Keskustelu:Accept

Artikkeli Accept on suositeltu artikkeli.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
28.11.–23.12.2018	Ehdolla lupaavaksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
11.7.–1.8.2019	Ehdolla hyväksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
9.10.–3.11.2019	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
3.–17.11.2019	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)

Ei kai nyt sentään "kuoro-osuuksia"? Kaiketi kertosäkeitä? –Kommentin jätti 84.239.212.99 (keskustelu)

Lupaava artikkeli -ehdotus

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Ehdotan lupaavaksi. Joitakin lähteettömiä kohtia, mutta ko. toteamuksia voisi ehkä jopa kokonaan poistaa osana tätä lae:ta. --Hartz (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 11.34 (EET)

"Vessassa saa kitaraa rämpyttää" on legendaarinen väärinkuultu lyriikka, melkein voisi jossain vaiheessa sisällyttää artikkeliin. Parhaita metallibändejä, ja artikkeli on toimivan oloinen kokonaisuus, siksi olisi parempi jos noihin muutamiin lähteettömiin kohtiin saisi lähteet, sen sijaan että niistä poistaisi jotain. --Ukas (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 12.47 (EET)

Yritin löytää puuttuvia lähteitä. Paljonhan tätä voi vielä täydentääkin kun vauhtiin pääsee. Käytettävä aika on vaan rajallinen. Vinkit täydennettävistä kohdista ja puuttuvista lähteistäkin otan ilolla vastaan. Accept-Finland (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 15.26 (EET)

Artikkeliahan voi kehittää äänestyksen jälkeenkin eteenpäin, vaikka hyväksi kautta suositelluksi. Mitä nyt tähän hätään lähdeongelmia huomasin, niin ainakin tällä hetkellä 11. lähdelinkki ei näytä sivua, vaan tuottaa 404:n. --Ukas (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 18.53 (EET)

Päivitin sen linkin numero 11. Web archivesta. --Linkkerpar™ 28. marraskuuta 2018 kello 20.39 (EET)

Joitakin fanihenkisiä hehkutuksia/mielipiteitä voisi muuttaa neutraalimmaksi, kuten Accept ei tyydy olemaan pelkkä nostalgiabändi vaan on edelleen erinomainen livebändi, joka erottuu monista muista vapautuneella ja aidon iloisella esiintymisellään sekä vahvalla energisyydellään. --Sblöbö (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 11.49 (EET)

Siinä kohtaa pitäisi olla ihan hyvin viitteitä, joista voi käydä tekemässä paremmankin yhteenvedon halutessaan. Accept-Finland (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 12.11 (EET)

Pointti on siinä, että neutraaliin tietosanakirjaan ei voi kirjoittaa absoluuttisesti esimerkiksi "Accept on hyvä/huono bändi", koska kyse on mielipiteestä. Tuollaisissa tilanteissa tulisi avata, että kuka on kyseistä mieltä. --Sblöbö (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 12.21 (EET)

Ymmärän sen hyvin. Siksi siinä lukeekin, että "Keikka-arvioiden perusteella ...." ja sitten on viitattu useaan keikkaraporttiin. Accept-Finland (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 12.36 (EET)

Katos vaan, niinpäs lukikin. Asia kunnossa. --Sblöbö (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 12.37 (EET)

Kävin lukemassa muutamia lupaavia artikkeleita ja lupaavan artikkelin kriteereitä. Mielestäni tämä artikkeli kyllä täyttää ne. Edes muutaman viitteen puuttuminen ei tämän perusteella pitäisi olla esteenä:

"Lähteiden ja viitteiden osalta arvioinnissa olennaista ei ole, että artikkeli on kattavasti viitteistetty vaan, että artikkeli tulee vertaisarvioinnissa epäilyttäviltä osiltaan tarkistetuksi ja että ilmoitetut lähteet on merkitty riittävän tarkasti, jotta lähdemerkintä on hyödyksi myöhemminkin. Vertaisarvioinnissa viitteitä ei siis tulisi vaatia itseisarvona joka kappaleen perään vaan ainoastaan tietojen oikeellisuuden varmistamiseksi. Lähdepyyntöjä tulisi myös poistaa kohdista joiden voidaan perustellusti katsoa pitävän paikkansa eikä kohtien paikkansapitävyydestä ole erimielisyyttä." Accept-Finland (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 21.20 (EET)

