Wikipedia:Poistoäänestykset/Lydia Ylöstalo

Lydia Ylöstalo

keskustelu, sivun lokit

SOK-laisen osuuskauppaliikkeen konekirjoittaja kirjanpitäjä, josta väkisin yritetään tehdä liikkeen perustajaa. Ei historiaa näin kirjoiteta, enkä usko että missään vakavasti otettava osuuskauppaliikkeen historiassa sellaista väitetäänkään. Artikkelin ainoa varsinainen lähde on SOK-laisessa mainoslehdessä Yhteishyvässä julkaistu Anna Kortelaisen kirjoittama viihteellinen tarina, jossa ei ole asiaa juuri nimeksikään. Rima on jo alhaalla, mutta en olisi uskonut että sitä vielä lasketaan. Sellainenkin ajatus on tullut mieleen, että tämä on vitsi, jolla testataan meneekö läpi. --Abc10 (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 21.57 (EEST) edit: 28. elokuuta 2020 kello 07.53 (EEST)

Äänestys päättyy 3. syyskuuta 2020 kello 21.57 (EEST).

Keskustelu

Ammattinimikkeen vaellus on mielenkiintoinen seikka. Artikkelissa puhutaan kirjanpitäjästä. Joku mainitsi nimikkeen "konttoristi". Äänestyksen aloittaja puhuu "konekirjoittajasta". Yhteishyvässä mainitaan, että alkuun konttorissa ei ollut kirjoituskonetta, joten Ylöstalo on kai sitten "käsinkirjoittaja". Silloin kun Ylöstalo ei ollut konttorissa vaan toimittamassa SOK:n asioita, hän oli kai vain "kadunnainen". Kas kun ei ollut irtolainen. --Pxos (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 22.56 (EEST)

Vastaukseksi: kyseessä oli homeerinen lapsus (ei sardoninen), joka on nyt korjattu. --Abc10 (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 07.53 (EEST)

Doh! --Lax (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 07.57 (EEST)

Ihan vain varmuuden vuoksi, koska äänestyskommenteissa on sekaannusta. Päälähteenä käytetty artikkeli on sekundäärilähde: Toissijaiset lähteet ovat asiantuntijoiden kirjoittamia yhteenvetoja ja tulkintoja ensisijaisista lähteistä. . Teksti on kooste muista lähteistä, lähteet merkitty ja teksti ammattihistorioitsijan kirjoittama. Eli tuossa mielessä se on jopa ihan hyvä lähde. Yhteishyvä-lehti toki on SOK:n tiedotuslehti ja sillä on markkinoinnillinen ja aatteellinen tavoite, mutta samalla tavalla esimerkiksi Verkkouutiset tai Kansan uutiset jne ovat aatteellisia ja niitä käytetään lähteenä toivottavasti asia huomioiden. En ole kuitenkaan kuullut etteikö noita voisi käyttää lähteinä esim. ko. puolueiden historiasta kirjoittaessa. Sinänsä olen samaa mieltä, että artikkelissa saisi olla enemmän lähteitä, mutta tällä hetkellä ne lähteet joita tiedän ovat paperilähteitä (esim. nuo mitä oli Kortelaisen artikkelissa) niin niihin on hiukan hankala päästä käsiksi millään nopealla aikataululla. --Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 13.13 (EEST)

Kortelaisen ala on taidehistoria ei historia. Ei Yhteishyvä-artikkelissa sinänsä mitään epäilyttävää ole. Kun tämäntyyppisiä juttuja vaan ei ole tapana nuotittaa, on vaikea nähdä, mitä lähteillä on lähteistetty - Ylöstalon työtä ja merkitystä erityisesti vai SOK:n esikunnan retkiä ja juhlia tms. Toinen ongelma on, että Ylöstalon uranuurtajuus ei jutun perusteella ole selvä. Minusta tämä arvottaminen näyttää juttuun tehdyltä ingressiltä, joka on siis toimituksellinen valinta, eikä sitä löydy esim. leipätekstistä Kortelaisen sanomana. Kirjoittajan suhtautuminen näyttää jopa vähättelevältä: Kortelainen esimerkiksi viittaa Ylöstaloon etunimellä. Miehistä hän kuitenkin kirjoittaa sukunimillä. Kuvauksessa korostuvat Ylöstalon avustavat työtehtävät, juokseminen ja ahkeruus. Jutusta ei käy ilmi, mikä oli Ylöstalon status ja millaisia SOK:ta eteenpäin vieviä ratkaisuja, linjauksia ja valintoja hän pääsi tekemään. Jos tällaisia oli, eivät ne ole ainakaan jutun kirjoittajaa ole kiinnostaneet.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 13.45 (EEST)

