Keskustelu käyttäjästä:Raid5

keskustelujen arkisto 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 rajallisen tilan takia en ota vastaan enempää palkintoja, arvostan kiitoksia ja asiallisia neuvoja. en halua seulojaksi.

Keskustelujen otsikot

Hei. Arvostan siistimistyötäsi, mutta älä mielellään koske keskustelujen otsikoihin. Ne kuuluvat kommenttiin eikä toisten kommentteja saa muuttaa ilman lupaa. Muutos voidaan kumota. Voit kumota sen itsekin. Jotkut ylläpitäjät ovat auringontarkkoja tuosta. --Htm (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 00.03 (EEST)

Ok. Tarkoitukseni oli selkeyttää pitkää keskustelua. Lisäsin itse otsikon ja muutin sen myöhemmin neutraalimmaksi. Kumoa muutokseni tai poista otsikko, jos toimin väärin tai otsikointi ei ole tarpeellista. raid5 10. toukokuuta 2024 kello 00.16 (EEST)

Jätän sen sinun harkintaasi, mutta sinua on varoitettu. Kommentin kirjoittajalta voi aina pyytää lupaa saada muuttaa epäselvää tai mitäänsanomatonta otsikkoa selvemmäksi.-- Htm (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 00.57 (EEST)

Kiitos varoituksesta. raid5 10. toukokuuta 2024 kello 00.58 (EEST)

Poistin väliotsikon. raid5 10. toukokuuta 2024 kello 00.55 (EEST)

Ok. Selvennän vielä, että jos keskustelu on ajautunut ihan sivuraiteelle verrattuna alkuperäiseen otsikkoon, niin oman kommentin ylle voi toki lisätä keskustelun sisältöä paremmin kuvaavan väliotsikon. Niitä on joskus ongelmitta lisätty muiden kirjoittamien kommenttien väliinkin. -- Htm (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 01.01 (EEST)

En osaa arvioida milloin väliotsikon voi lisätä, joten yritän muistaa olla lisäämättä. raid5 10. toukokuuta 2024 kello 01.08 (EEST)

Tässä on esimerkki onnistuneesta otsikon lisäämisestä sekavassa keskustelussa. Ikävä kyllä syyttelevä käytös edelleen ilman muutoslinkkejä ei ole muuttunut. raid5 11. toukokuuta 2024 kello 00.54 (EEST)

Kiitos tuosta diffistä. Mukavaa useimmiten negatiivisten diffien lisäksi nähdä myös diffejä niistä hetkistä, jolloin olen onnistunut tekemään jotain hyvääkin Wikipediassa. Viime aikoina on tullut tutuksi se panettelutapa, että kun ei voi suoraan sanoa toiselle "haistathan paskan", niin sen sijasta pannaan diffi, jolla ajetaan perille sama asia. Sain minä kyllä myös moitteita väliotsikoista ja etenkin otsikoiden muuttelusta. Väliotsikointia jatkoin, koska se ei ole käytäntöjen kieltämää eikä minua uhattu estolla. Otsikoiden muutoksista puolestaan kerrottiin, että estouhka on päällä yötä päivää. Nyt, vaikka harvoin täällä käyn niin, että tutustun riisenttiin riitelyyn syvällisemmin, olen jo huomannut, että otsikoita on alettu muutella jokseenkin toisinaan. Ymmärtääkseni muuttelijoille ei ole tullut sen kummempaa ortfania (nimi muutettu ja gemenoitu eli muutettu uudissanaksi). --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.47 (EEST)

Tässä iässä on mukava muistella vanhoja hyviä aikoja ja lennokasta sanailua. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 23.31 (EEST)