...ilmoitetut lähteet on merkitty riittävän tarkasti, jotta lähdemerkintä on hyödyksi myöhemminkin. Tähän liittyen: nuo lehtiviitteet pitäisi varmaankin merkitä tarkemmin, sivunumeron tarkkuudella. --Sblöbö (keskustelu) 28. marraskuuta 2018 kello 22.58 (EET)

Olen samaa mieltä siinä, että lähdemerkinnät tulisi olla mahdollisimman tarkasti kerrottuna. Toisaalta kaikissa lehtiviitteissä ei aina ole sivunumeroa käytettävissä. Ja tässä vaiheessa puhutaan kuitenkin lupaavasta artikkelista, ei vielä hyvästä tai suositeltavasta artikkelista. Accept-Finland (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 07.47 (EET)

Kävin kokeilemassa niin lehtiviitteessä ei ollut kohtaa, mihin se sivunumero merkitään. Jos niitä halutaan niin pitäisi varmaan muuttaa kenttää siten, että se olisi helposti mahdollista, ja mielellään, että se viitekenttä ohjaisi lisäämään sivunumeron. Accept-Finland (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 07.54 (EET)

On siinä parametri "Sivut". Jos se puuttuu valmiina olevasta mallineesta, niin sen voi lisätä. --Sblöbö (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 11.53 (EET)

Minulla on ilmeisesti jokin riisutumpi malli käytössä, sillä ainoastaan "Kirja" - viitteessä on sivu. En myöskään saanut lisättyä tietuetta sivu "Lehtiartikkeli" - viittaukseen. Accept-Finland (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 12.00 (EET)

Ohjeissa kerrotaan, että "Vertaisarvioinnissa viitteitä ei siis tulisi vaatia itseisarvona joka kappaleen perään vaan ainoastaan tietojen oikeellisuuden varmistamiseksi".Tähän viitaten suosittelen lähdepyynnöstä kohtaan: "Yhtyeellä on ollut kokeiluja erilaisista tyylisuuntauksista glam-metalista speedmetalliin. Toisinaan he ovat piipahtaneet jazzin alueella (kuten kappaleessa Teach Us to Survive). Usein yhtye on palannut hard rokkiin kuten kappaleissa Man Enough to Cry, Rich and Famous, Donation, Hard Attack ja Analog Man. Yhtye on käyttänyt myös mm. sähköistä sitaria (Metal Heart, Stone Evil, Crossroads) ja itämaista asteikkoa kappaleissa Metal Heart, Bucket Full of Hate, Make Scream, Sodom ja Gommora, Lay It Down on Me." kuuntelemaan ao. kappaleet. Tieto on sitä kautta ne parhaiten tarkistettavissa.Accept-Finland (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 12.01 (EET)

Lisäilin lähteitä noihin vanhoihin teksteihin ja muokkasin vähän tekstiä siten, että sopisi paremmin käytettyihin viitteisiin. Toivottavasti se on ok. Muokkasin myös viimeistä kappaletta siten, että se viittaisi paremmin suoraan kappaleisiin ja musiikkiin, ja olisi siten paremmin ymmärrettävissä, että varsinainen lähde on siis nuo kappaleet, eikä kenenkään kirjoittama teksti. Sekin lienee sallittua? Accept-Finland (keskustelu) 29. marraskuuta 2018 kello 20.55 (EET)

Tekstin muokkaaminen sopivammaksi lähteisiin on aina oikea meininki. Tuosta kappaleiden käyttämisestä lähteinä: jos kuvailee esim. kappaleen sisältöä itse kappaleen eikä toisen käden lähteen kautta, niin sen voidaan joskus katsoa menevän oman tulkinnan puolelle, mutta noin yleensä ilmiselviä asioita ei nyt niin tarkkaan tarvi lähteistää. Esimerkiksi tässä tapauksessa, kun kirjoitat "Teach Us to Surviven" sisältävän jazz-vivahteita, niin kyllähän sen kappaleesta selvästi kuulee. Mutta jos kirjoittaisitkin hieman yllättäen sen sisältävän Country % Western-vaikutteita, niin sellaiselle väitteelle tarvisi jo muun lähteen. Mutta eiköhän tämä artikkeli ala käymään lupaavasta. --Ukas (keskustelu) 30. marraskuuta 2018 kello 01.49 (EET)

