Wikipedia:Ehdokkaat hyviksi artikkeleiksi/Koverin keskitysleiri 2

Koverin keskitysleiri

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin hyvät artikkelit -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: Hyväksytty (77,8 % kannatti hyväksi artikkeliksi) --D100a 5. helmikuuta 2010 kello 13.12 (EET) Katso hyväksymistä seuraavat toimenpiteet täältä.

Äänestys päättyy 5. helmikuuta 2010 kello 12.32 (EEST).

Kannatan

1. J.K Nakkila 29. tammikuuta 2010 kello 12.34 (EET)
2. --Vnnen 29. tammikuuta 2010 kello 17.50 (EET)
3. Ok, mutta verkkoviitteet ei ole toteutettu kuitenkaan mallinein (soo soo!). --Ras 31. tammikuuta 2010 kello 06.00 (EET)
4. —Aku506  31. tammikuuta 2010 kello 15.32 (EET)
5. Joo, eiköhä tämä nyt passaa. Ja verkkoviitteet mallineisiin pystyy hoitamaan sitten ajan kanssa. --Ville Siliämaa 31. tammikuuta 2010 kello 23.19 (EET)
6. --Lakritsa 1. helmikuuta 2010 kello 18.08 (EET)
7. Hyväksi, muttei suositelluksi.-Henswick- Sermo? 2. helmikuuta 2010 kello 16.23 (EET)
8. Riittävän hyvä hyväksi.--Kirkhakkinen 2. helmikuuta 2010 kello 18.54 (EET)
9. --Nvidia 3. helmikuuta 2010 kello 16.18 (EET)
10. Parantunut siitä, kun viimeksikin kannatin hyväksi.Tetopa 3. helmikuuta 2010 kello 16.20 (EET)
11. Hyvä. --Ulrika 3. helmikuuta 2010 kello 17.24 (EET)
12. Kelpaa jo näinkin, hyvä jos vielä löytyisi toisenkin osapuolen näkökulmaa lisää. --Hrrkrr31 3. helmikuuta 2010 kello 19.43 (EET)
13. Kyä ny hyväks. --PtG 4. helmikuuta 2010 kello 01.13 (EET)
14. Hyvä on. --Joonasl (kerro) 5. helmikuuta 2010 kello 00.24 (EET)

Vastustan

1. Ei hassumpi artikkeli, mutta lähteet vaikuttavat hieman yksipuolisilta, lähinnä leiriläisten muistelmateoksia ja kommunistisia julkaisuja, joiden puolueettomuus on kyseenalaista. Artikkelissa annetaan hyvin synkkä kuva leiristä ja sen johdosta. Ei siellä varmaan kivaa ollut, mutta jos tämä kuva perustuu pelkkiin poliittisesti kiistatta latautuneisiin muistelmateoksiin, niin tekstissä pitäisi tehdä tämä selväksi. Artikkelissa mainitaan kuolleisuutena 10 prosenttia, mikä ei lähteen huomioon ottaen liene ainakaan liioiteltu luku. On mielenkiintoista, että neuvostosotavankien leireissä kuolleisuus oli moninkertaista (mihin viitataankin yhdessä alaviitteessä). Aivan surkeat olot eivät olleet, jos kuolleisuus oli pienempi kuin monissa rintamayksiköissä, sotavankileireistä puhumattakaan. Artikkelissa sanotaan, että leiriläiset saivat vankinormin mukaiset ruoka-annokset raskaista metsätöistä huolimatta, mutta myöhemmin sanotaan, että heidän "ruoka-annoksensa pienennettiin metsätöiden loputtua takaisin vankien normaaliannokseksi" -- ilmeisesti politiikka muuttui jossakin vaiheessa välillä? Kallistun kielteiselle kannalle äänestyksessä.--Victor Chmara 2. helmikuuta 2010 kello 20.09 (EET)
2. --Kotlas 4. helmikuuta 2010 kello 23.56 (EET)
3. Muuten erinomaista työtä, mutta ei täytä hyvän artikkelin ensimmäistä kriteeriä: "Sisällön tulisi olla objektiivinen, neutraali ja faktuaalisesti tarkka." Pienellä korjauksella saisi kuntoon. Gopase+f 5. helmikuuta 2010 kello 00.03 (EET)
4. Täytyy olla samaa mieltä kuin Victor Chamara ja Gopase+f: lähdekritiikkiä pitäisi olla enemmän. Muuten kirkkaasti HA:n tasoa.--Tanár 5. helmikuuta 2010 kello 10.47 (EET)

Keskustelu

Ensimmäisellä kerralla artikkelia ei hyväksytty kun vedottiin lyhyyteen.Sen jälkeen on ollut vertaisarvioinnissa jonkin aikaa ja on kehitetty siellä saatujen neuvojen mukaisesti. D100a 29. tammikuuta 2010 kello 12.24 (EET)

