Keskustelu Wikipediasta:Mobiiliverkot

(Ensimmäinen keskustelu)

Huomioitavaa on se, että Wikipedian anonyymin muokkaamisen sallivan periaatteen takia kaikkia mobiiliverkkoja ei voine estää yhtä aikaa kirjautumattomalta muokkaukselta. Iivarius (keskustelu) 27. elokuuta 2015 kello 16.34 (EEST)

Huomioitavaa on myös se, että käyttäjätunnus on anonyymimpi kuin IP-osoite. --Otrfan (keskustelu) 27. elokuuta 2015 kello 19.31 (EEST)

Vaihtuva tunnus on tietenkin anonyymimpi kun sen vaihtaa joka tallennuksen jälkeen. Käyttäjätunnuksenkin takana on ip, jonka osoitepaljastaja tarvittaessa/halutessaan/pyydettäessä kertoo ylläpitäjälle eikä se näin ollen ole salainen. --85.76.77.90 28. elokuuta 2015 kello 09.41 (EEST)

IP paljastaa esim. operaattorin ja sijainnin (jollain tarkkuudella). Joissain tapauksissa näkyy myös oppilaitos, työnantaja ja ties mitä. Parhaimmaillaan on näkynyt koko käyttäjän nimi. Käyttäjätunnus ei kerro mitään muuta, kuin mitä käyttäjä haluaa kertoa. --Otrfan (keskustelu) 28. elokuuta 2015 kello 12.26 (EEST)

Käyttäjätunnus tosiaan paljastaa mitä käyttäjä haluaa kertoa mutta myös paljon mitä hän kertoo haluamattaan, ja se sitoo käyttäjän persoonan tunnukseen. Tietojen yhdistely on ikävä mutta käytetty keino myös Wikipediassa. Ainoa tietoturvallinen tapa on muokata vaihtuvalla ip:llä (operaattorista riippuen) ja vaihtaa sitä ip:tä. Jos pääkaupunkiseudulla asuva (ja vähän laajemmallakin alueella) käyttäjä on huolissaan tietoturvasta Wikipediassa, käyttää hän Saunalahden mobiilia (Elisa) koska se on yleisin. Vaikka sieltä tulee välillä ikävää sontaa Wikipediaan, ei se ole suhteessa pahin, eikä sitä yleisyytensä takia voi estää pitkäksi aikaa. --85.76.8.171 28. elokuuta 2015 kello 12.47 (EEST)

En tiedä miten ihmiset tunnuksensa valitsevat, mutta jos esim. minä olisin valinnut tunnuksekseni hdjkfh, niin en ymmärrä mitä se kertoisi minusta haluamattani tai mitä hyötyä siitä olisi tietojen yhdistelijöille. Ja lopetapas IP:n vaihteleminen, jos aiot osallistua päätöksentekokeskusteluun. --Otrfan (keskustelu) 28. elokuuta 2015 kello 12.58 (EEST)

Tässä on vähän se, että jos halutaan estää hanko-vandaali tyyppisiä häirikköjä, niin melkein pitäisi olla kaikki kolme mobiiliverkkoa estettynä. Verkoista ylipäätänsä, niin DNA-matkapuhelinverkosta näyttäisi tulevan sen verran paljon sotkemista, että sille pitäisi tehdä ihan jatkuvan sotkemisen takia jotain. --Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2015 kello 11.38 (EEST)

Mulla ei ole paljoa kokemusta vandalismin torjunnasta tai käsitystä kuinka paha ongelma se on. Mobiiliverkkojen "sulkeminen" vaikuttaa minusta kuitenkin aika rajulta toimenpiteeltä, etenkin jos suljetaan kaikki eikä pahimpia avaruuksia (määräajaksi). Uskon, että satunnaisella hyväntahtoisella muokkaajalla on suurempi kynnys rekisteröityä kuin vaikkapa sotkemisenhaluisella koululaisella tai etenkään tapavandaalilla, jolla kynnystä ei ole lainkaan. Eikö vaarana ole, että sen lisäksi että ehkä käännytetään pois potentiaalisia hyviä muokkaajia, sillä myös ajetaan tapavandaalit entistä enemmän maan alle, kun tunnuksen IP-osoitetta eivät näe muut kuin osoitepaljastajat? Seulonnassa tulee varmaan monen myös tiirailtua IP-muokkauksia vähän tarkemmin kuin käyttäjätunnusten tekosia. --Whitetabor (keskustelu) 28. elokuuta 2015 kello 19.17 (EEST)

Se, että mobiiliverkkojen sulkemisella menetetään myös asiallisia ip-muokkaajia ja edelleen, että se vähentää myös niiden määrää jotka luovat tunnuksen ja tulevat aktivimuokkaajiksi on ihan realistinen uhkakuva. Pitäisi ehkä yrittää jotenkin tiivistää sitä, että mikä on nykytilanne ja mitä ongelmia meillä on. Pistän tähän alle muutaman oleellisimman jutun.

• Noin 30% IP sotkemisesta tulee oppilaitosverkoista (peruskoulut, toinen aste) ja käytännössä näistä IP:stä tulee pelkästään sotkemista. Osuus on ollut korkeampi, mutta se on laskenut kouluip:lle annettujen pitkien estojen ja väärinkäyttösuodattimien seurauksena. Osa sotkemisesta on myös siirtynyt mobiiliverkkoihin. Oppilaitos IP:tä on Suomessa satoja tai tuhansia ja niitä estetään muutama per päivä vaihtelevan pituisella estolla, mutta koska IP:tä on niin paljon niin ainoastaan pieni osa on kerrallaan estettynä.
• Mobiiliverkot yleensä. Mitä isompi osa muokkaamisesta siirtyy mobiiliverkkoihin niin lähemmäs IP-muokkausten keskiarvoa ne tulevat. Tyypillisesti kuitenkin estojen määrä suhteessa verkoista tuleviin muokkausten määrään on keskiarvoa korkeampia, koska näitä IP:tä käytetään eston kiertoon. Alla muutama tyypillinen tapaus.
  • Hankovandaali käyttää sekä mobiiliverkkojen, että kiinteiden verkkojen dynaamisia ip:tä ja touhu on lähinnä kissa ja hiirileikkiä eli henkilö nappaa uuden ip:n ja käy sotkemassa jotain siten, että siitä näkee olevan kyseessä hän. IP estetään ja tyyppi vaihtaa IP:tä. Joskus samaa tehdään tunnuksien avulla. Sotkemisen sisältö täyttää herjaamisen tunnusmerkit.
  • käyttäjä:WPK, muokkaaja joka käsittääkseni pyrkii toistamaan omia mielipiteitään eikä ihmeemmin koe tarvetta sille, että pyrkisi varmistamaan niitä luotettavilla lähteillä. Silmien välliin -artikkeli on ihan OK case esimerkki. Käyttäjä on sittemmin siirtynyt muokkaamaan mobiiliverkosta siten, että kun edellinen IP estetään niin hän siirtyy seuraavaan IP:hen. Itse en ole tuota Silmien välliin artikkelia lukuun ottamatta seurannut hänen muokkauksiaan.
  • Erinäiset IP:t jotka pyrkivät lisäämään jotain tiettyä asiaa artikkeleihin. Tällä hetkellä itselläni seurassani on Salatut Elämät artikkeleiden sukulaissuhteita muutteleva käyttäjä joka lisäilee sisko- ja velipuolia sinne tänne. Toinen on ääninäyttelijöihin ja videopeleihin tietoja lisäilevä muokkaaja jonka lisäämistä tiedoista ehkä noi 70% on paikkansapitävää, 25% tarkistuskelvotonta ja 5% on siten virheellistä että sisältö faktasisältö vaihtelee lisäyskertojen välillä ja lisäykset ovat ristiriitaisia keskenään. Yhteistä näille on, että käyttäjiin ei saa mitään kommunikaatioyhteyttä eikä niitä saa järkevästi myöskään estettyä, koska IP-vaihtuu joka kerta.
  • Erinäiset toistuvasti sotkevat muokkaajat jotka eivät kuitenkaan sotke niin persoonallisesti, että heihin kiinnittäisi huomiota yksilöinä. Esimerkiksi kuitenkin DNA:n mobiiliverkosta tuleva sotkeminen on niin paljon keskiarvon yläpuolella, että tämänkaltaisia yksilöitä sieltä todennäköisesti löytyisi jos joku jaksaisi asiaa tarkastella.

Eli suurin ongelma noissa mobiiliverkoissa ei pelkästään ole se, että niistä tulisi älyttömiä määriä sotkemista suhteessa muokkausmääriin, esimerkiksi Saunalahden mobiiliverkosta ei tule, vaan se, että niitä käytetään estonkiertoon ja häiriköintiin. Lisäksi niistä tulee muokkaajia joiden muokkaukset ovat osin tarkoituksella huonoja ja joita ei kiinnosta pätkääkään huomioida mitä muut sanovat ja näiden seuraamiseen menee älyttömästi aikaa ja vaivaa. --Zache (keskustelu) 29. elokuuta 2015 kello 16.24 (EEST)

Mitä sä luulet tai toivot tapahtuvan, jos mobiiliverkkoja estetään tuntuvasti? Siis vandalismin kannalta? --Whitetabor (keskustelu) 31. elokuuta 2015 kello 23.00 (EEST)

No jos estetään joku yksittäinen operaattori, sanotaan vaikka DNA, niin Hanko-vandaali siirtyy käyttämään toista operaattoria ja jos estetään kaikki kolme niin mobiiliverkkoja käyttäessään hän siirtyy sotkemaan käyttäen tunnuksia. Ero on siinä, että tullessaan estetyksi niin hän yhä joutuu vaihtamaan IP:nsä, mutta myös luomaan uuden tunnuksen eli siinä on enemmän hommaa. WPK:n joka ei kaiketi ole vandaali osalta homma on osittain sama, mutta voi olla että hän siirtyisi muokkaamaan jollain tietyllä tunnuksella olettaen, että että tunnusta ei heti bannittäisi. Ääninäyttelijä-muokkaajan kohdalla olisi toivottavaa, että hän siirtyisi muokkaamaan tunnuksella ja pystyttäisiin opastamaan häntä siinä, että tekisi vaikka blogin johon hän siirtyisi kirjoittelemaan Wikipedian kannalta tarkistuskelvotonta sisältöä. Noista muista sotkijoista, niin todennäköisesti osa keksii jotain parempaa tekemistä kun sotkemisesta tulee työläämpää eli en usko, että jengi jaksaa luoda suurissa määrin tunnuksia pelkästään sotkeakseen Wikipediaa. Yleisesti luulisin, että keskustelukulttuuri Wikipediassa olisi parempi jos ei pystyttäisi niin helposti "ampumaan puskista" keskusteluissa mobiili-ip:n takaa. Sinänsä mikään ei estä luomasta joka kerta uutta tunnusta, mutta samoin kuin vandalisminkin kohdalla, niin siinä joutuu näkemään edes jonkun verran vaivaa. --Zache (keskustelu) 1. syyskuuta 2015 kello 05.46 (EEST)