Kiitos, noitten esimerkkien pitäisi olla helposti myös "maallikon" tunnistettavia kappaleiden tyylistä. Ajattelin, että kunhan on aikaa niin tarkempaa kuvausta kappaleista (lähdeviitteineen) voisi sitten lisäillä levyistä kertoviin artikkeleihin. Tähänkin voi sitten lisätä yleistä kuvausta musiikista ja lähteistystä siinä vaiheessa. Accept-Finland (keskustelu) 30. marraskuuta 2018 kello 07.25 (EET)

Poistin tekstin koska kappaleet niitä ei ilmeisesti pidetty riittävän ilmiselvinä asioina. Accept-Finland (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 08.20 (EET)

Jos ei vielä täytä lupaavan artikkelin edellytyksiä niin laittakaahan vinkkiä siitä, mitä pitäisi tehdä. Accept-Finland (keskustelu) 4. joulukuuta 2018 kello 16.42 (EET)

Yritin tehdä artikkeliin kielenhuoltoa, ja siinä samassa artikkeli tuli kunnolla tutuksi. Minusta artikkelin sisältö on about 1980-luvun lopulle asti oikein hyvää, mutta sitten tasapaino alkaa pikkuhiljaa kääntyä liikaa Suomen-keikkojen päivämäärien ynnä muun trivian luettelemiseen. Sitä on eniten tuossa "Toinen paluu" -osiossa. Mielestäni kaikista keikoista ei kannattaisi mainita leipätekstissä, koska nuo eivät kuitenkaan ole pitkän uran tehneen yhtyeen kohdalla kovinkaan merkittävää tietoa. Jos niistä on pakko mainita, niin itse suosittelisin poistamaan keikat leipätekstistä ja sen sijaan lisäämään artikkeliin esimerkiksi Kiss-artikkelin kaltaisen luettelon Suomen-keikoista. Tämä parantaisi artikkelin luettavuutta huomattavasti. Tuosta ihan ensimmäisestä vuoden 1983 keikasta voinee toki mainita, koska kyseessä on eräänlainen merkkipaalu. --Sblöbö (keskustelu) 19. joulukuuta 2018 kello 22.44 (EET)

Kiitos, tulihan sieltä ehdotuksia kun jaksoi odottaa. Itse ajattelin, että Suomen keikat olisivat olleet suomenkielisessä versiossa hyvää lisätietoa mutta helppohan ne on pois ottaa. Accept-Finland (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 07.38 (EET)

Ymmärrän kyllä tuon. Helpostihan käy niin, että suomenkielisen Wikipedian ajatellaan olevan Suomi-Wikipedia, mikä sinänsä on ihan looginen ajatus. Todellisuudessa Wikipedian tulisi kuitenkin pysyä "valtiollisesti neutraalina", vaikkakin toki joissakin tapauksissa Suomen-keikoista ollaan luotu erillinen luettelo, eli kyse on myös ihan vain luettavuuden parantamisesta. Mutta nyt artikkeli näyttää jo paljon paremmalta, kiitos siitä. Tosin "Ensimmäinen paluu" -osion ensimmäisestä kappaleesta katosi ilmeisesti vahingossa viitteistys kokonaan. Kun tuo korjataan, niin olen valmis kannattamaan tätä lupaavaksi. --Sblöbö (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 08.11 (EET)

Kiitos. Lisäsin lähteen. Valtiollinen neutraalius on varmasti ihan kannatettava idea mutta toisaalta tällaiset asiat olisi mielenkiintoista lisää yhtyeiden osalta. Luettelot ovat mielestäni taas puuduttavaa luettavaa, eikä sellaisten tekemiseen ainakaan minulta löydy tässä vaiheessa mielenkiintoa. Itse pidän myös ihan oleellisena tietona sitä, millaisen reaktion esim. livekeikat ovat saaneet. Toiset pitää niitä mainoksina, toiset mielenkiintoisina tietoina. Enkä tässä tarkoita nyt vaan tätä kyseistä artikkelia vaan kaikkia artikkeleita eri yhtyeistä.

