäntyniemen) olisi voinut myös poistaa. Jos Innes-Stubbia verrataan häneen, niin Stubb oli pääministerinä vain vuoden kun Vanhanen oli kahdeksan vuotta, ja Innes-Stubb ei ole ollut juuri lainkaan julkisuudessa. (Flores ei olisi missään tapauksessa muuten merkittävä, mutta julkisuus.) Ensi keväänä voi tämän artikkelin tietysti palauttaa, jos niin sattuu. -93.106.155.77 28. lokakuuta 2023 kello 21.30 (EEST)

Tuoreista tapauksista Kiviniemen, Kataisen, Sipilän, Rinteen, Marinin ja Orpon puolisoista ei ole artikkelia tehty. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 28. lokakuuta 2023 kello 21.35 (EEST)

Muutan kantani neutraaliksi. Ehkä Mäntyniemikin sitten pitää ottaa tarkasteluun uudestaan. Onhan vantaassa vettä virrannut. -- Cimon Avaro 28. lokakuuta 2023 kello 23.25 (EEST)

Innes-Stubb ei tietääkseni ole ollut TV-ohjelmissa, mutta kyllä hänestä on alkanut kehkeytyä naistenlehtijulkkistyyppinen hahmo. Hiljattain mm. Apussa haastattelu.

https://www.apu.fi/artikkelit/vaimo-piti-alexander-stubbia-pystyssa-mustina-hetkina-suzanne-jaksoi-kuunnella

Ja puhe Kokoomuksen ylimääräisessä puoluekokouksessa lauantaina 29.10. noteerattiin hyvinkin laajasti.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/295035be-6815-44c2-82e2-03ec12e4a557

https://www.verkkouutiset.fi/a/suzanne-innes-stubb-tama-kampanja-on-koko-perheen-asia/

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/alexander-stubbin-presidenttiehdokkuus-sai-sinettinsa-espoossa-puolison-puhe-sai-pitkat-aplodit/8808602#gs.7kcfmy Anonyymipena (keskustelu) 29. lokakuuta 2023 kello 13.44 (EET)

Minusta tuo Avun juttu keskittyy enemmän hänen mieheensä kun Innes-Stubb, joku voisi sanoa ilkeesti että se kertoo ”vaimosta joka elää miehensä kautta” samaten nuo kolme muuta kertovat enemmän hänen miehestään. Minusta tämän niin kun tuon Vanhasen (Mäntyniemen) voi poistaa. Ei muuten ole hyvä pinota artikkelin keskustelusivulle kaikkia netistä löytämiään linkkejä joissa on henkilön nimi, vaan laittaa suoraan artikkeliin ne lähteet jotka sinne kelpaavat. Jos niitä alkaa floodaamaan niin siitä syntyy helposti vaikutelma että yritetään tehdä merkittäväksi vaikka ei ole, tämä viimeinen koski siis kaikkia mermerkittävyyskeskusteluja. --Linkkerpar^keskustelu 29. lokakuuta 2023 kello 14.53 (EET)

Innes-Stubbila ei täällä sivutusti ole kirjallista tuotantoa. 193.210.194.189 29. lokakuuta 2023 kello 21.36 (EET)

En oikein ymmärrä, mitä se on, kun joku ihminen elää jonkun toisen kautta. Innes-Stubb on käynyt töissä ja hoitanut oman osansa perheen asioista. Poliitikkojen puolisot usein, ei aina, osallistuvat ainakin vaalien alla kampanjoihin tehden kuka mitäkin vaalityötä. Naistenlehdissä ja jossain Avussa ja Seurassa on parihaastetteluja ja kanteen pannaan kuva pariskunnasta pörröisissä villapuseroissa ja olisi hyvä, jos lapsillakin olisi samaa sarjaa kirjoneuleet. Söpöysvaroitus. Innes-Stubb on mielestäni kuitenkin tunnettu henkilö eli tiedetään kuka hän on ja mitä tekee. Hän ei tähän asti ole ilmeisesti tuntenut tarvetta olla julkisuuden valokiilassa enempää. -- Htm (keskustelu) 31. lokakuuta 2023 kello 20.07 (EET)