Ihanko oikeasti joku vaihtaisi operaattoria motiivinaan wikipedian vandalisointi? –88.114.53.9 1. syyskuuta 2015 kello 21.26 (EEST)

Käytännössä siis ostaa lähimmästä R-kioskista prepaid-mokkulan eikä varsinaisesti vaihda operaattoriaan, mutta joo. --Zache (keskustelu) 2. syyskuuta 2015 kello 22.03 (EEST)

IP-osoitteen vaihtuvuus

Tuli tässä mieleeni, kun jotkut käyttäjät eivät tykkää siitä, että IP vaihtuu muokkausten välissä, niin kysyisin, pystyykö siihen vaikuttamaan omalla laitteellansa? Muunmuassa kasiviitos-seiskakuutosta tai kolmeseiska-kahtasataayhdeksäätoista käyttävät anonyymit eivät voi estää IP:n vaihtumista. Jos voivat, miten se käytännössä tapahtuu?--85.76.81.194 30. elokuuta 2015 kello 20.01 (EEST)

Ei oikeastaan. Nykytilanne on se IPv4-osoitteiden kohdalla, että operaattoreilla on niitä vähemmän kuin kuin mitä käyttäjiä. Esimerkiksi mobiililaitteita voi olla verkossa 100000 ja niille annettavia ip-osoitteita vain 10000 (luvut ovat hatusta heitettyjä), niin operaattorit kiertävät ongelmaa siten, että mobiililaitteella on IPv4-osoite ainoastaan sen ajan kun se käyttää internettiä ja käytön jälkeen osoite vapautetaan mahdollisimman pian jonkun muun käyttöön. IPv6-osoitteiden tullessa laajemmin käyttöön, niin tilanne varmaan muuttuu jotenkin, mutta en osaa sanoa tuleeko silloinkaan olemaan kiinteitä osoitteita mobiililaitteilla.--Zache (keskustelu) 31. elokuuta 2015 kello 04.47 (EEST)

Muut vaihtoehdot

Jos kaikki eivät halua estää mobiiliverkkoja kokonaan (minusta ne kyllä voisi estää), voisiko mobiilista muokkaamista vain esim. hidastaa. Jos yhteen sotkemiseen menisi puoli minuuttia, tuskin kovin moni sitä kauan jaksaisi tehdä. --Savir (keskustelu) 28. elokuuta 2015 kello 12.29 (EEST)

Ei varmaankaan ole realistista hidastaa kategorisesti muokkaamista ja suurin osa hienommista tavoista tarvitsisi tukea säätiön suunnalta. Periaatteessa seuraavan tyyppinen kombo olisi mahdollista toteuttaa täällä paikallisesti:

1. Artikkeliin lisätään malline johon listataan parametrina ip-alueet joista ei saa muokata
2. Väärinkäyttösuodatin tarkistaa löytyykö käyttäjän ip parametrina annetuista ip:stä ja jos löytyy, niin silloin estää muokkaamisen halutulla virheviestillä

Noiden yllä olevien lisäksi pitäisi kertoa jotenkin muokkaajille artikkelin olevan suojattu. Lisäksi se kannattaa huomata ettei tuo estä sotkemasta vaan ainoastaan lisää sitä vaivannäköä jota sotkeakseen pitää tehdä. --Zache (keskustelu) 31. elokuuta 2015 kello 20.02 (EEST)

Mikä on toisaalta myös juuri se vaikutus, minkä perustelet ylempänä olevan myös ip-alueiden estämisellä: lisää vandalisointiin vaadittavaa vaivannäköä. Iivarius (keskustelu) 1. syyskuuta 2015 kello 06.57 (EEST)

Askartelin mallineen {{IP-suojaus}} joka yhdessä Väärinkäyttösuodatin 109:n kanssa estää muokkaukset mallineen parametrina annetusta IP-verkosta. Malline huomioi vain IP-osoitteen kaksi ensimmäistä oktettia eli parametrit ovat muotoa "109.123.".

Jos joku haluaa kokeilla tuota, niin tällä hetkellä systeemin toiminta on rajattu myös pelkästään Merkittyjen versioiden testisivuille 1, 2, 3, 4. (esimerkki). Suurin ongelma tuossa näyttäisi olevan se, että mobiilipuolella väärinkäyttösuodattimien viestit näkyvät jokseenkin satunnaisesti. --Zache (keskustelu) 1. syyskuuta 2015 kello 08.53 (EEST)

Yksi asia mikä askarruttaa on vandaalien huomauttaminen. Kuinka hyödyllistä se on? Mä en sitä oikeastaan harrasta, olen pari kertaa laittanut huomautuksen ("käsin"), ja toisessa tapauksessa tyyppi taisi jo klikata mobiilidatan pois ja takaisin päälle ja jatkoi vandalismia toisella osoitteella. Otetaan nyt vaikka tällainen tapaus: Keskustelu käyttäjästä:37.35.24.35. Viiden minuutin sisällä kolme vandalismimuokkausta, jossa heti ensimmäisessä kiroilua. Eikö tuollaista IPtä voisi heti ensimmäisestä kerrasta estää päiväksi tai muutamaksi tunniksi? Toinen puoli on se, että hyväntahtoisille muokkaajille lätkitään mallinehuomautuksia, joissa ei selitetä mikä muokkauksessa meni pieleen. --Whitetabor (keskustelu) 1. syyskuuta 2015 kello 21.48 (EEST)

Osa vandaaleista on tosiaan vain yksinäisiä, huomionkipeitä teinipoikia. Ns. Hankovandaali on hyvä esimerkki. He haluvat täältä vain ihmiskontaktia, ja huomauttelu vain yllyttää heitä sotkemaan lisää. Parempi olisi vain estää heitä edes tulemasta tänne. --Savir (keskustelu) 1. syyskuuta 2015 kello 21.54 (EEST)

Hankovandaali on varmaan aloittaessaan ollut teini, mutta tuskin enää. Noin keittiöpsykologiana, niin meillä pitäisi olla tiukempi linja alkuvaiheessa eli jos huomataan, että jostain artikkeli toistuvasti sotketaan niin suojataan se ja jos jostain ip:stä tulee toistuvasti sotkemista eikä oikein muuta, niin estetään se suht pitkällä estolla. Noin ehkä päästäisiin siitä eroon, että jengi aloittaa toistuvasti sotkemaan ja ehkä myös siitä, että ne sotkee vuosikaudet. Tällä hetkellä meidän toiminta on aika pitkälti reaktiivista eli kumotaan sotkeminen ja ehkä annetaan lyhyt esto. --Zache (keskustelu) 2. syyskuuta 2015 kello 21.30 (EEST)

Vandaalien huomauttamisesta, niin on siitä se hyöty, että muut käyttäjät näkevät että on huomautettu. Noin muuten, niin voi olla, että se vain houkuttaa sotkemaan lisää kun muokkaajat näkevät että sotkemisella saa aikaan reaktion. --Zache (keskustelu) 2. syyskuuta 2015 kello 21.32 (EEST)

Käyttöönotto

Mun mielestä tätä voitais kokeilla (jollain määräaikaisella koeajalla). Gopase+f (keskustelu) 2. syyskuuta 2015 kello 21.13 (EEST)

Tekninen toteutus

Tässäkö on siis kaksi vaihtoehtoa: estetään tiettyjä osoiteavaruuksia muokkaamasta kokonaan tai käytetään väärinkäyttösuodatinta, jolla voidaan kohdentaa estot tiettyihin artikkeleihin? Näin ymmärrän projektisivulta. Missä tuo varoitusmalline näkyisi käyttäjälle? --Whitetabor (keskustelu) 2. syyskuuta 2015 kello 21.34 (EEST)

Käytännössä varmaan näin aluksi yksi joka on avaruusesto, koska meillä on tarve tehdä jotain hankovandaalille. Väärinkäyttösuodattimen toimintaa saa mieluusti testata, kommentoida ja varmaan käyttääkin jossain artikkelissa kunhan siitä on kerrottu ensin kahvihuoneessa. --Zache (keskustelu) 2. syyskuuta 2015 kello 21.52 (EEST)

Ja tuo sivulla oleva malline näkyy siis estoviestinä. Käytännössä silloin kun yrität muokata IP:stä joka on estetty tuolla estosyyllä. --Zache (keskustelu) 2. syyskuuta 2015 kello 21.54 (EEST)

Tulipa kokeiltua. (Muokkasin vahingossa testitunnuksella, jolla aikaisemmin kokeilin kuinka nopeasti voi tehdä tunnuksen kännykällä. Kirjoitin silloin salasanavarmistuksen 3-4 kertaa väärin, että eipä ollut kovin nopeaa kun captchaakin piti joka kerta tihrustaa. Ei ollut tarkoitus muokata sillä lainkaan.) Erityistä varoitusmallinetta ei siis tule kuin työpöytäversiossa ja visuaalisessa editorissa, ja niissäkin vasta tallennusyrityksen jälkeen, joten ei siitä ole paljoa hyötyä muuta kuin että se kertoo mistä on kyse, toisin kuin mobiilinäkymän ja -sovelluksen perusviestit väärinkäyttösuodattimesta. Mä en oikein pysty hyväksymään sitä, että annetaan porukan muokata ja tallennusvaiheessa sanotaan että just kidding, etpäs pystykään. Ja projektisivun mukaan estoissa on sama juttu, eli mobiilimuokkaajia ei pysty estämään teknisesti kuin vasta tallennusvaiheessa? Mikä on jo aika käsittämätöntä sinänsä. --Whitetabor (keskustelu) 3. syyskuuta 2015 kello 00.20 (EEST)