Sekoitat nyt kaupalliset mainoslehdet ja sanomalehdet - tietoisestiko? - olkoonkin että KU on puolueen äänenkannattaja. Jos wikiartikkelin ja Kortelaisen jutun lukee huolellisesti, näkee, että juttu on kepeää maalailua eikä historiallista tutkimusta, siksi sanavalinta "käynnistämässä ja kasvattamassa SOK:ta", kun oikeasti SOK oli jo perustettu kun Ylöstalo palkattiin monitoimityöntekijäksi. Missään osuuskauppaliikkeen vakavassa historiikissä Kortelainenkaan ei tällaista kirjoittaisi. Väinö Tannerin mukaan Ylöstalo oli ”naisapulainen”, sanotaan Kortelaisen sitaattina. Kirjanpitäjä Ylöstalon nostaminen artikkelin aiheeksi täytyy olla vitsi tai testi. Asiallisella käyttäjällä luulisi olevan merkittävyyskäytännöt hallussa, ettei lähdetä tekemään omaa tulkintaa. Nolottaa Wikipedian puolesta ja niiden käyttäjien jotka haluaisivat tämän säilyttää. --Abc10 (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 14.40 (EEST)

Ja tässä on joku syy miksi Tannerin, joka siis oli käydessään vielä kilpailevan lafkan konttoristi arvio henkilökunnasta sillä perusteella ettei Saksassa ollut konttoreissa naistyöntekijöitä on jotenkin oleellinen verrattuna siihen, että esimerkiksi lähteenä käytetyissä aikalaisteksteissä Ylöstalon titteli on kirjanpitäjä? (ja erikseen mainitaan myös hankkijankanssa yhteisestä apulaisesta) --Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 15.13 (EEST)

Selvennätkö vähän kommenttiasi. En saa selvää mitä tarkoitat. --Abc10 (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 15.22 (EEST)

Väinö Tanner oli Lounais-Suomen Osuuskauppojen Liiton aktiiveja. Tanner olisi myös halunnut SOK:n ensimmäiseksi toimitusjohtajaksi, mutta paikka meni Lavoniukselle. LOL perusti SOK:n kanssa kilpailevan keskusliikkeen ~1904 hja niillä oli Oma Apu -niminen lehti joka vastasi SOK:n Yhteishyvää ja ryhmät kävi lehdissään ilmeisesti kiivastakin debattia keskenään. Keväällä 1905 ne sai sovinnon aikaiseksi ja Tanner lähti opintomatkalle Saksaan konttoriin jossa oli hänen oman kuvauksensa mukaan pelkästään miehiä. Ilmeisesti se käynti SOK:n toimistolla jossa puhutaan naisapulaisesta oli tuon matkan jälkeen. [1] --Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 15.40 (EEST)

Äänet

Kannatan poistoa

1. Tavanomainen konttoristi, jos halutaan kirjoittaa ennen 2000-lukua eläneistä aloitetaan mieluummin merkittävimmistä --Nitraus ^(wikinät) 27. elokuuta 2020 kello 22.01 (EEST)
2. --TuomoS (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 22.09 (EEST)
3. Ilmeisesti käytännössä vain yksi lähde, muut satunnaisen tuntuisia sivuhuomautuksia? Pitäs olla laajempaa käsittelyä ulkopuolisissa lähteissä. J.K Nakkila (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 22.18 (EEST)
4. Vaikka onkin laadukas artikkeli, niin komppaan Nakkilaa. --AinScept (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 22.20 (EEST)
5. Edellytetty aiheen huomattavan laaja käsittely ilmeisesti puuttuu.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 08.08 (EEST)
6. Perustuu ainoastaan aihetta lähellä olevan yhden tahon julkaisemiin primäärilähteisiin. Täydentäviä lähteitä kuten kuolin- ja kihlajaisilmoituksia julkaistaan kenestä tahansa. Ei ole sen merkittävämpi kuin muutkaan SOK:n vuoden 1905 työntekijät (johtaja W. A. Lavonius, neuvoja Jalmari Sahlbom ja myyjä J. Laitila) tai hallintoneuvoston jäsenet (ratamestari G. W. Blässar, veturinkuljettaja E. A. Hellman, taloudenhoitaja A. Hokkanen, jne.) + kymmenet muut lähteissä luetellut. Tässä on vain satunnaisesti tai tarkoitushakuisesti nostettu yksi tavallinen henkilö muiden tavallisten joukosta artikkelin kohteeksi. jni (k) 28. elokuuta 2020 kello 10.13 (EEST)
7. Muissa Kannatan poistoa-kommenteissa esitetyin perusteluin. Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 28. elokuuta 2020 kello 14.45 (EEST)
8. --Maradonna (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 18.26 (EEST)
9. Tavallinen työntekijä. Ei käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä. --Wähäwiisas (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 22.01 (EEST)

Vastustan poistoa

1. Säilytettävä Wikipedian sisältö painottuu liian paljon 2000-luvulle. –Elena (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 21.58 (EEST)
2. Säilytettävä Merkittävä osuustoimintaliikkeen aamunkoiton vaikuttaja. --Htm (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 22.02 (EEST)
3. Artikkelitekstin, lähteiden ja keskustelun perusteella merkittävä. Jollekin voi tulla mieleen ajatus, että tämä äänestys on vitsi ja testi. --Lax (keskustelu) 27. elokuuta 2020 kello 22.09 (EEST)
4. --Linkkerpar™ 27. elokuuta 2020 kello 23.25 (EEST)
5. --Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 04.07 (EEST)
6. --Quadriplegia (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 13.41 (EEST)
7. Seppo Linnaluoto (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 14.20 (EEST)
8. --ap4k (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 18.02 (EEST)
9. --James Chudrie (ディベート) 28. elokuuta 2020 kello 18.05 (EEST)