Linkki edelliseen äänestykseen: Wikipedia:Ehdokkaat hyviksi artikkeleiksi/Koverin keskitysleiri. Gopase+f 29. tammikuuta 2010 kello 12.55 (EET)

Ovatkohan artikkelin sitaatit välttämättömiä? --Otrfan 31. tammikuuta 2010 kello 07.50 (EET)

Ras: Voi ei olen kokonaan unohtanut asian, pahoittelen yritän saada Josef Stalinista kertovan artikkelin jollakin tapaa kuntoon niin paneudun niinhin seuraavaksi. Muistuta minua siitä jos ei tunnu tapahtuvan...D100a 31. tammikuuta 2010 kello 18.27 (EET) Otrfan:Itse olen sitä mieltä että kyseiset sitataatit hieman syventävät teksitissä olevaa asiaa.D100a 31. tammikuuta 2010 kello 18.27 (EET)

Tämä lause on vähän sekava: "Eerolainen oli myös kommunististen lehtien ja Neuvostoliiton radion parjauskampanjan kohteena[59] ja Kartanon tuomion sekä kahden punaisen Valpon pidätysyrityksen jälkeen pakeni Ruotsiin ja palasi takaisin Suomeen vasta Valpon hajottamisen jälkeen vuonna 1953, eikä häntä syytetty mistään". Siis Eerolainenko siinä koko ajan on subjekti. Pitkän virkkeen voisi jakaa ainakin kahtia ja selventää kuka teki. --Ulrika 3. helmikuuta 2010 kello 17.29 (EET)

Tällaiset sitaatit eivät sovi tietosanakirja-artikkeliin. Turvasäilön ja keskitysleirin käsitteet pitäisi avata/määritellä yhdellä (viitteellistetyllä) lauseella itse artikkelissa. --Kotlas 4. helmikuuta 2010 kello 01.08 (EET)

Tiihosen ja Parkkarin laaja käyttö lähteenä on ongelmallista. (samoin Vuorinen): Erityisesti kohdat:

• "Aliravitsemukseen ja tauteihin kuolleiden tarkkaa lukumäärää ei tiedetä, mutta Parkkari on arvioinut kuolleisuuden olleen noin 10 prosenttia." (tämä kohta kannattaa poistaa kokonaan, on sen verran pitkän päättelyketjun tulos)

• "Leirillä oli sairaustapauksia varten lääkintäupseerina vänrikki Lauri Oikari, jonka tehtävänä oli vankien myöhempien muistelmien mukaan huolehtia, että myös sairaat pakotettiin töihin."

• "Koska leirillä ei ollut sairasosastoa, vaikeasti sairaat ja kuolevat vangit kuljetettiin pois leiriltä."

• "Henkilökuntaan valikoitui vangeista piittaamattomia suojeluskuntalaisia ja Lapuan liikkeen kannattajia. Jos joku avusti tai pyrki osoittamaan myötämielisyyttä vankeja kohtaan, hän sai pikaisen komennuksen etulinjaan. Erään karkaamistapauksen yhteydessä pidätettiin sotamies, jonka repusta löydettiin vangin kirje omaisille. Hänet tuomittiin kahden kuukauden kovennettuun arestiin ja lähetettiin sen jälkeen etulinjaan. Vartijoiden apuna oli myös vartiokoira, joka oli opetettu puremaan vankeja." (kaksi viimeistä lausetta voi poistaa)

• "Vangituilla oli leirissä tiukka keskinäinen kuri, jota ylläpitivät entiset punaupseerit ja agitaattorit."

• "Vangittuja kohtaan pyrittiin käyttämään myös suostuttelua: hylkäämällä oman aatteensa vanki pääsi lähtemään pois leiriltä tai sai helpompia töitä."

• "Eerolainen pyrki saamaan tietoja vangeista ja vankien toiminnasta värväämällä vankien joukosta urkkijoita."

• "Vapaa-aikansa vangit pyrkivät käyttämään hyväksi esimerkiksi luennoimalla toisilleen vasemmistolaisista poliittisista teorioista kuten "Työväenliike ja marxilainen maailmankatsomus" tai "Johdatus työväenluokan maailmankatsomukseen". Vankeusaikana opiskeleminen oli tuttua monille jo muun muassa Tammisaaren vankilassa aiemmin olleille."

• "Sodan päätyttyä kaikki turvasäilöön otetut vangit vapautettiin välirauhansopimuksen nojalla heti syyskuussa sen tultua voimaan. Koverilaisia oli noista 106. Neljä viimeistä vankia vapautettiin vasta marraskuussa 1944 valvontakomission puututtua asiaan. He olivat aiemmin yrittäneet paeta Koverin leiriltä ja siten saaneet kuritushuonetuomiot." (arvailua?)

Kieli ok ja etenee loogisesti. Ainoan ongelman muodostaa primäärilähteiden tietojen kertominen tosina. Kokonaisuutena hyvää työtä. Gopase+f 4. helmikuuta 2010 kello 01.52 (EET)