Juu, se käyttökokemus on just noin hirvittävä kuin mitä kuvailitkin. Yksittäisten artikkeleiden suojaamisessa väärinkäyttösuodattimella on se, että niissä me pystytään tarvittaessa lisäämään varoitusboksi sivun alkuun siitä, että sivu on suojattu ja muutenkin valikoimaan ip-avaruuksia siten, ettei virheellisten positiivisten määrät ole hirveän suuria. Jos käyttäjä ryhtyy kuitenkin muokkaamaan, niin silloin käyttökokemus siinäkin on se, että varoitus tulee vasta tallennettaessa ja se on mahdollisesti sellainen ettei siitä pysty ymmärtämään mistä on kyse. Sivujen suojauksissa on muuten ehkä myös sama juttu eli jos sivu on suojattu, niin mobiilipuolella tulee vasta tallennettaessa viesti ettei tallennus onnistu. En ole kuitenkaan testannut tätä. --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2015 kello 03.02 (EEST)

Varoitusboksit onkin sitten toinen ongelma. Merkittävyys- ja ongelmamallineet näkyvät mobiilinäkymässä ja -sovelluksessa pieninä tekstihuomautuksina artikkelin alussa, esim. "Tällä sivulla on huomautuksia", josta voi klikata ja lukea mistä on kyse. (Muualla kuin sivun alussa oleva korjausmalline ei näy mobiilissa lainkaan, kappas vaan.) Jos estovaroitusta ei pysty tuon paremmin laittamaan näkyville, niin eipä ole kummoinen varoitus. Sen sijaan suojattuja sivuja ei pysty mobiilissa/sovelluksella muokkaamaan, vaan niiden muokkausikonit on lukittu, ja ikonissa on selitys ilkivallasta tai geneerinen ilmoitus oikeuksien puutteesta. Suojaus on siis paljon parempi keino, jos halutaan suojella tiettyjä artikkeleita. Mieluummin massasuojataan artikkeleita kuin massaestetään lukuisia muokkaajia. Jos ajatellaan vaikka dubbausvandaalia, niin miksi kannattaisi suodattimella estää yhden mobiilioperaattorin kaikki IP-muokkaajat, kun voidaan suojauksella estää kaikki IP-muokkaajat niin, että hyväntahtoinen muokkaaja ei voi vahingossa yrittää muokata artikkelia ja törmätä seinään vasta tallennusvaiheessa.

Avaruusestot on vielä huonompi idea kuin suodatinestot. Mä en ihan oikeasti ymmärrä tätä keskustelua, jossa ihmiset haluavat että estetään jotain henkilöä muokkaamasta Wikipediaa. Eihän se ole mahdollista muuten kuin katkomalla henkilöltä sormet. Miten avaruusestot estävät tämän: Antti Kuuselainen tarkkailuun? --Whitetabor (keskustelu) 3. syyskuuta 2015 kello 12.32 (EEST)

Jos viitsit, niin voisit kirjata noita huomioita siitä miten eri suojaukset yms jutut näkyvät eri tyyppisille käyttäjille vaikka noin kuin minä olin tehnyt estojen ja väärinkäyttösuodattimen osalta. Niistä vois jossain vaiheessa ilmoitella säätiön suuntaan, niin josko ne joskus korjaisivat käyttöliittymähirveyksiä. Voin illemmalla selventää tuota Antti Kuuselainen kuviota, mutta nyt pitää tehdä töitä. --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2015 kello 13.10 (EEST)

Jos yritän avata mun näkemystä tuon Antti_Kuuselainen eli Hankovandaliin suhteen ja avaruusestoihin ylipäätänsä. Tein aamulla pienen tilaston siitä mitä ollaan estetty viimeisen viikon aikana. Reilusti yli puolet IP:stä on oppilaitoksia ja viidennes on hankovandaalin estämistä. Estettyjen rekisteröityjen tunnusten osalta noin 40% on hankovandaalin tunnuksia. Eliseltä [1], [2], [3] Väärinkäyttösuodattimien perusteella tyyppi on sotkenut sotkenut keskimäärin joka toinen päivä. Todellisuudessa tiheämmin, koska suodattimet kohdistuvat liikkuvaan maaliin ja jos niitä ei päivitä, niin henkilö oppii kiertämään ja Wikipediassa on suurin piirtein rajattomasti mahdollisuuksia kiertämiseen, mutta tuokin antaa jonkin käsityksen asiasta. Siitä kuinka kauan hän on jatkanut tuota, niin varmasti vuodesta 2011 ja jos oletetaan saman tyyppistä vandalismia harrastavien olevan sama henkilö niin oleellisesti pidempään. Eli tyyppi ei ole lopettamassa tuota itsekseen ja tyypillä on runsaasti vapaa-aikaa. Toinen asia joka tässä varmaan kannattaa mainita, että tyypin sotkeminen on sen tyyppistä, että hän pyrkii mikäli mahdollista herättämään huomioita ja mikäli mikään ei olisi estämässä häntä, niin jatkuvan artikkeleiden sotkemisen lisäksi hän vainoaisi sotkemisellaan yksittäisiä käyttäjiä mikä tarkoittaa sitä, että hän surutta käyttää alatyylistä kieltä, solvaa, uhkailee väkivallalla whatever. Eli toimintaan on ylläpidon jotenkin pakko puuttua. Se mitä tuolla rekisteröintipakolla on mahdollista saavuttaa on se, että se nostaa sotkemisen työläyttä hieman ja toivoakseni siten laskee sen määrää. Periaatteessa se jo riittäisi, että sotkeminen olisi työläämpää kuin sotkemisen estäminen kun tilanne on tällä hetkellä päinvastoin. --Zache (keskustelu) 5. syyskuuta 2015 kello 01.37 (EEST)

Kiitos selostuksesta. Toivottavasti mobiiliesto vaikuttaa halutulla tavalla. Mitä noihin mobiilimuokkaamisen kiemuroihin tulee, niin voin niitä toki kirjata, ja olen muutenkin ajatellut kirjata omia kokemuksia mobiilimuokkaamisesta. Ei niissä mun mielestä kuitenkaan ole sellaisia isoja ongelmia, jotka tulisi fiwikiä korkeammalta. Sen tosin juuri huomasin, että mobiilisovellus taitaa olla immuuni sivujen arvioinnille, ja se näyttää vakautettujenkin sivujen muutokset heti. Isommat ongelmat ovat kuitenkin fiwikin layoutissa, eli monet mallineet eivät toimi mobiilissa kunnolla tai lainkaan. Sen voisin varmaan ottaa puheeksi kahvihuoneessa. --Whitetabor (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 14.25 (EEST)

Vakautus ei taida vaikuttaa kuin normiwikipediaan ja wikinewsin puolella Google Newsin hyödyntämään sisältöön. Google Knowledge graph esimerkiksi ei myöskään huomioi vakautusta. --Zache (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 15.01 (EEST)

Kahvihuoneeseen vietävä ehdotus

Väsäsin nyt projektisivulle kahvihuoneeseen vietävän ehdotuksen ja pyytäisin siitä kommentit ennen kuin vien sen kahvihuoneeseen: (@Otrfan:, @Stryn:, @Anr:, @Ville Siliämaa:, @Ejs-80:, @Pxos:, @Savir:, @Iivarius:, @Höyhens:, @Htm: --Zache (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 18.00 (EEST)

ja myös @Whitetabor: --Zache (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 18.01 (EEST)

Kaipa tuo kelpaa, tosin viime aikoina olen alkanut tulla sille kannalle, että tunnusten luominenkin voitaisiin estää. Siitä tulisi monille ongelmia, mutta jos valittaminen saadaan kanavoitua operaattorin suuntaan, ehkä sieltä löytyisi mielenkiintoa ongelman ratkaisemiseen. --Otrfan (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 18.21 (EEST)

Sama tehtiin puolalaisen pitkäaikaisen vandaalin kanssa (Wikinger) (m:Global block of Orange ranges (2015)), tosin hänen vuokseen laitettiin järjestelmänlaajuinen esto puolalaisen palveluntarjoajan IP-avaruuksille, koska hän on aktiivinen useassa wikissä. Esto poistettiin kuitenkin jo reilun viikon jälkeen, kun operaattori vihdoin ryhtyi toimiin häirikön suhteen. No, ennen tätä globaalia estoakin operaattorille oli valitettu useasti, ja pl-wikissäkin esim. yksi avaruus ollut estettynä useaan otteeseen ja yhteenvedossa on mainittu, että käyttäjiä pyydetään valittamaan palveluntarjoajalle. Globaalia estoa ennemmin oli kommenttipyyntö, jossa selitettiin miksi esto tulisi laittaa. --Stryn (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 18.43 (EEST)

Mielestäni voisi estää alkuun pelkästään DNA:n mobiiliverkot vuoden loppuun saakka, ilman että tunnusten luonti estetään. Jos kuitenkin alkaa tulla paljon uusia sotkutunnuksia, niin voitaisiin kieltää tunnustenkin luonti. --Stryn (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 18.54 (EEST)

Oletko testannut miten varoitusmalline näkyy estetyillä nimenomaan mobiilinäkymässä? Esim. yhteiskäytössä olevien IP:den sivuilla ei näy kuin yksi ilmoitus, vaikka niissä on oikeasti kaksi: Keskustelu käyttäjästä:82.128.139.226 & samma på mobiili. --Whitetabor (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 19.14 (EEST)

Kokeilin oppilaitosestoviestillä joka on samanlainen viesti kuin tämä lukuun ottamatta tekstisisältöä ja suoralla ip-estolla (ei siis avaruusesto). Kirjasin tänne sen miten oppilaitosestoviesti näkyi. --Zache (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 19.20 (EEST)

Jaa niin, eli siis ei näy viestiä etukäteen, ja muokkaus estetään vasta tallennusvaiheessa. Eipä mulla varmaan enää muuta, painetaan kaasua ja katsotaan miten käy. --Whitetabor (keskustelu) 6. syyskuuta 2015 kello 19.46 (EEST)

Vein ehdotuksen kahvihuoneeseen. --Zache (keskustelu) 8. syyskuuta 2015 kello 11.34 (EEST)

