Wikipedia:Ehdokkaat suositelluiksi artikkeleiksi/Accept

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Accept[muokkaa wikitekstiä]

Artikkeli ollut vertaisarvioinnissa 9.10.-3.11.2019 ja esitetyt kehittämisohjeet toteutettu. Mikäli vielä tulee tarvetta muutoksille niin keskustelussa voi tehdä ehdotuksia. --Accept-Finland (keskustelu) 3. marraskuuta 2019 kello 13.55 (EET)

Äänestys päättyy 17. marraskuuta 2019 kello 13.55 (EET).

Kannatan[muokkaa wikitekstiä]

  1. --PtG (keskustelu) 3. marraskuuta 2019 kello 22.10 (EET)
  2. --Tappinen (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 08.20 (EET)
  3. --Jusb (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 08.50 (EET)
  4. --Sblöbö (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 09.07 (EET)
  5. --Höyhens (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 23.46 (EET)
  6. --Lakritsa (keskustelu) 8. marraskuuta 2019 kello 12.35 (EET)
  7. --Ukas (keskustelu) 10. marraskuuta 2019 kello 01.40 (EET)
  8. --K-Pedia (keskustelu) 12. marraskuuta 2019 kello 22.12 (EET)

Vastustan[muokkaa wikitekstiä]

  1. Liiallista fanitusta. Ei taida olla heavy metalin muotoutumisessa keskeinen, vaan vientiin tarkoitettu aikansa trendibändi. Kirjoittaja ei vertaile muihin saksalaisiin rokkibändeihin merkittävyyttä, esim. että kalpeneeko Scorpionsin rinnalla kenties. --Hartz (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 09.06 (EET)

Keskustelu[muokkaa wikitekstiä]

Artikkelin johdannossa sanotaan, että yhtye perustettiin 1970-luvun puolivälissä, ja mallineenkin mukaan Band X -nimeä käytettiin vuoteen 1976. Kuitenkin leipätekstissä sanotaan, että yhtye uudelleennimettiin Acceptiksi jo vuonna 1971. Mikä on totuus? --Sblöbö (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 02.25 (EET)

Lähteen mukaan 1976. Tuossa on varmaan joku typo. --PtG (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 07.37 (EET)
Erittäin hyvä huomio, minä en ole niin ajatuksella verrannut perustamisajankohtaa tekstissä, mallinneteessa ja johdannossa. Tarkkaa tietoa ei oikein löydy, jäsenetkään eivät sitä tunnu muistavan ja lähteet antavat tästä ristiriitaista tietoa. Band X on perustettu joskus 60-luvulla, ja nimi muuttui Acceptiksi Chicken Shack Accept albumin innostamana. Se on julkaistu vuonna 1970. Yhtyeen toiminta muuttui järjestelmälliseksi vasta noin 70-luvun puolenvälissä, ja se vakiintui noin 1976-77. Tarkkaa perustamisajankohtaa ei oikein taida olla luotettavasti kerrottavissa ja joku kompromissi pitäisi siis löytää. Yksi vaihtoehto olisi poistaa Band X mallinteesta, ja siitä kerrottaisiin tekstissä ja johdannossa. Dokumentoitua (aikalaislähteissä) yhtyeen toimintaa on vuodelta 1977, silloin on siis varmuudella ollut toiminnassa. Mallinteen Toiminnassa aloituskohtana voisi käyttää ehkä vuotta 1971 (nimen muuttuminen) tai 1976 (toiminnan vakiintuminen). Accept-Finland (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 07.38 (EET)
Lähteessä Udo puhuu vuodesta 1071 ja Wagener " When I turned 19 I was drafted to the army, and I was stationed 350 miles away from home—which made practicing with the band very hard. Udo and I then came up with the name “Accept,” but shortly after I left because the distance made it impossible to keep things together." Accept-Finland (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 07.43 (EET) Siis vuosi 1971 - ei 1071 Accept-Finland (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 14.44 (EET)
Jokin ratkaisu tuohon tulisi saada. Ei ole oikein hyvä, että perustamisajankohdasta on artikkelissa kolme eri variaatiota. --Sblöbö (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 16.05 (EET)
Tein nyt yhden mahdollisen tavan kuvata perustamisajankohtaa. Mallinteessa on aloitusajankohtana vuosi 1976 (lähteen mukaisesti), johdannossa yleisemmin 1970-luvulla ja tekstissä tarkemmalla tasolla nimen muutos vuonna 1971 ja kokoonpanon vakiintuminen sekä ammattaimaisempi toiminta 1970-luvun loppupuolella. Miltä tämä vaikuttaisi? Accept-Finland (keskustelu) 4. marraskuuta 2019 kello 17.07 (EET)
Jotenkin häiritsee, kun tuota mallineessa olevaa perustamisvuotta 1976 ei mainita leipätekstissä lainkaan, jolloin lukija ei tiedä mihin se perustuu. Sen sijaan tekstissä puhutaan 1960-luvun loppupuolella perustetusta Band X:stä, joka uudelleennimettiin vuonna 1971 Acceptiksi. Jotenkin tuo on omaan silmääni vieläkin ristiriitainen. --Sblöbö (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 05.42 (EET)
Vaihdoin nyt tällaiseksi: "Yhtye alkoi toimia aktiivisemmin 1970-luvun loppupuolella ja sen katsotaan vakiintuneen vuonna 1976." Accept-Finland (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 07.30 (EET)
Nyt on parempi. --Sblöbö (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 08.18 (EET)