 Kannatan lupaavaksi. –Sblöbö (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 08.39 (EET)

 Kannatan lupaavaksi.Accept-Finland (keskustelu) 20. joulukuuta 2018 kello 08.46 (EET)

Juu kannatan. --Ukas (keskustelu) 22. joulukuuta 2018 kello 17.26 (EET)

Keskustelu on ollut käynnissä lähes kuukauden ja kerännyt ehdotuksen lisäksi kolme puoltoääntä, kaksikin olisi riittänyt. Merkitsen lupaavaksi. Kiitos kaikille keskustelun aikana artikkelin kehittämiseen osallistuneille, nyt oli kerrankin tekemisen meininkiä. --Sblöbö (keskustelu) 23. joulukuuta 2018 kello 00.44 (EET)

Arkistoitu vertaisarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Accept

Artikkeli hyväksyttiin elokuun alussa hyväksi artikkeliksi. Tämän jälkeen lisätty kappale sanoituksista ja toin tämän nyt vertaisarviointiin, tarkoituksena on kehittää artikkelia suositeltu-tasoa silmällä pitäen. Minulla olisi tällä ja ensi viikolla (viikko 42) aikaa tehdä korjauksia ja lisäyksiä, joten toivoisin, että tekisitte ehdotuksia lähiaikoina. Muutamiin kohtiin toivoisin myös apua muilta wikipedisteiltä. Niistä tarkemmin alla:

1. Mielipiteitä ja ehdotuksia siihen, onko artikkeli tasapainoinen, löytyykö siitä keskeisiä asioita Acceptista ja yhtyeartikkeleissa yleisesti olevista asioista. Onko asioita riittävästi? Itse ajattelin, että albumeista, kappaleista jne. tarkemmat tiedot olisivat omissa artikkeleissaan. Onko järkevää kertoa tarkemmin albumien yhteydessä niitä seuranneista kiertueista? Vai tässä artikkelissa?
2. Jos jollakin olisi aikaa ja mahdollisuutta tehdä kielenhuoltoa niin sitä kaivattaisiin etenkin tuohon viimeisimpänä tehtyyn sanoitukset osioon.
3. Itse en osaa lisätä musiikkinäytteitä niin etenkin tähän toivoisin apua eli musiikkinäytteet esim. Fast as a Shark/Balls to the Wallista ja Metal Heart introsta.
4. Samoin jos halutaan jäsenistä aikajana niin siihen apuja. Accept-Finland (keskustelu) 9. lokakuuta 2019 kello 20.53 (EEST)

Kieltä voisi kyllä parantaa. Onko tietoa, mikä sai Dirkschneiderin ja Wagenerin perustamaan Band X:n? Nyt ne vaan perustaa sen. Olivatko he ennestään muusikkoystäviä? Sitten tuossa lopun kokoonpano-osion voisi laittaa kronologiseen järjestykseen vanhimmasta uusimpaan. Näin pyritään mahdollisuuksien mukaan Wikipediassa luetteloimaan asioita (leipätekstikin kuitenkin kulkee ajassa eteenpäin). --PtG (keskustelu) 10. lokakuuta 2019 kello 22.25 (EEST)

Band X:n syntyajankohdasta on montaa eri versiota ja sitä on vaikea saada kerrotuksi tarkasti. Yhteistä noissa versioissa on että nämä kaverukset ovat olleet siinä mukana ja oikeastaan vaina alkoivat soittaa yhdessä. Aiheesta on vähän enemmän Dirkschneider artikkelissa ja lisäsin kohtaan että "ystävykset". Kokoonpano on nyt kronologisessa järjestyksessä.