Operaattori

Sellainen mietintämyssyyn pistettävä asia, että jos tällä estetään pelkästään DNA:lta tulevia muokkauksia, niin pitäisikö estoviestin olla DNA-kohtainen samaan tapaan kuin m:Global block of Orange ranges (2015) -viesti oli? Entä pitäisikö meidän olla yhteydessä operaattoriin ennen kuin laitamme eston? --Zache (keskustelu) 8. syyskuuta 2015 kello 11.36 (EEST)

Voisi olla ensin yhteydessä operaattoriin ja sitten julkaista lehdistötiedotteen, jossa kerrotaan, että suomenkielinen Wikipedia sulkee muokkaamisen yhden operaattorin avaruudesta, koska sieltä tulee liikaa sotkemista, jolle operaattori ei halua tehdä mitään. Voisi olettaa, että uutinen saattaisi saada jotain nykimistä operaattorin keskijohdon keskuudessa tai sen yläpuolella. --Pxos (keskustelu) 8. syyskuuta 2015 kello 11.55 (EEST)

Ei varmaan kannata pistää lehdistötiedotetta, koska sillä saa aikaiseksi pelkästään lisää sotkemista. Rikosilmoitus tietoliikenteen häirinnästä vois olla ihan paikallaan ja varmaan saisi operaattorinkin toimimaan, mutta se vaatisi niin paljon valmistelutyötä ja datankeruuta että en itse jaksaisi yksin siihen ryhtyä. --Zache (keskustelu) 8. syyskuuta 2015 kello 11.58 (EEST)

Vähän epäilyttää täyttyykö "tietoliikenteen häirintä". Operaattoriko siihen syyllistyisi vai operaattorin asiakas? Onko se "tietoliikenteen" häirintää, jos annetaan mahdollisuus sotkea yhteiskäyttöistä dokumenttia (kuten tietosanakirjaa) ja sitten sitä sotketaan? --Jmk (keskustelu) 7. huhtikuuta 2016 kello 10.20 (EEST)

Minullakin on asiasta oma mielipiteeni, mutta muotoilen sen hieman verhottuna: Ei voida yksittäisiltä kansalaisilta odottaa, että he itse ymmärtävät, onko asiassa tapahtunut rikosta vai ei. Siksi on mahdollista tehdä rikosilmoitus/tutkintapyyntö poliisille, joka yleensä selvittää, onko asiassa tapahtunut rikosta ja onko esitutkinta syytä aloittaa. Olisi kyllä mielenkiintoista joskus saada tietää, onko muunkielisissä wikiprojekteissa (en-wiki, de-wiki) joskus otettu yhteyttä "law enforcement" -viranomaisiin ja mitä silloin on tapahtunut. Lopuksi sanon, että monien operaattoreiden omissa käyttöehdoissa on ehtoja, joiden mukaan "häiriköinnistä" – miten se ikinä onkaan kielellisesti ehtoihin kirjoitettu – liittymä voidaan sulkea. Silloin ei tarvita rikosta vaan sopimusrikkomus. Olisi myös hauska tietää, onko tällaisia liittymäsopimuksen purkamisia tehty ja mitkä ovat olleet perusteena. Tietoa ei kuitenkaan ole saatavissa. --Pxos (keskustelu) 7. huhtikuuta 2016 kello 14.03 (EEST)

Avaruusestot

Tein taulukon siitä miten laajoja avaruusestoja on käytetty fiwikissä. Laajalla tarkoitan tässä sitä, että ollaan estetty 123.123.0.0/16 tyyppisesti blokkeja. Se mitä tuosta esimerkiksi näkee on, että jo 2014 iso osa DNA:n mobiiliverkosta oli yli puolet vuodesta estettynä ja 2013 kolmanneksen. Samoin yksi iso blokki TeliaSoneran verkosta. 2015 avaruusestojen käyttö on vähentynyt todennäköisesti siksi, että estin marras- ja joulukuussa 2014 väärinkäyttösuodattimella tietyn tyyppisen hankovandaalin harrastaman massavandalismin jonka jälkeen sotkeminen on ollut enemmän sitä, että tehdään joitain yksittäisiä muokkauksia jonka jälkeen se estetään, tehdään toisella ip:llä yksittäisiä muokkauksia joka estetään... --Zache (keskustelu) 11. syyskuuta 2015 kello 11.29 (EEST)

Tänä vuonna DNA:n blokki 37.219.0.0/16 on varmaan ollut enemmän aikaa estettynä kuin vapaana (loki). 14. joulukuuta annettu kuukauden esto, 18. tammikuuta seuraava ja 6. maaliskuuta taas seuraava. Kun se päättyi, jatkui sotkeminen taas heti 7. huhtikuuta. Kysymys: Onko mitenkään odotettavissa, että tilanne jotenkin paranee ja jatkuva sotkeminen loppuu jossain vaiheessa muuten kuin jatkuvasti estämällä? --Jmk (keskustelu) 7. huhtikuuta 2016 kello 10.30 (EEST)

Ilman, että ollaan oma-aloitteisia, niin ei. Käytännössä kuitenkin jos saataisiin aikaiseksi, niin Objective Revision Evaluation Service härveli olisi saatavilla jolloin saadaan automaattista luokittelua sen suhteen onko muokkaus sotkua vai ei. mw:ORES review tool -työkalua voi testata puolan, portugalin, persian, hollannin, turkin ja venäjänkielissä Wikipedioissa. (testaus tapahtuu menemällä ko. wikipediaan, täppäämällä beta ominaisuuksista ORES:n päälle ja menee tuoreet muutokset sivulle). Hirveän vaikuttava tuo noiden tekoälypohjainen spämmintunnistus ei vielä ollut, mutta en varsinaisesti epäile etteikö sitä saataisi paremmaksi. Fiwikin kohdalla ensimmäinen asia mitä pitäisi tehdä on white/black/graylist sanojen lajittelu (meta:Research:Revision scoring as a service/Word lists/fi vs meta:Research:Revision scoring as a service/Word lists/pt)

Periaatteessa tuota voisi käyttää siten, että väärinkäyttösuodatin estää muokkauksen jos ORES on liputtanut sen huonoksi JA jos muokkaus tulee jostain tietystä IP-osoitealueesta (=koulut, mobiiliverkot) JA jos yhteenvetoa ei ole annettu tai vaihtoehtoisesti vandalismintorjuntabottien tukena. --Zache (keskustelu) 30. elokuuta 2016 kello 14.37 (EEST)

Korjataan tätä sen verran, että nyt kun lueskelin mitä säätiö puuhaa, niin strategisena päämääränä on nopeuttaa käyttäjälle näkyvää sivujen tallennusta joten ORES-pisteet lasketaan vasta tallennuksen jälkeen. Pistemäärä ei siis ole laskettuna silloin kun väärinkäyttösuodattimen säännöt ajetaan ja tarkoitus on se, että jos muokkaus on sotkua niin vandalismintorjuntabotin tyyppiset härvelit kumoavat sen. jne --Zache (keskustelu) 30. elokuuta 2016 kello 15.10 (EEST)

Syksy 2016

Koulut ovat taas alkaneet ja sotkijat aktivoituneet. Jotta puhtaanapitourakka vähän helpottaisi, panin taas kuukauden eston DNA:n blokille 37.219.0.0/16 ja nyt myös TeliaSoneran blokille 188.238.0.0/16. Kummastakin tulee sekä omien havaintojen että tilastojen mukaan huomattavan suurella osuudella muokkauksia, jotka joudutaan kumoamaan. Koska ne tulevat lähes aina kertakäyttöosoitteista, on osoitteiden yksitellen huomautteleminen ja estäminen kohtuuttoman työlästä. Tunnusten luontia ei ole estetty. --Jmk (keskustelu) 30. elokuuta 2016 kello 14.17 (EEST)

Tutkimuksia laajennettu IPv6-puolelle. Myös sieltä erottuu kaksi blokkia, jotka tuottavat paljon siivoustyötä niin tilastojen (Quarry 12162) kuin omasilmäisten havaintojen mukaan. Myös nämä saivat kuukauden jaloittelutauon:

• 2001:999::/32 ELISA-MOBILE
• 2001:14bb::/32 DNA-MOBILE

Toivottavasti tämä vähentää täysin turhaa veivausta. --Jmk (keskustelu) 31. elokuuta 2016 kello 12.57 (EEST)

Oppilaitokset

Viidentenä blokkina kuukaudeksi kiinni vielä

• 137.163.0.0/16 Helsingin kaupunki.

Täältä tulee vähemmän muokkauksia, mutta niiden sotkenta-aste on vielä noita muitakin korkeampi: kuukauden aikana 72 muokkausta ja 32 kumousta = 44 %, tosiasiassa yhdellä kumouksella on voitu kumota useita muokkauksia. (Menee vähän sivuun tämän sivun aiheesta, koska kyseessä ei ole mobiiliverkko vaan oppilaitokset, mutta tuli nyt mainittua täällä.) --Jmk (keskustelu) 1. syyskuuta 2016 kello 13.09 (EEST)

Tein joskus tälläisen, mutta se on nelisen vuotta vanha jo Wikipedia:Oppilaitosverkot/estolista jos tarvitsee miettiä millaisella avaruusestolla noita estelee. --Zache (keskustelu) 1. syyskuuta 2016 kello 13.15 (EEST)

Tuon viimeksi mainitun "blokin" piirissä ovat myös Helsingin kaupunginkirjaston yleisökoneiden IP:t (ainakin 137.163.19.99, 137.163.19.9 ja muistaakseni niitä on vielä joku kolmaskin), joista on nähdäkseni viimeisen parin vuoden aikana tullut pääasiassa rakentavia ja asiallisia muokkauksia. --Risukarhi (keskustelu) 2. syyskuuta 2016 kello 13.18 (EEST)

Noista IP-osoitteista on valitettavasti vaikea tietää, mikä niistä kuuluu kirjastoille, kun niiden hostnamet ovat muotoa "host-137-163-19-9.edu.hel.fi", joka taas ei kerro mitään muuta hyödyllistä informaatiota kuin sen, että kyseinen IP kuuluu Helsingin kaupungille :\ --84.248.161.212 2. syyskuuta 2016 kello 20.29 (EEST)

