Keskustelu:Suomen presidenttien hautamuistomerkit

Arviointiin

Muistomerkkiluetteloita pitäis viedä arviointiin. Aloitettaisko tästä varsin näyttävästä artikkelista? --Aulis Eskola (keskustelu) 25. marraskuuta 2018 kello 21.07 (EET)

Voisi aloittaakin. Artikkeli ei mielestäni vielä ole kovin syvällinen, vaatii täydennystä. Alussa saisi olla aiheeseen syvällisemmin johdatteleva katsausosio lähteineen, ei vain lähteetön "tekninen" johdanto. Ja taulukon aukkoja eli puuttuvia tietoja tulisi täydentää. Esimerkiksi presidenttien hautamuistomerkkien paljastusajankohdille löytää varmasti lehdistölähteet tai ehkä tämä tieto on myös kansallisbibliografiassa? --Paju (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 10.39 (EET)

Jos tätä on tarkoitus pitää luettelona (tai ainakin luettelonomaisena), ei johdantoa kannata paljoa laajentaa. Eikö lähteet, pieni täsmentely johdantoon ja taulukon tietojen täydentely riittäisi? Vai haluttaisiinko artikkelin tyyliä muuttaa? --Aulis Eskola (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 17.30 (EET)

Jos tekstiosaa tulee paljon, niin ulkonäöllisesti luettelomuoto ei ehkä ole paras. Toisaalta mikään ei kaiketi estä tekemästä jokaisesta muistomerkistä artikkelia, johon saa sitten laajemman katsauksen ja valokuviakin enemmän. Minusta luettelomuoto olisi paras, tämähän on patsasluettelo tämäkin ja aihepiiriltään perin rajattu. - Nyt presidentit ovat aakkosjärjestyksessä sukunimen mukaan. Järjstys voisi olla toinenkin, kausijärjestys tai kuolinaikojen mukaan. Kysyn vaan? Mutta jos toteuttaa Pajun hyvän ajatuksen laajentamisesta, niin taulukkoon mahtuu vielä lisää sarakkeita ja yhden kuvasarakkeen voi poistaa, jos joka muistomerkistä on oma artikkeli, jossa on se syvällisempi tieto. - Kekkonen on ainoa, jonka puoliso on haudattu eri hautaan ja Sylvi Kekkosen laatta onkin tuossa ihan vain tasapuolisuuden vuoksi.--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 19.55 (EET) (edit) Rytin muistomerkin on kustantanut Suomen Pankki, joka lukeekin etusivulla.--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 19.57 (EET)

Sarakkeiden lisääminen lisää ongelmia. Nytkin läppärillä reunimmainen kuva jää piiloon. --Abc10 (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 20.13 (EET)

Näkymä riippuu kovasti käytetystä näytöstä ja zoomauksesta. Mutta aika leveä tuo taulukko on monessa tilanteessa.

Yhdistin kokeeksi tietoja "Sijainti"-sarakkeeseen tiivistääkseni taulukkoa. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 10.35 (EET)

Totta kai sen säätelemällä saa näkymään, mutta Wikipedian oletusnäkymällä ei, ja lähdetään siitä, että peruslukijalla on perusnäkymä. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 11.31 (EET)

Ei ole sellaista eri laitteilla ja ohjelmilla yhteistä ja yleistä käsitettä kuin "oletusnäkymä" tai "perusnäkymä". Sivuja katsellaan enimmäkseen mobiililaitteilla, jolloin säätelemätönkin näkymä riippuu jopa siitä, sattuuko katsomaan vaaka- vai pystykuvaa. Siis miten päin laite sattuu olemaan kädessä. Asiat ovat selainkohtaisiakin.

Osassa tilanteista aikaisempikin taulukko näkyi kokonaan. Mutta suunta on kuitenkin oikea, jos taulukkoa saadaan kavennettua hämmentämättä sen luettavuutta :) --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 18.23 (EET)