En tiedä mikä on käytäntö (todennäköisesti sellaista ei ole), mutta mielestäni Esiintymiset Suomessa -osio korostuu turhan paljon, kun tämä ei kuitenkaan ole Suomi-Wikipedia vaan suomenkielinen Wikipedia. --Sblöbö (keskustelu) 10. lokakuuta 2019 kello 22.30 (EEST)

Olen yrittänyt etsiä käytäntöä mutta en ole löytänyt. Olen selannut monia yhtyeartikkeleita ja hyvin monella eri tavalla sitä näkyy tehtäneen näissä artikkeleissa. Tekstinä (omana osiona tai leipäteksitin seassa), luettelona, taulukkona ja osassa ei mainita lainkaan. Olisiko tästä syytä käydä käytäntökeskustelu esim. käytännöt sivulla? Luettelot ja taulukot artikkelissa eivät minusta poista lähtökohtaista ongelmaa tuosta Suomi -näkökulmasta. Ovatko sellaisenaan pelkkää "turhaa triviaa", jota myös pitäisi välttää? En tiedä. Olisiko järkevää tehdä erillinen luettelo omana artikkelinaan? Yksi vaihtoehto tietysti on poistaa kaikista artikkeleista Suomen konsertit ja kiertueet mutta onko sekään loppujen lopuksi hyvä vaihtoehto? Accept-Finland (keskustelu) 11. lokakuuta 2019 kello 07.43 (EEST)

@Sblöbö ja muut. Olisiko ehdotusta, miten tätä asiaa lähtisi kehittämään? Tekstinosan poisto? Käytäntökeskustelu? Muu, mikä? Accept-Finland (keskustelu) 13. lokakuuta 2019 kello 12.33 (EEST)

Rehellisesti sanottuna: en tiedä. Käytäntöä ei varmastikaan ole, mutta noita kyllä usein lisäillään artikkeleihin. Musta "esiintymiset Suomessa" ovat turhaa triviaa ja enemmän sellaista fanisivustomateriaalia. Ei siis ole musta tietosanakirjamielessä merkittävää tietää, millä päivämäärällä esimerkiksi Accept soitti Club Teatriassa (ja triviaosuuden tästä tekee entistä enemmän se, että esiintymiset on kerrottu päivän tarkkuudella; harvoin on merkityksellistä tietää tarkkaa päivämäärää). Sikäli en osaa sanoa, onko tuota nyt ihan pakko poistaa. --PtG (keskustelu) 14. lokakuuta 2019 kello 21.13 (EEST)

Luettelemistasi syistä itse vähintään karsisin Suomi-osiota kovalla kädellä. Lisäksi poistaisin otsikoiden alapuolella olevat "katso myös" -linkit albumeihin. Tekstikappaleet eivät ole kovin pitkiä ja levyt joka tapauksessa linkitetään kyseisissä osioissa, joten linkitykset eivät siksi tuo mitään oleellista vaan menevät ylilinkittämisen puolelle. Ei oikein toimi visuaalisestikaan: kolme "katso myös" -linkitystä otsikon alla näyttää jo todella pahalta. Tässä tapauksessa vähemmän on enemmän. --Sblöbö (keskustelu) 14. lokakuuta 2019 kello 21.38 (EEST)

Henkilökohtaisesti itse pidän noista Suomen esiintymisistä, ja mielellään myös tarkkana tietona. Siis muissakin kuin tässä artikkelissa. Otin ne nyt kuitenkin pois, samoin ks. myös linkit. Mitäs seuraavaksi voisi tehdä? Accept-Finland (keskustelu) 15. lokakuuta 2019 kello 12.49 (EEST)

Yhtyeen historian kannalta vierailut pienessä Suomessa eivät ole kovinkaan oleellisia. Nyt paljon parempi. En ehdi kovin syvällisesti paneutua artikkeliin, mutta nopeasti vilkaistuna näyttää ihan hyvältä. Ehkä johdanto voisi olla hieman laajempi, jos siihen keksii jotain oleellista sisältöä - väkisin ei kannata yrittää nyhjäistä. --Sblöbö (keskustelu) 15. lokakuuta 2019 kello 20.52 (EEST)

Totta, ulkomaisten yhtyeitten näkökulmasta Suomen vierailut on täyttä triviaa. Mutta monesti tulee niitä itse lueskeltua noista yhtyeitten artikkeleista. Minä katson tuota johdantoa jos siihen olisi vielä jotakin oleellista lisättävää. Accept-Finland (keskustelu) 15. lokakuuta 2019 kello 21.41 (EEST)