No jos miettii asiaa ihan vain teknisluonteisena ongelmana, niin ei meidän tarvitse tietää mikä kuuluu kirjastolle vaan me voidaan ihan vain katsoa mistä IP:stä tulee sotkemista. Jos IP-kuuluu oppilaitokselle niin sieltä tulee käytännössä pelkästään sotkemista ja jos kirjastolle, niin sieltä tulee sotkemista JA hyviä muokkauksia. Edelleen jos tarkastellaan pienemmissä blokeissa kuin /16, niin todennäköisesti pystyttäisiin näkemään mistä /24 blokeista tulee sotkua ja mistä ei ja estää vain ne. Tuo vaan vaatisi sen, että joku näkisi sen vaivan, että viitsii käydä läpi noita pienempinä blokkeina. --Zache (keskustelu) 2. syyskuuta 2016 kello 21.35 (EEST)

No jaksoin säätää sen verran, että tein Quarryyn SQL-kyselyn 12257 ja periaatteessa se mitä tuosta näkyy on, että IP-alueilta 37.163.16.*, 37.163.18.* ja 37.163.31.* tulee runsaasti sotkemista ja niille on annettu aikaisemmin estoja. IP-alueilta 37.163.145.* ja 37.163.19.*, joista jälkimmäinen on mainittu kirjastojen ip-alue, tulee huomattavasti vähemmän sotkua joten niitä ei tarvitse estää. Lisäksi tuolla on 37.163.20.* josta tulee sotkua, mutta se tulee yksittäisistä IP-osoitteista (2kpl) jotka voi estää yksitellen sitten kun ne tulevat vastaan. Muutin tuota estoa nyt siten, että ainoastaan 3 ensimmäiseksi mainittua ip-aluetta on estettynä koko /16 -alueen sijaan ja pidensin estoja 3 kuukauteen. Voi olla, että voitaisiin hyvin siirtyä suoraan vuoden estoihin. --Zache (keskustelu) 3. syyskuuta 2016 kello 06.52 (EEST)

Oppilaitoksissa voidaan hyvin ruveta käyttämään vuoden estoja. Lyhyempää estoa puoltaisi, jos olisi mahdollista että tilanne muuttuu ja estoa ei enää tarvita. Tätä ei ole lähellä näköpiirissä, sama meno kouluissa jatkuu joka tapauksessa. "Joskus" voi tietysti ip-blokkien käyttötarkoitus muuttua, mutta tuskin sitäkään tarvitsee kuukauden välein uudelleenarvioida. --Jmk (keskustelu) 3. syyskuuta 2016 kello 08.13 (EEST)

Lokakuu

Edellä annetut kuukauden estot ovat päättyneet. Avaruusestoista näkyy olevan monenlaista mieltä.

• DNA:n avaruudelle 37.219.0.0/16 on tällä välin pantu vielä 6 kuukauden pituinen järjestelmänlaajuinen esto ("Cross-wiki vandalism").
• TeliaSoneran avaruudelta 188.238.0.0/16 on sen sijaan kuukaudenkin esto poistettu kesken kaiken (Harriv poisti [4] 23. syyskuuta). Sotkutoiminta on jatkunut suhdeluvulla 0.2558 (215 muokkausta, 55 kumoamista, Quarry 12644).
• Edellä mainitut IPv6-avaruudet (2001:999::/32 ja 2001:14bb::/32) ovat ehtineet olla pari päivää auki, ja ovat normaaliin tapaan jatkaneet sotkemista suhdeluvulla yli 0.3 kumpikin (Quarry 12162).

Ilmeisesti kaivattaisiin keskustelua, käytetäänkö pitkiä avaruusestoja lainkaan ja jos käytetään, niin milloin (esim. mikä on riittävä sotkusuhde). Jos jengi jaksaa kumota sotkut yksitellen, niin käyhän se toki. --Jmk (keskustelu) 4. lokakuuta 2016 kello 09.53 (EEST)

Noin fiilispohjalta sanoisin, että avaruusestojen myötä osa sotkemisesta on siirtynyt myös tunnuksella tapahtuvaksi. Muita asioita joita voitaisiin tehdä on, että säätiöltä voitaisiin pyytää conffimuutosta jossa otetaan käyttöön väärinkäyttösuodattimen toimintona myös esto (esimerkkiconffit). Tämä vaatii kahvihuonekeskustelun ja pyynnön phabiin. Lisäksi tämä ei ole mikään hopealuoti, koska estävän suodattimen pitää välttää virheellisiä positiivisia osumia.

Sitten sellainen joka voidaan automatisoida botilla on automaattisen vakautuksen asettaminen kaikille muokkauksille jotka osuvat väärinkäyttäsuodattimiin (tai ainakin tiettyihin niistä), muutosten automaattinen kumoaminen yms, mutta tämä vaatii jonkun kuka jaksaisi moisen väsätä. --Zache (keskustelu) 4. lokakuuta 2016 kello 12.20 (EEST)

No jos sotkeminen sallitaan kunhan jonne jaksaa rekisteröidä kertakäyttötunnuksen, niin kaipa sitä sitten tapahtuu. Tosin tossa aiemmin keskustelussa arveltiin ettei jengi jaksa luoda suurissa määrin tunnuksia pelkästään sotkeakseen Wikipediaa. Miten sitten lienee. – Sitten kun meillä on tekoäly, joka virheettömästi poistaa vandalismin, ja ehkä siinä sivussa kirjoittaa ja päivittää artikkelitkin ja keittää kahvit, niin hallelujaa. Siihen asti pitää kumminkin pärjätä muilla keinoilla, eli mennäänkö nyt sitten sillä yksitellen luuttuamisella? Oma näppituntumani kyllä väittää, että kuukauden avaruusestot vähensivät sotkennan kokonaismäärää. Toisaalta onko vähäisempikin sotkenta sitten työläämpää torjua, kun se tulee kertakäyttötunnuksilta? --Jmk (keskustelu) 4. lokakuuta 2016 kello 13.43 (EEST)

Ei se taida hirveän paljoa vaikuttaa siihen kuinka helposti sotkeminen huomataan. Enemmän muuten kuin tunnuksen luominen sotkemisen tyyliin vaikuttaa se mitä kaikkea väärinkäyttösuodatin estää eli jos sillä estetään vaikka paskan kirjoittaminen, niin sanaksi vaihtuu uloste jolla on jotain asiallistakin käyttöä wikipediassa. Sinänsä jos sinua kiinnostaa, niin voisit tutustua väärinkäyttösuodattimien luomiseen, koska ne nyt ainakin periaatteessa ovat tehokkaita ja se on käytössä täällä. Esimerkiksi homostelua[5] varten voisi kirjoittaa erillisen suodattimen ja suodatin 132 toimii suht simppleinä esimerkkinä regex-suodattimen tekemisestä. Catch noiden tekemisessä on, että suodattimet eivät saisi tehdä hirveesti virheellisiä positiivisia eivätkä ne saisi olla hitaita. --Zache (keskustelu) 8. lokakuuta 2016 kello 11.27 (EEST)

En ole kovin optimistinen väärinkäyttösuodatinten tehon suhteen. Toki niillä voi muutaman yksinkertaisimman tyyppivandalismin estää (ne pari rumaa sanaa) mutta kuten itsekin toteat, sana vaihtuu sitten toiseksi. --Jmk (keskustelu) 8. lokakuuta 2016 kello 13.55 (EEST)

No se riippuu ihan siitä miten asiaan suhtaudutaan. Tällä hetkellä pessimistisestikin ajateltuna väärinkäyttösuodatin blokkaa kymmeniä sotkumuokkauksia päivittäin joka jo sekin on ihan näkyvä osuus kaikista kumouksista. Optimistisesti ajateltuna se blokkaa suurin piirtein saman verran sotkemista mitä me käsin kumotaan ja niidenkin osalta jotka väärinkäyttösuodattimesta huolimatta sotkee, niin iso osa on tehnyt muutaman ylimääräisen klikkauksen sotkeakseen. Tässä pitää kuitenkin huomioida se, että jos väärinkäyttösuodatinta ei olisi niin ko. käyttäjät eivät myöskään hakkaisi päätään sitä vastaan joka puolestaan sotkee lukuja. Yritin tässä katsoa tietokannasta sitä, että kuinka suuri osa muokkaajista sotkee väärinkäyttösuodattimesta huolimatta, niin jos oletetaan että yksittäinen väärinkäyttösuodattimiin 124,125,126,133,134 (tehty syys-lokakuun aikana, olen seurannut niiden toimintaa ja osumat ovat käytännössä pelkkää sotkemista ilman virheellisiä positiivisia) osunut IP on aina yksi tapahtuma, niin noin kolmanneksella oli samana päivänä tehtyjä muokkauksia. Kaikkien sotkusuodattimien suhde oli, että noin hieman alle puolella oli muokkauksia eli kyllä se vähintään kokeilijoiden sotkemista vähentää. --Zache (keskustelu) 9. lokakuuta 2016 kello 05.03 (EEST)

Kuten sanottua saahan niillä sen selvimmän pissakakkavandalismin leikattua, mutta jäljelle jää väkisin suuri osuus vapaamuotoisempaa vandalismia, jonka jahtaaminen regexpeillä on toivotonta. Vai millaisella regexp-häkkyrällä saat kiinni parin satunnaisen kirjaimen lisäämisen [6], yhden kirjaimen lisäämisen [7], nimen ja numeroarvon vääntelyn [8], sanan "jää" vaihtamisen "nurmikoksi" [9] jne? Onnea vaan, jos virittelet suotimen nappaamaan tuosta sanan "nurmikko" ja älyämään, että se ei tuohon kuulu (mutta jonnekin muualle kuuluu). Keskustelu väärinkäyttösuodinten mahdollisuuksista ei kylläkään oikein kuulu tälle sivulle. --Jmk (keskustelu) 10. lokakuuta 2016 kello 12.55 (EEST)

Et sä saakaan väärinkäyttösuodattimella kiinni mitään tuollaista. Periaatteessa jos olisi käytössä sanakirja jota vastaan testata muutettuja sanoja tai bayesilaiseen suodatusta, niin noita varmaan pystyisi myös testaamaan, mutta siinä ei ole. Olennaista kait tuossa on se, että saako sillä vandalismin kokonaismäärää tiputettua eli sitä tauhkaa mitä joudutaan käymään käsin läpi. --Zache (keskustelu) 10. lokakuuta 2016 kello 13.17 (EEST)