Ei hyviä aikoja ole ollut. Kun aloitin Wikipediassa ja olin vielä nuori ja miellyttävä, taustalla pyöri vakava riita, jossa olivat mm. hahmot "Klassikkomies" ja "Ulrika", ja silloin pahan ylläpitäjän roolin sai Agony. Nyt tuo musta pekka -kortti on siirtynyt Jmk:lle. En edes tutustunut Klassikko-kiistaan aikanaan mitenkään kummemmin, kun se oli jo hieman hiipumassa ja en halunnut sekaantua siihen varsinkaan lukemalla vanhoja diffejä, kun silloin vielä olin täällä tekemässä tiktoksanakirjaa. Oli se sen verran pinnalla kuitenkin, että sen huomasi. Ihmiset vain vaihtuvat, mutta shitti se lennokkaasti osuu samaan tuulettimeen ja leviää. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.54 (EEST)

Kun kyselen reilulta pariltatuhannelta Facebook-kaveriltani, miksi kukaan ei halua tehdä suomenkielistä tietosanakirjaa, poikkeuksetta viitataan joskus vuosina 2005-2010 olleeseen poistopediaan. Onkohan tätä koskaan muokannut aktiivisesti yli tuhat suomenkielistä, ja kuinka monta kymmentä tuhatta he ovat onnistuneet täältä karkoittamaan? Iivarius (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 00.06 (EEST)

En jaksa jäsennellä paremmin myöhäisen illan ihmettelyäni. Ylläpitäjä-äänestyksessä ehdokas kertoo, ettei ole ollut koskaan osallisena konflikteissa. Toisaalta uskallusta riittäisi vakiokäyttäjien riitoihin sekaantumiseen. Osa sittemmin valituista ylläpitäjistä välttelee järkevästi riitoja. Jos rohkenee puuttua vääränlaiseen toimintaan, niin onkin jäävi tekemään yhtään mitään ja lopulta syytettynä kiusaamisesta. Täytyy jatkuvasti muistaa, että teemme Wikipediaa itsellemme eikä lukijoille. raid5 13. toukokuuta 2024 kello 00.19 (EEST)

Ehkä korjaan sen verran, että en henkilökohtaisesti usko, että ylläpitäjiä estää toimimasta se, että he kokisivat olevansa jäävejä tai pelkäisivät tulevansa syytetyksi kiusaamisesta. Enemmänkin esteenä on se, että ei nähdä mikä olisi sellainen tapa toimia joka edistäisi tilanteen ratkaisemisessa, koska monimutkaisissa asioissa tilanteissa asiat ovat ns. monimutkaisia eikä ole yksiselitteisesti hyviä toimintatapoja. On pelkästään vähemmän huonoja ja vähemmän epäreiluja. --Zache (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 08.59 (EEST)

Hyvä, jos ylläpitäjillä on toimintavapaus, vaikka sitä yritettäisiinkin tarkoituksellisesti rajoittaa. ”Don’t get personal. This is very important. One of the unblockables’ defense mechanisms is to point insults at you. You must see this for what it is, bait. Don't get involved in whatever dispute they are involved in. Don’t express an opinion about anything except the problematic behavior itself. Once you pick a side in the content dispute, you are an involved admin and your admin tools are out of play. Don’t sink to their level.” Riidat kypsyvät monimutkaisemmiksi. raid5 14. toukokuuta 2024 kello 00.34 (EEST)

Kyllä Raid5 on aivan oikeilla jäljillä. Fi-wikin ylläpitäjien toimintavapautta pyritään tarkoituksellisesti rajoittamaan, juurikin imaginäärisellä "jääviydellä". Logiikka on se, että jos käyttäjän toiminnassa on paljon ongelmia, niin se automaattisesti tarkoittaa, että siihen ei saa puuttua; ongelmiin puuttuminen olisi näet kannan ottamista ja siten osoittaisi, että kyseinen ylläpitäjä on puolueellinen ja siten sopimaton puuttumaan ongelmiin. Selvennän, että en itse kannata tätä ajatusmallia, vaan kuvaan tässä miten fi-wikissä toimitaan. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 09.18 (EEST)

Tässä on myös se, että meillä on ollut ylläpitäjiä jotka ovat myös omien toimintatapojensa takia olleet sopimattomia puuttumaan toimintaan ja ovat myös omalla toiminnallaan aiheuttaneet lisää ongelmia. --Zache (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 10.09 (EEST)