Lähde syntymäajalle on wikipediaan kelvoton lähde. Ensinnäkin se vie verottajana hakusivulle josta tiedot pitäisi ”nuuskia”, eikä ole siis suora linkki, toisekseksi se on primäärilähde. --Linkkerpar^keskustelu 29. lokakuuta 2023 kello 15.18 (EET)

Ei mikään käytäntö määrää, että hakutulokseen pitäisi pystyä linkittämään suoraan. Monissa muissakin Wikipediassa käytetyissä lähteissä (esim. hautahaku) on samankaltainen ongelma. Tässä tapauksessa tieto löytyy hyvin helposti kirjoittamalla sukunimi hakukenttään. Ja mitä primäärilähteeseen tulee, tarkistettavuuskäytännön mukaan "Ensisijaisia lähteitä voi käyttää faktojen tarkistamiseen, jos niiden julkaisija on luotettava." -93.106.155.77 29. lokakuuta 2023 kello 15.31 (EET)

Se näyttää vievän Helsingin Sanomien sivulle. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 29. lokakuuta 2023 kello 15.40 (EET)

Ah, minun mokani, katsoin ensin että verottajan. --Linkkerpar^keskustelu 29. lokakuuta 2023 kello 15.55 (EET)

Sellainen lisähuomio aiempiin tapauksiin, että Antonio Floresista vuoden 2012 presidentinvaalien alla luotu artikkeli (nimellä Nexar Antonio Flores) muutettiin keskustelun jälkeen ohjaukseksi Pekka Haavisto -artikkeliin, koska aihetta ei ilmeisesti silloin pidetty tarpeeksi merkittävänä omaan artikkeliin. Tänä vuonna Floresista tehty uusi artikkeli päätettiin säilyttää, koska hänestä on kuluneen vuosikymmenen aikana tullut myös tv-julkkis. Innes-Stubb on tietysti Floresista poiketen ollut Suomen pääministerin puoliso, joten tapaukset eivät ehkä ole täysin verrannolliset. Merja Vanhasen ohella täällä on artikkeli Anneli Jäätteenmäen puolisosta Jorma Melleristä, jolla on tosin myös ansioita toimittajana. --Risukarhi (keskustelu) 29. lokakuuta 2023 kello 17.29 (EET)

Juurikin näin. Varsinkin nyt kun näyttäytyi ns. julkisesti ensimmäistä kertaa kokoomuksen puoluekokouksessa. Saisi jäädä sivu pystyyn. Kustu123 (keskustelu) 30. lokakuuta 2023 kello 21.25 (EET)

Ei merkittävä. Yrityksissä on juristeja ja eri tasoisia johtajia mutta asema ei ole niin merkittävä, että se toisi paikkaa Wikipediassa. Ei myöskään ole patsastellut riittävästi julkisuudessa. --Abc10 (keskustelu) 29. lokakuuta 2023 kello 21.45 (EET)

Poistaisin. --Kärrmes (keskustelu) 30. lokakuuta 2023 kello 19.00 (EET)

Ja muistetaan nyt että ei hän edes ole johtaja, vain asioista vastaava. 193.210.194.189 31. lokakuuta 2023 kello 09.37 (EET)

Hivenen ihmeissäni luen näitä keskusteluita ja perusteluita siitä, että hän ei olisi merkittävä henkilö. Kyseessä on entisen pääministerin ja nykyisen presidenttiehdokkaan puoliso. Wikipedia on täynnä ihmisten sivuja, joilla ei ole tällaista meriittiä. Nyt hän on ollut julkisuudessakin, kun Kokoomus otti Stubbin myös puolueen viralliseksi presidenttiehdokkaaksi. 91.157.229.12 30. lokakuuta 2023 kello 21.14 (EET)