Saa määrää tiputettua, mutta siinä on vähenevän tuoton laki. Joku määrä efforttia kannattaa panna siihen, että saa helpot tapaukset karsittua, mutta tiettyä määrää enempää virittely ei kannata. Esim. tulokset hankovandaalin toiminnan estämisessä eivät oikein vakuuta, vaikka regexpiä oli kai aika lailla yritetty viritellä. --Jmk (keskustelu) 10. lokakuuta 2016 kello 13.21 (EEST)

Saatiin me ohjattua sen sotkemista vähemmän sosiaalisesti ongelmalliseksi, se lopetti massavandalismin ja estettiin juttuja joita on hankalampi siivota kuin perus kumoaminen. Noin ajatuskokeena, mitä luulet olisiko hän lopettanut Freedomen kautta sotkemista vai jatkanut sitä joka yö jos Freedomea ei olisi ollut väärinkäyttösuodattimella estettynä? Mutta joo, jos sillä haluaisi vaikuttaa millään laajemmalla tavalla meidän tapavandaaleihin, kuten hankovandaaliin, niin siinä pitäisi olla vähintään esto toimintona jolloin sitä ei olisi lainkaan niin hauskaa yrittää ohittaa yritys ja erehdys -menetelmällä. --Zache (keskustelu) 10. lokakuuta 2016 kello 13.34 (EEST)

Vaikka kuinka viritettäisiin pissafiltterin osumistarkkuutta 12,342982 prosentista 13,223218 prosentiksi, niin se ei riitä vaan ne loputkin sotkemiset [10] [11] täytyy joko ennalta estää tai jälkikäteen siivota. Siinä tulee avuksi se mobiiliavaruuksien esto, josta nyt taisi kuitenkin olla tällä sivulla puhe. Koska asiaan ei ole tullut muita näkemyksiä, ja molemmat yllämainitut IPv6-avaruudet jatkavat sotkemista yli 0,3:n suhdeluvulla, panen ne kummankin taas kuukaudeksi kiinni. DNA:n 37.219.*-avaruudelle ei tarvitse, sillä kun on peräti 6 kk:n järjestelmänlaajuinen esto. TeliaSoneran 188.238.* puhkuu sekin hyvää tahtia 0.2711:lla, mutta olkoon nyt sitten ilman estoa, kun edellinenkin esto poistettiin kesken. --Jmk (keskustelu) 11. lokakuuta 2016 kello 14.18 (EEST)

Kohteen 2001:14BB:0:0:0:0:0:0/32 estoasetuksissa on myös tunnusten luonti estetty vaikka muissa preeriaestoissa ei ole. Tarkoituksellako vai ei? Jos jokin muokkaustapahtuma sattuu tuohon haitariin, ei onnistu tunnusten luonti vissiin. --Pxos (keskustelu) 19. lokakuuta 2016 kello 21.04 (EEST)

Yllä olevat asetukset olivat yp:n tekemä virhe, ja muutin eston normaalimuotoon tämän keskustelun perusteella. --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 12.54 (EEST)

Rauma ja avaruusesto

@Stryn: miten eston 37.219.0.0/16 saapois päältä? Yritin, mutta muuttamislomake ei tehnyt mitään. Esto kaiketi häiritsee Rauman muokkaustapahtumaa jossa ei pystytä muokkaamaan IP:llä eikä luomaan tunnuksia. --Zache (keskustelu) 19. lokakuuta 2016 kello 15.51 (EEST)

Poistin eston järjestelmänlaajuisesti. Kokeilin myös paikallisesti fiwikissä, mutta ei jostain syystä pystynyt poistamaan. Täytyy yrittää selvitellä, miksi ei onnistunut. Toivottavasti nyt onnistuu tunnusten luominen ja muokkaaminen IP:llä. --Stryn (keskustelu) 19. lokakuuta 2016 kello 15.54 (EEST)

Kiitos. --Zache (keskustelu) 19. lokakuuta 2016 kello 15.59 (EEST)

Järjestelmässä on jokin bugi. Asetin jo tuon järjestelmänlaajuisen eston takaisin alkuperäiseen pituuteensa äsken, toivottavasti Rauman muokkaustapahtuma on jo ohi. Ilmoitin Phabricatoriin bugista, uskoisin että joku korjaa sen lähipäivien aikana. --Stryn (keskustelu) 19. lokakuuta 2016 kello 21.57 (EEST)

No nythän 37.219.* on jälleen sallittu [12], miten pitkäksi aikaa? Sotkeminen nimittäin jatkuu. Mikä tämmöinen "Rauman muokkaustapahtuma" on ja missä kerrotaan milloin se alkaa ja päättyy? En löytänyt kuukkeloimalla tai Wikipedian uutisista mitään. --Jmk (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 08.28 (EEST)

Se oli kait jokin parina päivänä ollut juttu. Susannaanas oli siellä paikan päällä (kaiketi järjestävän tahon mukana) ja ilmoitti ongelmasta, mutta en sen täsmällisemmin tiedä mistä tuossa oli kyse. IP:n voi siis pistää taas kiinni jos tuntuu, että sieltä tulee liikaa sotkemista. --Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 09.39 (EEST)

Ok, 37.219 sai taas kuukauden lomaa. Tai wikipedian seulojajoukko sai lomaa niistä sotkuista, miten vaan. --Jmk (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 12.03 (EEST)

Kiitos asianosaisille. Tilaisuus on päättynyt ja sen puolesta estot voi palauttaa. Tiedoksi: Kyseessä oli koulutustapahtuma, jossa oli toistakymmentä uutta muokkaajaa. Se ei siis ollut yleisötapahtuma. Otin kuitenkin opikseni, ja seuraavalla kerralla ilmoitan tällaisesta tapahtumasta Phabricatorissa, jossa voidaan organisaation IP:t avata kuutta useammalle uudelle käyttäjätilille sekä varmaan fiwikissäkin. Mikä olisi suositeltava foorumi fiwikissä ilmoittamiseen? Terveisin, Susanna Ånäs (Susannaanas) (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 13.47 (EEST)

Erittäin lämpimästi suosittelen (varmaan viidennentoista kerran), että Wikimedia Suomi ja muut vastaavat käyttäisivät tiedotuskanavanaan nimenmaan kahvihuonetta Uutiset. Sieltä keskitetysti löytyisivät aina kaikki tällaiset jutut ja halukkaat voisivat tarkkailla kahvihuonetta. Nyt edelleen käy niin, että wikisuomalaiset kirjoittavat samat asiat kahteen kertaan Sekalaisiin ja Uutisiin. Se on kauhistuksen kanahäkkeilyä se. --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 13.52 (EEST)

Vaihtoehtoisesti niistä ei kirjoiteta minnekään. Joku avaruusesto vaan mystisesti poistuu, kun on kuulemma Raumalla joku tapahtuma, joskus. Sit ihmetellään että olikohan tässä nyt sitten vielä jotain vai ei. Joo, uutinen uutishuoneessa olisi kiva, jos kerran asian halutaan vaikuttavan Wikipedian ylläpitotoimiin (kuten avaruusestoihin). --Jmk (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 14.04 (EEST)

Estojen poistosyistä kertominen

Jep, taas on hyvä tilaisuus haukkua kollegat. Voisi tosiaan yrittää muistaa kirjoittaa omien päänsisäisyyksiensä perusteet auki ainakin lokeihin ja vieläpä mahdolliselle keskustelusivulle. Kun vuoden estoja poistetaan, niin olisi hyvä saada johonkin esille tieto siitä, miksi esto on poistettu. Pari kertaa olenkin erikseen kirjoittanut asiasta selkeästi, jotta käy ymmärrettäväksi, miksi vuoden esto ei olekaan voimassa koko vuotta. Moni asia olisi paremmin, jos jaksettaisiin kertoa aina muillekin vad som händer i vårt helvete. Estolokissa on asiasta kuitenkin useimmiten teksti, joka selittää asian lyhyesti. Ajatella, jos ei olisi edes sitä: [13]--Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 15.20 (EEST)

Kyllähän se syy poistolle näkyy siinä: "188.67.0.0/16". Tuohon, että mihin pitäisi ilmoitella tapahtumista tai pyytää estojen poistosta, niin yleensä olen neuvonut kirjoittamaan ylläpitäjien ilmoitustaululle. --Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 15.28 (EEST)

Siis missä näkyy? Onko lokin viimeinen termi (keskustelu) jokin sellainen, jonka voi avata älypuhelimen avulla? Ja sitten kun asioista on keskusteltu ilmoitustaululla, lokiin pitää panna ikilinkki keskusteluun, jotta perusteet löytää. Mietin ihan vakavasti, ovatko minun käyttämäni standardit aivan liikaa vaadittu vai olisivatko ne ihan tavanomaisia silloin, kun käytetään merkittävää teknistä valtaa projektissa, jolloin olisi tärkeä kertoa a) eston kohteelle, b) muille lukijoille ja c) toisille ylläpitäjille, miksi jotain tehtiin. En usko, että kiukuttelen tässä ihan omiani. --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 15.33 (EEST)

Herra paratkoon, siis tuo "188.67.0.0/16" on kohde eikä mikään peruste tai syy. Tässäkö on ongelmien syy, luullaan että automaattisesti lokiin kirjautuvat tiedot muka riittävät? --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 15.39 (EEST)

Siinä oltiin estetty koko operaattorin (mobiili) ip-avaruus tai ainakin varsin iso osa siitä vuorokaudeksi. Esto oltiin arvatenkin poistettu siksi, että yksittäisen häirikön vuoksi ei ole järkeä pitää ip-avaruutta kiinni pidempään kuin mitä tarvittiin. Jos veikkaisin, niin kyse oli hankovandaalista. Toiseksi en nyt hirveän paljoa jaksa valittaa siitä, että väärin estetty jos tyypit ylipäätänsä jaksaa estellä tyyppiä. Joka tapauksessa eston poiston syy oli tuossa minusta aika itsestäänselvä oli se siihen kerrottu sanoin tai ei. --Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 15.46 (EEST)