Meillä on luultavasti myös ylläpitäjiä, jotka ovat syystä tai toisesta haluttomia puuttumaan ongelmiin, ja saattavat myös pitää ongelmiin puuttumista sopimattomana, jos muut sitä tekevät. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 10.13 (EEST)

Minä olen iloinen siitä, että pahat ja huonot ylläpitäjät saatiin pois jo vuosia sitten ja jäljelle jätettiin vain erinomaiset ja sopivat ylläpitäjät. Tilanne on paras mahdollinen eikä voisi pahempi ollakaan. Nytkin huomaa, miten yhteisöllinen keskustelu vaikeista ongelmista on siirtynyt kommenttipyynnöistä ylipätevien ilmoitustaululle, jonne on syntynyt kulttuuri, missä estonpyyntönappulamekanismia käytetään keppihevosena toisten käyttäjien arvosteluun ja ongelmien purkamiseen. Olen jo huomannut, miten taitavasti useat kymmenet ylläpitäjät hoitavat tätäkin juttua. Menneisyys on kyllä loputon riemun lähde. Näyttää siltä ihan vuosilukua (2024) katsomalla, että tämän ongelman kimpussa on muut ylläpitäjät kuin vaikkapa vuonna 2019, ja monikkomuoto on tässä varmaan aikamoista liioittelua, koska parempi kokonaisluku olisi lähinnä varmaan puolitoista, joten minun maallikon logiikallani ei enää onnistu sellainen ajatus, että pahat entiset ylläpitäjät voisivat enää osallistua asian pahentamiseen millään ylläpitotoimella. Mutta siitä olen samaa mieltä, että kyllä tämä ylläpidollinen ongelma selvästi on. Jätän lukijan määritettäväksi, mitä tarkoitan. --Pxos (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 13.56 (EEST)

Suomenkielisen Wikipedian tulevaisuudelle oli kuolettava isku, kun kahdelle ehdottomasti tälle projektille hyvää tahtovaa ja hyvin toimivaa silloista ylläpitäjää joutuivat liian täydelliselle törmäyskurssille keskenään, josta sitten seurasi tämäkin sananvaihto. Olisitte saaneet väärinkäsityssuodattimenkin toimimaan suomenkielisen Wikipedian parhaaksi, jos olisi toisin käynyt. Sääli. Iivarius (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 01.50 (EEST)

Minusta tuon kyselytutkimuksen tulokset ovat ihan wikistä enkä usko tuohon. Iivariuksella on satunnaistamaton otos ihmisistä kavereinaan (noin 2000 eri ihmistä), ja kaikki niistä, jotka vastaavat, viittaavat aikaan 2005–2010, josta on kulunut puolitoista vuosikymmentä. On olemassa myös ihmismassa, joka ei tiedä mitään vuosista 2005–2010 tai mistään "poistetaan roskana" -ajattelusta. Minä tulin Wikipediaan vuonna 2009, jos oikein muistan, ja jo silloin oli alkanut siirtymä roskista ja poistoäänestyksistä merkittävyyskeskusteluihin eli toisin sanoen siihen, että vaaditaan perusteluja puolin ja toisin (lähteitä tukemaan merkittävyttä tai perusteluja siihen, että sisältö ei kelpaa tänne). Kyllä perskohtaisillakin väittämillä pitäisi jokin rima olla, jonka yli pitäisi päästä kierähtämällä sahanpuruun. Wikipedian muokkaamisesta tai mulkkaamisesta pitäisi tehdä oikeita laadukkaita tutkimuksia, ja on varmaan tehtykin, jos jaksaisi kiinnostaa etsiä. Asiantuntevasti laadittu tutkimus tuottaisi kunnollisia tuloksia, jotka kelpaisivat vaikka tietosanakirjaan. Muistelen Meta-Wikin aktiiviajoistani, että Wikipedia Foundatsun oli hyvinkin kiinnostunut siitä, miten ihmiset suhtautuvat W-maailmaan. --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 00.51 (EEST)