Pysyn mielipiteessäni, merkittävä on. Artikkeli pysyköön. Anonyymipena (keskustelu) 31. lokakuuta 2023 kello 19.08 (EET)

Merkittävän henkilön puoliso ei automaattisesti ole sillä tavalla merkittävä, että tarvitsisi oman artikkelin. Maininta ex-pääministerin artikkelissa riittää, kuten on yleensä muidenkin pääministerien puolisoiden tapauksessa toimittu. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 31. lokakuuta 2023 kello 19.14 (EET)

Ilmeisesti konsensus on että pääministerin vaimo ei ole automaattisesti merkittävä. Henk. koht. pidän pääministerin vaimoa presidentin vaimoa merkittävämpänä, mutta ilmeisesti yhteisö on päinvastaista mieltä. Miten on, lupautuuko joku ylläpitäjä automaattisesti palauttamaan artikkelin, kun/jos Stubbista tulee presidentti? -- Cimon Avaro 1. marraskuuta 2023 kello 09.09 (EET)

Konsensuksesta

Hiukan silmiä siristellen voisi tulkita että ainakin epäilevällä kannalla ovat olleet minä, htm ja Anonyymipena. Koska komentointi jättää tulkinnanvaraisuutta ei poisto ole ollut suoraviivaisesti väärin luettu konsensus. -- Cimon Avaro 5. marraskuuta 2023 kello 18.48 (EET)

Minä en mielestani ottanut kantaa myötään enkä vastaan, sinä sen sijaan muutit kantasi jossain välissä neuraaliksi. -- Htm (keskustelu) 7. marraskuuta 2023 kello 22.51 (EET)

Merkittävyys II

Jos laajemmin katsotaan että pääministerivaltaisen ajan puolisot ovat merkittäviä, on tämänkin oltava. Ainakaan haukena sitä ei voi poistaa. -- Cimon Avaro 5. marraskuuta 2023 kello 19.07 (EET)

Ei oo "hauki-kala", ei. Jättäisin nää valtion päiden puolisot (kaks muuta keskusteltua ovat Niina Kanniainen-Orpo ja Merja Mäntyniemi). --Aulis Eskola (keskustelu) 5. marraskuuta 2023 kello 21.28 (EET)

Ei tehnyt mitään riittävän merkittävää, puolisous ei ole merkittävyystekijä --Nitraus ^(wikinät) 5. marraskuuta 2023 kello 21.37 (EET)

Merja Mäntyniemi artikkelin keskustelusivulla tuntuu olevan soraäänetön käsitys että on. Faktisesti ei ole juurikaan muuta eroa kuin että Stubb on presidenttiehdokas. -- Cimon Avaro 5. marraskuuta 2023 kello 22.26 (EET)

Vuoden 2023 merkittävyyskeskustelun aikana Mäntyniemen keskustelusivulle tuli yksi näkemys, jossa merkittävyyteen ylipäätään otettiin kantaa. Sikäli se oli soraäänetön. Tosin Htm perusteli, että julkisuutta oli. Tämä pitänee paikkansa, kun henkilöllä kuitenkin oli omaakin poliittista uraa ja kampanjointia, vaikka jäikin parhaimmillaan varakansanedustajaksi. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 8. marraskuuta 2023 kello 09.12 (EET)

Samoin kun Nitraus, kannatan etelleen poistoa. --Linkkerpar^keskustelu 6. marraskuuta 2023 kello 00.37 (EET)

Sivumennen sanoen ajatus että Innes-Stubb elää miehensä kautta olisi naurettava, jollei se olisi pöyristyttävä. On likimain päivänselvää että Suomen kuudenneksi suurimman yhtiön merkittävän osaston johdossa oleminen tarkoittaa että voisi pikemminkin sanoa että ennen kuin Alexander palasi politiikkaan, Innes-Stubb oli avioparin yhteiskunnallisesti aktiivisempi osapuoli, ja paljon vartija. -- Cimon Avaro 6. marraskuuta 2023 kello 09.55 (EET)