Tuon "enimmäkseen mobiililaitteilla" toivotan kyllä jonnekin syvälle. Suurin huoli nykytilanteessa on, että kun kaikki suunnitellaan "enimmäkseen mobillilaiteille", niin käytettävyys pöytätietokoneen käyttäjille romahtaa, kun esim. teksti juoksee keskellä kuvaruutua 10 cm leveänä soirona, ja samaa sisältöä, joka ennen mahtui yhteen ruuutuun kompaktina ja käytettävänä valikkona, saa scrollata puoli tuntia ylös ja alas löytämättä mitään millään muulla kuin selaimen tekstihaulla. Wikipediaa tämä ei vielä sentään taida niin uhata, kun suuri osa vaativammasta muokkaamisesta edelleen kai tehdään pöytä- tai läppäritietokoneilla. --Urjanhai (keskustelu) 13. marraskuuta 2021 kello 10.12 (EET)

Voisi ehkä kysyä joltain tekniikka hyvin tuntevalta käyttäjältä eli vaikka @Zache: että onko jotain keinoa säädellä tekstin rivittymistä taulukoissa tai sarakkeiden leveyksiä joillain asetuksilla. Voi ehkä olla ettei olekaan.--Urjanhai (keskustelu) 13. marraskuuta 2021 kello 10.01 (EET)

Millä sivuja katsellaan

Misstä näkee millä laitteella sivuja katsellaan? --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 19.07 (EET)

Palvelin näkee selaimen ja käyttiksen version ja näytön resoluutionkin. Varsinaista laitetyyppiä palvelin ei taida nähdä, mutta edeltävistä voi päätellä karkeasti, minkä tyylinen laite on kyseessä. Näitä tietoja tavataan usein tilastoida. Jos tällainen tekniikka ja tekniikalla kerätyt tilastot kiinnostavat, kannattaa kysellä tarkemmin noilta konepellin alla mönkiviltä... --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 20.22 (EET)

Kun sanoit: "Sivuja katsellaan enimmäkseen mobiililaitteilla", kai tietämyksesi takana on fakta, siksi kysyin. Mistä siis hait tiedon johon väite perustuu? --Abc10 (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 11.17 (EET)

Fakta karkeasti kyllä siinä mielessä, että noista palvelimen näkemistä tiedoista on voitu _päätellä_ mobiililaitekäyttöä - tarkkoja laitemalleja ei nähdä. Mutta kysele tarkempia trendejä vaikka Zachelta, jos aihe kiinnostaa. Kyselinpä tän hetken trendejä Zachelta... --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 11.44 (EET)

Yksittäisten artikkeleiden lukukertoja voi katsoa pageviews-työkalulla. Vasemman reunan valikosta voi vaihtaa alustan "all", "desktop", "mobile app" ja "mobile web" välillä. Linkki työkaluun löytyy sivun historia-sivulta nimellä Sivun lataustilasto. Vähän vastaava tilasto kuin tuo jonka Olimar likitti on stats.wikimedia.org:ssa ja siellä on tietoa esim selaimista. --Zache (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 17.54 (EET)

Saisko ton vielä selkokielellä? Jos katselen sivua älypuhelimella työpöytäversiossa, mihin tilastoon se menee? Jos katselen pöytäkoneella, jossa on mobiililiittymä ja vaihdan mobiilinäkymän näytölle, mihin tulee ruksi?--Htm (keskustelu) 2. joulukuuta 2018 kello 23.36 (EET)

Tästä tilastosta voi nähdä, että mobiilisivusto on perinteistä sivustoa huomattavasti suositumpi näyttökerroiltaan.--Olimar 28. marraskuuta 2018 kello 12.07 (EET)

Noin karkeasti siiis luokkaa reilu puolet vs. vajaa puolet.--Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.04 (EET)

Wikipedian käyttötapoja on aina välillä käsitelty syvemmälle taustoihin menevissä WP-tapaamisissa ja -sessioissa. WP-kirjoittajille muodostuu helposti kovin eri tavoin painottunut käsitys asioista kuin peruslukijoilla on. Tämä painottuminen liittyy moneen asiaan: esim. laitteisiin ja lähteisiin ja artikkelien vaihtelevaan "kuntoon" (siten myös luotettavuuteen). --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 11.56 (EET)

Wikipedia-artikkelin luotettavuuden arviointi lukemalla sitä puhelimella on vähän sama kuin arvioisi taidenäyttelyä katselemalla sitä avaimenreiästä. Ja jossain muokkaustilaisuudessa eräs kokenut muokkaaja sanoi uusille muokkaajille suoraan, että "Wikipedian muokkaaminen tabletilla on - vaikeaa". --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.08 (EET)