Tässä on koko ongelman peruskallio: asiat ovat päivänselviä Zachelle. Silloin ei tarvitse kertoa kenellekään muulle. Etkö tosiaan näe ongelmaa tuossa olenkaan? Kyseessä oli päivän esto, mutta puhunkin nyt periaatteesta. Tavanomaisissa toiminnoissa, joita tehdään rutiininomaisesti päivittäin, perustelut eivät ole tärkeitä, koska ne voidaan päätellä. Es-homoilua kirjoittava IP-osoite estetään ilman syytä, niin voidaan olettaa, että kyseessä on yksi kymmenistätuhansista vandaaleista. Kun taas tehdään tavanomaisesta poikkeava toimenpide, pitää kertoa, miksi tehtiin. Tässä on ihan perustavaalaatua oleva, melkein luonteenpiirteiden ero. Minä edustajan ns. normaali-ihmistä, jolla ei ole telepaattisia kykyjä ja joka ei pysty kaikkea päättelemään oletusten pohjalta. Zache taas on jonkinlainen supermies. --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 16.14 (EEST)

No siis jos haluat, että yhteenvedot ovat pakollisia tai edes, että niitä järjestelmällisesti kirjoitellaan, niin silloin asian pitäisi olla käyttöliittymätasolla hoidettu eli lomake pyytää eston muutostilanteessa pakollisena sen yhteenvedon. Se, että yksi kerralla käyt huomauttamassa niistä aina kun huomaat niiden puuttumisen on minusta rasittavaa ja laajemmin ajateltuna nipottaminen toimintatapojen muuttamiseksi luullakseni myös sosiaalisesti huono juttu ihan yhteisön tasolla. Hyödyllisempää olisi imho minusta se, että yrittäisit saada selville saako ne conffeilla pakollisiksi ja jos ei saa, niin kirjoittaa phabiin tikettejä aiheesta jotta ko. ominaisuus joskus tehdään, mutta tämä alkaa mennä aika kauaksi alkuperäisestä aiheesta. --Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 16.39 (EEST)

Totta kai jatkuva huomauttelu on rasittavaa ja lisää miinuspistetiliäni. Korjaan sen verran, että omasta mielestäni huomautukset eivät lähinnä ole "yksi kerrallaan kun huomaan" vaan pidän asiaa esillä toistuvasti eri paikoissa. Sinulle se näyttäytyy yksittäisinä rasittavina huomautuksina kun taas itse tykkään ajatella olevani periaatteen mies, joka "asiasta sanoo eikä turhasta valita". Molemmat näkökulmat pitänevät paikkansa samanaikaisesti. Config-tason muutokset vaikuttaisivat jokaikiseen wikiprojektiin, ja tällaista ei voisi päättää vain keskustelussa täällä. Monen mielestä pakolliset yhteenvedot olisivat varmasti kamala juttu. Yllä Jmk mainitsi, että hupsista sentään asioita vain tapahtuu eikä niistä saa tarpeeksi tietoa. Ajattelin, että hänen kirjoittamansa teksti puhuu samasta kuin minunkin. No, olen taas asiasta puhunut, joten jätetään jatkokeskustelu seuraavaan keskusteluun, jonka aloitan jossain. Paikka vaihtuu, aiheet pysyvät. --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 16.46 (EEST)

Sen verran täytyy taas meidän eroista lausua, että minun mielestäni "jatkuva nipottaminen toimintatapojen muuttamiseksi" on wikiperiaatteen mukaista eli että löydetään konsensus. Zache puhuu config-tason muutoksesta, joka tehdään jossain kaukana ja joka vain tupsahtaa tänne. Minun kokemukseni mukaan yhteisö vihaa nipottajiakin enemmän "kehittäjiä", jotka tekevät asioita oman päätöksensä mukaan. --Pxos (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 16.50 (EEST)

No siis poista esto -lomakkeen yhteenvedon muuttaminen paikallisesti pakolliseksi on jokseenkin triviaalia, mutta jos sen tekee paikallisesti niin sitä pitää paikallisesti ylläpitää ja tuo on seikka joka varmaan menisi läpi globaalina ominaisuutena. (esim: T20613) --Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2016 kello 17.03 (EEST)

Marraskuu

2001:999:* on taas ollut auki noin viikon. Tässä ajassa on tullut Quarry 12162-tilaston mukaan 71 muokkausta (51:stä eri osoitteesta) ja kumoamisia on kertynyt 27 (38 % muokkausten määrästä). Jotta saisi paremmin käsitystä muokkaustarjonnan laadusta, kävin käsityönä läpi ko. avaruuden 20 viimeisintä muokkausta (tai peräkkäisten muokkausten sarjaa) artikkeliavaruudessa ja listasin alle yhteenvedon kustakin muokkauksesta, sekä tiedon miten niille on sitten käynyt esim. seulonnassa. "Kumotuissa" en eritellyt, millä työkalulla ne on kumottu.

1. Neuvostoliitto vuosiluvun pelleilymuutos, kumottu
2. Rammstein "bändi esiintynyt Suomessa" totta, mutta täysin turha lisäys tuossa kohdassa, kumottu
3. Etelä-Afrikka hymiö, kumottu
4. Sokos muutettu tietoja, kumottu lähteen vastaisena
5. Patrik Laine lisätty lempinimi, kumottu koska ei löydy lähteestä
6. Helsingin keskustan Sokos muutettu tietoja, odottaa arviointia
7. Peru pieru, kumottu
8. Juha Metsola muutettu syntymäpaikkaa, kumottu lähteen vastaisena
9. Osuuskauppa tietoja muutettu, odottaa arviointia
10. S-ryhmä tietoja muutettu, odottaa arviointia
11. Kansankokous huonolaatuinen ja tarpeeton lisäys, kumottu
12. Pellervo-Seura tietoja muutettu, odottaa arviointia
13. SM Entertainment lisätty tietoja, hyväksytty
14. Markiplier muutettu syntymäpaikkaa, kumottu lähteettömänä
15. Paula Noronen moi, kumottu
16. Vitamiini moi, kumottu
17. Hiusväri noob, kumottu
18. Kivikausi hupiukko, kumottu
19. Hiekkaharjun koulu ryyppä, kumottu
20. Hirvi-Simunan luola kieltä hiottu, hyväksytty

Karkeasti luokitellen tuossa on 20 muokkauksessa/sarjassa 2 hyväksyttyä jokseenkin hyödyllistä muutosta; 4 osuuskauppa-aiheista muutosta odottaa arviointia; loput 14 joko selvää sotkentaa tai muuten huonolaatuista ja kumottu. Tämä näin pienenä esimerkkilistauksena siitä, mitä hyötyä saamme tietosanakirjaan osoiteavaruudesta 2001:999:*. Jonain toisena ajanhetkenä 20 muokkausta saattaisivat jakautua eri tavalla. Voi myös pohtia millaisella väärinkäyttöfiltterillä kumotut olisi voinut tunnistaa luotettavasti ja automaattisesti. --Jmk (keskustelu) 18. marraskuuta 2016 kello 12.02 (EET)

Tuohon analyysiin sellainen tarkennus, että noista kumotuista neljästätoista muokkauksesta vain noin puolet on ollut varsinaista sotkentaa. Muut ovat hyväntahtoisia muokkauksia, jotka on kumottu muista syistä (lähteiden puuttuminen tai lisäyksen heikko laatu). Pari niistä olisi periaatteessa voitu hyväksyäkin (mm. Juha Metsolan vaihtoehtoiselle syntymäpaikalle oli muokkausyhteenvedossa ilmoitettu tarkistamiskelpoinen lähde ja Markiplierin kohdalla jo valmiiksi lähteetöntä syntymäpaikkaa tarkennettiin siten, että se vastasi en-wikin artikkelissa ilmoitettua lähteellistä tietoa [ja koko artikkeli on muutenkin ilmoitettu käännökseksi en-wikistä]). --Risukarhi (keskustelu) 18. marraskuuta 2016 kello 14.14 (EET)

Aivan, kuten yllä kirjoitin "joko selvää sotkentaa tai muuten huonolaatuista ja kumottu". Sotkennan ja huonolaatuisen välistä rajanvetoa voi halutessaan analysoida hyvinkin tarkasti, mutta yllä kohdistin huomion lähinnä siihen, onko muokkauksella tuotettu tietosanakirjaan jäävää, hyödyllistä sisältöä, vai onko tuloksena ollut lähinnä seulojien vaivaaminen. Täysin selvää sotkentaa, jossa ei voi millään mielikuvituksella nähdä hyötyä tai edes rehellistä (mutta epäonnistunutta) tietosanakirjan parantamistarkoitusta, tuosta on ehkä noin 8/20 = 40 %. --Jmk (keskustelu) 18. marraskuuta 2016 kello 14.29 (EET)

Kerrottakoon kokeneen ylläpitäjän arvaustason heitto, että luultavasti osuuskauppa-muokkaukset 999-osoitteesta ovat WPK:n tekemiä. --Pxos (keskustelu) 18. marraskuuta 2016 kello 18.07 (EET)

Niin taitaa olla. WPK:sta on juttua jo tämän sivun alussa. Yksi WPK ei toki riittäisi syyksi sulkea isoa osoiteavaruutta, mutta toisaalta siltä osin ei mitään menetetäkään avaruuden sulkemisella. Eli ainakaan WPK:n muokkaukset eivät ole syy pitää avaruutta auki. --Jmk (keskustelu) 19. marraskuuta 2016 kello 10.15 (EET)

999 joo. Eipä noita muokkauksia näytä muualta tällä hetkellä tulevankaan. --84.250.112.246 21. marraskuuta 2016 kello 14.30 (EET)

Kevät 2017

Koulujen lukukausi on taas alkanut ja sinnikkäät mobiiliosoitteen vaihtelijat ovat myös taas aktivoituneet. Vuoden 2017 peli on avattu kolmella 3 kk avaruusestolla. Suluissa mainitut luvut ovat epätarkasta tilastotyökalusta [14] (kumouksia / muokkausten kokonaismäärä 30 päivän aikana).

• 37.136.0.0/16 (DNA-MOBILE, 71/131 = 54 %), myös eston kiertoon käytetty
• 37.219.0.0/16 (DNA-MOBILE, 115/318 = 36 %)
• 176.93.0.0/16 (DNA-MOBILE, 45/129 = 35 %), myös eston kiertoon käytetty

Jatkoa varmaan seuraa tarpeen mukaan? --Jmk (keskustelu) 10. tammikuuta 2017 kello 09.56 (EET)

3 kk kakkua myös seuraaville. Suluissa "sotkusuhde" Quarrystä [15].