Asiayhteydestään irrotettuna sanavalinta on sellainen, että pöyristyminen kieltämättä on mahdollista. Tuossa on kuitenkin kommentoitu Avun juttua, joka kuvaa Innes-Stubbia lähinnä suhteessa mieheensä. Esim. työ käsitellään hyvin lyhyesti. Jutun lopussa on ehdokas Alex Stubbin tietolaatikko. Siinä mielessä artikkeli tai Innes-Stubbin miestään koskevan vaalipuheen referointi eivät välttämättä tee hänestä merkittävää, vaikka huomattavan laajalta käsittelyltä ei vaaditakaan, että aihe olisi käsittelyn pääkohde. Tästä on jo keskustelua nykyisen pääministerin puolison artikkelin merkittävyyskeskustelussa. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 6. marraskuuta 2023 kello 10.18 (EET)

Katselin tuon Merkittävyys I:n kannanottoja, ja jos kaikki mielipiteenilmaisut lasketaan, niin poistolle tuli noin 70/30 kannatus. Tosin osa kannaotoista on epäselviä ja saatoin tulkita väärin, olisitte ollut täsmällisempiä. Jos jätetään IP-kannanotot pois, tulos on kutakuinkin sama. Minusta tuo 70/30 -tulos on hyväksyttävissä riittäväksi konsensukseksi poistolle. Varmaan löytyy joku keskusteluun osallistumaton ylläpitäjä.--Htm (keskustelu) 7. marraskuuta 2023 kello 22.52 (EET)

Siinä tapauksessa ei pitäisi olla suurempia ongelmia saada sama tulos äänestyksessä. Mutta merkittävyyskeskustelu ei ole äänestys, ja Omasta mielestäni konsensus on vaativampi standardi kuin määräenemmistö. -- Cimon Avaro 8. marraskuuta 2023 kello 00.13 (EET)

Mielestäni äänestys on välttämätön periaatteellisista syistä. Ei voi olla niin että täysin eri linjaa vedetään kahdessa merkittävyyskeskustelussa. Joko toinen tai molemmat on *pakko* tuoda äänestykseen. Joko Vanhasen vaimon tai Stubbin vaimon. Minulle se ja sama kumman, mutta tämä peli ei kerta kaikkiaan vetele. Valitkaa kummasta haluatte äänestää, vai kummastakin. -- Cimon Avaro 8. marraskuuta 2023 kello 00.27 (EET)

Minä olisin kannattanut Vanhasen vaimon poistamista, mutta en huomannut sitä ajoissa. Jos ihminen ei ole mitään muuta wiki-merkittävää saanut aikaan kun avioliiton sellaisen ihmisen kanssa josta on artikkeli wikissä, niin se ei ole merkittävyysperuste. --Linkkerpar^keskustelu 8. marraskuuta 2023 kello 00.36 (EET)

Älä jauha nyt siitä äänestyksestä. Äänestys on huono ratkaisu, merkittävyydet pitäisi ratkoa keskustelemalla, varsinkaan kun Suomen pääministereiden puolisoista ei ole mitään periaateratkaisua. Äänestyksen tulos on joskus mitä sattuu. Olisihan se lisäksi noloa, jos tämä poistetaan äänestyksellä ja sitten tulevaisuudessa Innes-Stubb kohoaa merkittävämpään asemaan ja me palautusäänestetään. Ja koita päästää eroon Mäntyniemestä, hänen merkittävyydestään on keskusteltu jo kolmesti. Tämä alkaa vaikuttamaan jo vainolta. -- Htm (keskustelu) 8. marraskuuta 2023 kello 00.44 (EET)

Omasta mielestäni pääministerien puolisot ovat wikimerkittäviä. --HenriHa (keskustelu) 10. marraskuuta 2023 kello 14.08 (EET)