Josta jatkokysymts: Onko tietoa, mikä on vastaava suhde muokkauksissa? --Urjanhai (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.10 (EET)

Käyttäjiä myös ohjataan puolipakolla mobiiliappiin wikipedian automatiikan kautta. Puolipakolliset ohjaukset vääristävät tlastoja. Ainakin minulle tulee kuukausittain monia, mahdollisesti satoja ei-toivottuja ohjauksia mobiili-sivustojen puolelle, kun luen tai haen tietoa wikipediasta ilman sisäänkirjoittautumista. Saatan käyttää omia tai toisten tahojen mobiililaitteita myös tukiasemana suuremman näytön ja näppäimistön tarjoavalle laitteelle kuten läppärille tai irroitettavan näytön pikkukannettavalle.--Paju (keskustelu) 12. kesäkuuta 2019 kello 04.22 (EEST)

Linkki muistomerkkiartikkeliin

Mihin mahtuu linkki artikkeliin Kartta (veistos)? --Abc10 (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 08.19 (EET)

Mahtuisi varmaan uuteen sarakkeeseen tai sitten muokataan sarakkeelle "Nimi" uusi otsikko, joka sallii teoksen nimen tallentamisen luontevasti. Onko muilla muistomerkeillä nimeä?--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 08.35 (EET)

Muokkasin saraketta, kuten näkyy.--Htm (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 19.56 (EET)

Näkyy. Kiitos. --Abc10 (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 20.11 (EET)

Sarakkeiden tekstit

Kavensin vuosisaraketta muuttamalla sanan Paljastusvuosi muotoon Vuosi, koska mitään vakavaa epäselvyyttä asiasta tuskin syntyy, mutta sarakkeen sai kavennetuksi puoleen. Näin viimeisestä kuvasta näkyy vähän enemmän, kun aiemmin näkyi vain aavistus. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 08.23 (EET)

Lisäsin ja-sanan ensimmäiseen otsikkoon selvennyksen vuoksi. Sarake ei siitä havaintoni mukaan leventynyt. --Abc10 (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 08.30 (EET)

Tarvitaanko erillistä "Lähde"-saraketta? Eikös lähdeviitteet voisi tuupata siihen ekan sarakkeen loppuunkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 10.38 (EET)

Siirsin viitteet kokeeksi nimen perään - saapi pakittaa muutoksen, jos se ei näytä selkeältä. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. marraskuuta 2018 kello 18.28 (EET)

Jossain määrin mun taiteellista silmääni häiritsee, kun lähdeviitteitä ripotellaan joka sarakkeeseen.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.40 (EET)

Toisaalta jos halutaan korostaa, että jokin tietty yksityiskohtainen tieto on haettu tietystä lähteestä, kuuluisi viite laittaa juuri kyseisen yksityiskohdan perään. Kumpi voittaa: pedanttisuus vai taiteellinen silmä? ;) --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.47 (EET)

Svinhufvudin muistomerkin tekijä

Tiedot Svinhufvudin muistomerkin tekijästä menevät aikas ristiin. Huomasin kuvan kommentin "tekijä on mahdollisesti Ilmari Wirkkala (lähde: Luumäen Lehti) ja muistomerkin taustapuolen reliefin tekijä on mahdollisesti Aukusti Veuro (kaiverrus)". Onko löytynyt jotkin nimikirjaimet tms?

Muistosäätiön sivusto väittää tekijäksi Aaltosta. Kuvataiteilijamatrikkeli ei mainitse tätä teosta Aaltosen kohdalla, vaikka kysymys on merkittävästä kohteesta. Ota tästä nyt sitten selvää... --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.06 (EET)

Veuron kaiverrus näkyy reliefi oikeassa alakulmassa. Koitan katsoa jos löytyisi tarkempi valokuva. Muistosäätiö tarkoittanee asemalla olevaa Aaltosen tekemää monumenttia, katso Luumäen patsasluettelo.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.57 (EET)

Muistosäätiö-lähteessä on kuitenkin kuva samasta kivestä. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 17.33 (EET)

Näköjään. Tarttis varmaan koittaa varmistaa jostain Aaltosen elämakerrasta tai museosta, hänellä oli niin laaja tuotanto, että Kuvataiteilijamatrikkein ei kaikki sovi. Kovin usein kuitenkin tuosta hautamuistomerkistä ei mainita tekijästä mitään.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.11 (EET)