Varmistus kun en ole varma. Kirjallisuutta osiossa on Popoff, Martin: Metal Heart: Aiming High With Accept. Pitäisikö se siirtää otsikolle Lähteet kun sitä on käytetty (on nyt pelkästään viitteissä)? Accept-Finland (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 19.25 (EET)

Juu, olisi: samalla voisi muuttaa Popoff-viitteet lyhemmiksi: Martin Popoff: Metal Heart: Aiming High with Accept, s. 33-34. Powerchord Press, 2016. -> Popoff, s. 33-34. Kun muut tiedot löytyvät sitten siitä lähdeluettelosta. Viitteissä voisi myös viivat muuttaa - -> – Suomen kielessä käytetään tuollaisia rajakohtailmaisuissa pidempä viivaa. --PtG (keskustelu) 6. marraskuuta 2019 kello 23.46 (EET)
Kiitos, minä muokkaan ne tässä kun ennätän. Tuon pitkän viivan kanssa mulla on (lukivikaan liittyvää) hahmotusongelmaa, katsotaan jospa saisin niitä oikein. Accept-Finland (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 07.13 (EET)

En löytänyt oikein minkäänlaista lähdettä väittämälle, että tämä saksalainen Accept olisi ollut heavy metalin saralla jonkinlainen tärkeä tekijä tai heavy metalin muotoutumisessa keskeinen. Voi hyvinkin olla että tämä on heavy metalin muotoutumisessa noin 20. tai 30. tärkein bändi, mutta fani on kirjoittanut että kuuluu kärkijoukkoon. Sitenpä voi olla liioittelua, kun harva ihminen nyt ensinkään mieltää että Saksa on heavy metalin synnyinkoti. Siitä oikeastaan kertoo jo sekin ettei lauleta saksaksi ja bändin nimikin on vientiin tarkoitettu. Artikkelista myös puuttuu onko tämä merkittävin saksalainen rokkibändi, vai olisiko Scorpions merkittävämpi. --Hartz (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 08.58 (EET)

On tainnut tulla merkittyä lähteet huolimattomasti, jos ei yhtään löytynyt. Pitänee tarkistaa merkinnät vielä kerran. Jos jaksat lukea artikkelin kappaleeseen Merkitys metallimusiikille ja artisteille niin siellä ensimmäinen lähde (Allmusic) kirjoittaa seuraavasti:"With their brutal, simple riffs and aggressive, fast tempos, Accept are one of the top metal bands to debut in the early '80s, and a major influence on the development of thrash." Perehdy vaikka ensin siihen, minä lisäilen lähteitä kunhan pääsen kirjojen ääreen. Artikkelissa ei mielestäni väitetäkään, että olisi maailman merkittävin tai tärkein, ei edes Saksan merkittävin tai tärkein. Jos siellä sellaista on niin muutetaan loivemmaksi. Accept-Finland (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 11.08 (EET)
Lähteitä tarkennettu, sieltäpä niitä voi käydä tarkastamassa ja arvioida, onko artikkelissa liioittelua vai lähteisiin perustuvaa tekstiä yhtyeen merkityksestä metallimusiikin kehityksestä. Ymmärtääkseni wikipediassa ei ole tarkoitus kirjoittaa uutta tutkimusta niin en lähde tutkimaan sitä, mikä yhtye on Saksan merkittävin rokkibändi.Accept-Finland (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 18.51 (EET)
Nyt lisätty Harzin toiveesta noita saksalaisia yhtyeitä (mutta metallimusiikin näkökulmasta): "Acceptia on pidetty yhtenä Saksan parhaista metalliyhtyeistä Scorpionsin, Rammsteinin, Helloweenin ja Kreatorin ohella." Koska sijoitukset eri yhtyeiden välillä vaihtelivat artikkeleittain niin en lähtenyt laskemaan keskiarvoja siitä, mitä yhtyettä pidetään parhaana vaan tyydyin kirjaamaan niitä yhtyeitä, jotka ovat useissa näissä eri listauksissa 10 parhaan joukossa.Accept-Finland (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 19.46 (EET)
En itsekään täysin ymmärtänyt Hartzin kommenttia ja varsinkaan pyyntöä, että pitäisi mainita, onko kyseessä merkittävin saksalainen "rokkibändi". Jos sellaista ei erikseen mainita, niin silloin lienee itsestään selvää, että ei ole. Ja Acceptin ja Scorpionsin keskinäisen vertailun "Saksan merkittävimmästä rokkibändistä" tekee ongelmalliseksi ja suorastaan epämielekkääksi se, että toinen on heavy metal- ja toinen hard rock -yhtye. Tekemäsi lisäys, josta yllä mainitsit, on kuitenkin hyvä. --Sblöbö (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 22.32 (EET)
Hartz näköjään vastusti suositellun statusta vetoamalla "ei taida olla" -tyyliseen mutuiluun, ettei yhtye muka olisi "heavy metalin muotoutumisessa keskeinen". Kyseessä on selkeästi hänen oma mielipiteensä, joka sotii artikkelin lähteistystä vastaan. --Sblöbö (keskustelu) 7. marraskuuta 2019 kello 22.37 (EET)