Epäilenpä, että kielialueen pienuus eli suuruus estää tehokkaan tutkimisen. Jos osaisin inarinsaamea paremmin, siirtyisin itsekin sinne inarinsaamenkieliseen wikipediaan, koska siellä suhtaudutaan esimerkiksi maksettuihin muokkauksiin aivan eri tavalla. Mutta kyselepä itse omissa piireissäsi, miksi ihmiset eivät muokkaa Wikipediaa? Iivarius (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 02.48 (EEST)

Vielä vanhempina aikoina seurasin ip:nä, kun mukana oli "Joonasl". En tiedä miten siinä kävi. --Eb2t (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 10.19 (EEST)

Melkein tasapeli. Joonasl:llä on tammikuun 2011 jälkeen vain 50 muokkausta ja Ulrikalla lokakuun 2011 jälkeen ei yhtään. --Lax (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 13.11 (EEST)

Keskustelujen runsaan jälkikäteiseditoinnin tuottama tekninen ongelma

Hei! Huomasin tällaisen ja sama ilmiö on huomattu myös yp-ilm.taululla. Kun korjaat omia kirjoitusvirheitäsi ja panet "edit typo" -allekirjoituksen perään, se tuottaa ainakin minulle ellei jollekulle muullekin näkyvän ylimääräisen rivinvaihdon eli siis aika ison tyhjän rivin, joka näyttää tyhmältä. Voi johtua selaimesta tai siitä, että html ei enää kunnolla tue noita vanhoja hyviä koodeja kuten haka-small-haka. Olisikohan sellainen hyvä, että et panisi mitään muutosinfoa, jos korjaat vain typon, joka ei vaikuta sisältöön eikä varsinkaan kommenttin synnyttämään jatkokeskusteluun? Tai etenkin silloin, kun kommenttisi on kunkin "jaoksen" viimeisin? Tai käyttäisit peräti 1. diffistä näkyvää tapaa, jota minä toisinaan käytin itse eli lisäsin aikaleiman perään toisen kellonajan käsin. Vaikka kommentin muuttamisen ilmoittaminen myöhemmille lukijoille onkin mielestäni tärkeää ja hyödyllistä, niin kannattanee pohtia, milloin se on todella tarpeen. Jos yksittäisen sanan kirjoitusasu pitää korjata jälkeenpäin, niin ei liene suuri synti käydä yön pimeydessä paikalla ilman toista allekirjoitusta. Mitäpä olet mieltä? --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 16.19 (EEST)

Poistin pienennyksen ja jätin ainoastaan aikaleiman. Muistaakseni se toimi joskus aikaisemmin. Jatkossa yritän muistaa lisätä pelkän aikaleiman. Katselin MediaWikiä, mutta en löytänyt sieltä mitään, englanninkielisen Wikipedian linkin katson joskus (Talk pages project/Replying#Challenges: ”It is unlikely all communities will answer these questions in the same way. This means the software needs to be built in a flexible enough way to accommodate these different preferences.” User talk:Enterprisey/reply-link). raid5 13. toukokuuta 2024 kello 23.52 (EEST)

Joudun moderoimaan asiallisen kysymyksesi pois

Jouduin moderoimaan sinun Käyttäjä:Elastulle esittämäsi kysymyksen diffi pois, vaikka se olikin asiallinen kun poistin hänen aiheettoman kommenttinsa, koska se olisi näyttänyt oudolta yksinään. --Linkkerpar^keskustelu 24. toukokuuta 2024 kello 00.02 (EEST)

Hyvä. Ajattelin ensin, että Elastulilla olisi ollut tilaisuus selvittää vaikeselkoista kommenttia. Kysymykseni oli turha välivaihe ennen moderointia. raid5 24. toukokuuta 2024 kello 00.26 (EEST)

Enkä olisi enää edes vastannut siihen mitään. Ihan vain kaikkien parhaaksi. :D --Elastul (keskustelu) 24. toukokuuta 2024 kello 06.14 (EEST)