Paasikiven muistomerkin vuosi

Paasikiven muistomerkin Enkeli suojelee elämää paljastusvuosi pitäisi kaivaa jostakin. Kuukkeli ei paljoa asiasta kerro, mutta kertoiskohan jokin Paasikivestä tai Aaltosesta kertova teos. Vinkkejä? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.06 (EET)

Suomen presidenttien muistomerkit

Pitäiskö olla erikseen Suomen presidenttien muistomerkit? Vai pitäiskö olla jollakin nimellä artikkeli, jossa ovat presidenttien muistomerkit sekä nämä hautamuistomerkit? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 10.15 (EET)

Kyseessä olisivat nämä presidenttien muistomerkit:

• K. J. Ståhlberg (Wäinö Aaltonen, 1959) K. J. Ståhlbergin patsas
• Mannerheimin ratsastajapatsas (Aimo Tukiainen, 1960) Marsalkka Mannerheimin ratsastajapatsas
• P. E. Svinhufvud (Wäinö Aaltonen, 1961) P. E. Svinhufvudin patsas
• Kyösti Kallio (Kalervo Kallio, 1962) Kyösti Kallion patsas
• J. K. Paasikivi (Harry Kivijärvi, 1980) J. K. Paasikiven muistomerkki
• Risto Ryti (Veikko Myller, 1994) Risto Rytin muistomerkki
• L. K. Relander (Matti Peltokangas, 1996) Relander-muistomerkki
• Urho Kekkonen (Pekka Jylhä, 2000) Urho Kekkosen muistomerkki (Helsinki)

Voisiko näille muistomerkeille yhteisen artikkelin nimi olla Suomen presidenttien muistomerkit ja hautamuistomerkit tai vain lyhyesti Suomen presidenttien muistomerkit, koska ovathan hautamuistomerkitkin muistomerkkejä? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 18.46 (EET)

Hautamuistomerkit ovat sijainniltaan erityisiä, niitä ei ole pystytetty minne tahansa toreille tai kadunvarteen, vaan haudalle. Pitäisin erillään tavalliset patsaat ja hautamuistomerkit. Tavalliset presidenttipatsaat ovat jo sijaintikuntansa luettelossa.--Htm (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.15 (EET)

Oliskos nuo patsaat sitten mielekästä listata ja linkittää jossakin Suomen presidenttejä käsittelevässä artikkelissa? Kenties artikkelissa Tietoja Suomen tasavallan presidenteistä? --Aulis Eskola (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 19.21 (EET)

Aika on tehnyt tehtävänsä. Presidenttejä esittävät patsaat voisi listata omaan luetteloon. Siitä tulee hiukan pidempi kuin tämän keskusteluosion alussa AE luetteli, koska Marski ratsastaa myös Mikkelissä, Louhisaaren linnan puistossa on muistopatsas ja eikös noita UKK-muistomerkkejä ole myös muualla?--Htm (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 06.20 (EEST)

Eri luettelo tuntuu toimivammalta myös minun mielestäni. Sitä puoltaa sekin, että yksittäiset hautamuistomerkit (vaikka merkittävätäin) ovat projektin luettelojen ulkoipuolella. Silloin kategoria on eri sekä reaalimaailman eri kategorian mielessä että projektimielessä.--Urjanhai (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 08.22 (EEST)

Presidenttien tietoja-luetteloon nuo ehkä menisivät katso myös -linkkeinä tai pääartikkelina, jos sama esitettäisiin siéllä tiiviimmin.--Urjanhai (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 08.30 (EEST)

M:Musta erillinen luettelo ajaa asiansa, koska siinä voi esitellä myös ne, joista ei ole omaa artikkelia ja ehkä myös laatat.--Htm (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 08.38 (EEST)

Tein hahmotelmaa. Siirtyiskös UKK muistomerkit tähän luetteloon ja se luettelo sellaisenaan poistuisi? --Aulis Eskola (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 09.15 (EEST)

Ehkä sen voisi jättää ohjaukseksi, niin ohjauksen voisi luokitella esim. Kekkosen henkilöluokkaan. Näkee nyt myös kuinka paljon sisältöä koko luetteloon kertyy. Pääartikkeliakin voi harkita.--Urjanhai (keskustelu) 25. toukokuuta 2020 kello 09.22 (EEST)