• 2001:999::/32 ELISA-MOBILE (165/628 = 26 %), käytetään myös jatkuvasti eston kiertoon
• 2001:14bb::/32 DNA-MOBILE (111/338 = 33 %)

Katsoin myös 999:n viimeaikaisia muokkauksia käsin ja totesin, että Wikipedia pärjää hyvin ilman sellaisia. --Jmk (keskustelu) 25. tammikuuta 2017 kello 10.44 (EET)

Huomasin sattumalta, että Helsingin kaupunginkirjaston IP-osoitteet 137.163.19.99 ja 137.163.19.9 ovat taas jääneet oppilaitoseston piiriin. Ne voisi mielestäni vapauttaa siitä samoin kuin viime syyskuun keskustelun (ks. yllä) pohjalta tehtiin. Kyseisistä osoitteista on sen jälkeenkin tullut nähdäkseni vain hyödyllisiä ja rakentavia muokkauksia, eivätkä ne liity kouluihin. --Risukarhi (keskustelu) 28. helmikuuta 2017 kello 17.46 (EET)

Estettyä aluetta tarkennettu. --Jmk (keskustelu) 1. maaliskuuta 2017 kello 10.37 (EET)

Yllämainitut 999 ja 14bb ovat taas olleet kolmisen viikkoa auki ja sotkusuhde molemmissa asettunut 30 prosentin tienoille [16]:

• 2001:999:*, sotkusuhde 82/267 = 31 %
• 2001:14BB:*, sotkusuhde 117/385 = 30 %

Molemmat taas kiinni kuukaudeksi. --Jmk (keskustelu) 16. toukokuuta 2017 kello 10.48 (EEST)

Tein Quarryyn haun [17], joka on vastaava kuin tuo aikaisempi, mutta revision taulusta pidemmältä ajalta ja tuossa pystyy määrittäään tarkemmin mitä IPv6-aluetta käydään läpi. Estin myös 2001:14ba:1f2:a600::/64:n kolmeksi kuukaudeksi, koska sieltä oli tullut pitkään pelkkiä sotkumuokkauksia. 2001:14ba :lla on myös ainakin yksi alue josta tulee hyviä muokkauksia joten ei pistetä sitä sokkona kokonaan kiinni vaan pyritään pistämään aliverkkoja. --Zache (keskustelu) 17. heinäkuuta 2017 kello 12.19 (EEST)

Syksy 2017

Laitan tänne tiedoksi, että Elisan mobiiliosoitteet välillä 85.76.32.1 - 85.76.63.254 ovat estossa järjestelmänlaajuisesti 24. elokuuta klo 16.26 saakka jatkuvan useissa eri wikeissä tapahtuneen vandalismin vuoksi, suurin osa kertakäyttöisillä tunnuksilla, muutama itse IP:llä, esim. [18]. Kytkin eston päälle eilen, ja sitä ei saa paikallisesti pois fiwikistä bugin vuoksi. Stryn (keskustelu) 22. elokuuta 2017 kello 23.57 (EEST)

Kuinka suuri osa kasiviisseiskakuutosen muokkauksista tulee noilta alueilta? Iivarius (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 01.22 (EEST)

5-20% , kesällä 5% ja keväällä tuli tuo 20%. --Zache (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 09.15 (EEST)

Eli käytännössä ei valitettavasti collateral damagena päästä hänestä eroon. Harmi. Iivarius (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 11.20 (EEST)

Ei noista 999- ja 14BB-avaruuksista muutenkaan niin paljon hyödyllistä muokkaustoimintaa tule. Jotain silloin tällöin, mutta sotkun osuus on (ei niin yllättäen) edelleenkin korkea. Estin 999:n ja 14BB:n taas kolmeksi kuukaudeksi. Jos joku haluaa analysoida noiden aliavaruuksia tarkemmin ja hienosäätää estoa, niin mikäs siinä. --Jmk (keskustelu) 31. elokuuta 2017 kello 09.43 (EEST)

Myös 37.219.* (sotkusuhde 0.4352 [19]) pantu kiinni kolmeksi kuukaudeksi kuudeksi kuukaudeksi. --Jmk (keskustelu) 10. syyskuuta 2017 kello 01.25 (EEST)

WPK

Onko ajatuksia mitä WPK:n muokkauksille ja niiden kumoamisille (esim. Yisrael Kristal) pitäisi tehdä? Lähinnä kait vaihtoehdot ovat siinä, että pistetään kiinni 2001:999:20:* pidemmäksi aikaa jotta WPK tekee tunnuksen jolloin saadaan seurattua paremmin mitä hän muokkaa tai sitten estetään WPK:n kumoaja. Kolmas vaihtoehto tietysti on, että jatketaan nykyisellään. --Zache (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 09.42 (EEST)

Eikös kumoaja pitäisi estää sillä WPK:n esto ei enää ole voimassa? Iivarius (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 11.21 (EEST)

Esto on asetettu taas toukokuussa[20], niin saadaan syy kumota hänen muokkauksensa. Stryn (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 11.22 (EEST)

Tietyt tavat toimia wikipediayhteisössä ovat kyllä kaunista tarkoitus pyhittää keinot -retoriikkaa. No, ihan kuten haluatte, niinhän te aina teette. Iivarius (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 11.31 (EEST)

Siis missä mielessä? Olen kerran osallistunut WPK:n kanssa saman artikkelin muokkaamiseen ja kokemus oli se, että hän siinä jankkasi omaa asiaansa esitetyistä lähteistä riippumatta tai, että hän edes olisi pyrkinyt etsimään lähteitä. Sinänsä väittely kyllä loppui kun kävi itse kirjastossa pariin kertaan ja riittävästi kertoi asioista löytyneiden kirjojen pohjalta keskustelusivulla. Olen siinä käsityksessä, ettei muokkaustyyli ole hirveästi siitä muuttunut. --Zache (keskustelu) 23. elokuuta 2017 kello 12.24 (EEST)

Ottamatta kantaa erityisesti WPK:hon, 999 on joka tapauksessa merkittävä kouluvandalismin kanava, joten nyt lukukauden alettua se varmaan pannaan kohta kuitenkin kiinni. --Jmk (keskustelu) 25. elokuuta 2017 kello 14.11 (EEST)

Estetty nuo Elisan mobiili-ipv6-verkot ainakin joiltain osin. Mitä guc:llä kävin läpi, niin ei paljon asiallisia muokkaajia mennyt eston mukana. Ja ainahan voivat tunnuksen luoda. Stryn (keskustelu) 30. elokuuta 2017 kello 22.08 (EEST)

Muokkausten haku osoiteavaruuksista

Tällainen hyvä uudistus tuli juuri MediaWikiin, että IP-muokkauksia voi hakea osoiteavaruuksista, esim. 85.76.0.0/16. Stryn (keskustelu) 15. syyskuuta 2017 kello 16.30 (EEST)

Hyvä. 14BB ja 999 ovat nyt olleet pari päivää auki kumpikin eikä tilanne näytä muuttuneen, katsoi sitä Quarryllä ([21]) tai muokkausluettelosta (14BB, 999). Huomattava osa noista joudutaan kumoamaan ja 999-avaruutta käytetään myös ahkerasti eston kiertoon. Haluaako joku harrastaa näiden koluamista käsin? --Jmk (keskustelu) 4. joulukuuta 2017 kello 11.52 (EET)

Vastausten kuoro on hiljaisuudessaan huumaava. Sillä välin sotkusuhde on tavalliseen tapaan korkea ([22]: 14BB 0.3855 ja 999 0.345). Pannaan mobiiliveikot nyt vaikka kuukauden joululomalle. --Jmk (keskustelu) 15. joulukuuta 2017 kello 11.16 (EET)

No kuittaan, että seuraan tänne tulevia viestejä ja hiljaisuus oli myöntymisen merkki. Ihan ok esto. Periaatteessa esto voisi olla pidempikin. Se mitä pitäisi yrittää miettiä/seurata/ratkaista on, että miten esto näkyy mobiilikäyttäjille jotka yrittävät muokata Wikipediaa tietokoneella tai kännykällä sekä sitä miten sitä viestiä jotenkin fiksummaksi. --Zache (keskustelu) 15. joulukuuta 2017 kello 12.09 (EET)

Ehkä noissa voidaan jatkossa käyttää estoja 6 tai 12 kk kerrallaan. Ei se tilanne niin nopeasti muutu, että sen useammin tarvitsisi uudelleen arvioida. --Jmk (keskustelu) 15. joulukuuta 2017 kello 12.15 (EET)

Mobiiliverkkoestojen hiljaisesta toimivuudesta

Off topicina panen tänne iloni siitä, että kyllä tämä kokonaisten mobiiliverkkoavaruuksien estäminen on sitten siisti toimintatapa ja kovin mukava. Ilmeisesti juuri kukaan ei valita, että he eivät pysty 1–3 kuukauteen muokkaamaan Wikipediaa lainkaan estetyistä IP-osoitteista. Sen sijaan hirveitä ongelmia syntyy aina siitä, kun yrittää toimia yksittäisten muokkaajien kanssa tai keskustee heidän toiminnastaan. Olen melkein kateellisen innostunut. Ei ongelmia, ei jälkipuheita, ei edes asista kiinnostuneita keskustelijoita. Sen kun estetään 65 536 osoitetta yhtenä "kanavanippuna" ja sen myötä niiden takana olevat kymmenet ihmiset – ja vastauksena on palkitseva hiljaisuus. Katutappelu Wikipedian kujilla ja toreilla sen sijaan näkyy ja kuuluu koko porukalle. Vaikka edelleenkin yritän vastustaa mielestäni liiallisia estoja, niin kyllä tämä laboratoriomaisen kliininen torjuntatapa on hirveän kätevä. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2017 kello 16.49 (EET) Tulee nykyään kirjoitettua mitä sattuu. Korjattu kommenttia. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2017 kello 16.52 (EET)

Juu. Hyvinhän se tuntuu toimivan ja kuten toteat juuri kukaan ei valita. Jos yhteisö asettuisi toiselle kannalle, niin sitten varmaan toimittaisiin toisin. Sen verran haluan täsmentää, että eihän ole estetty muokkaamasta "lainkaan" estetyistä osoitteista, eikä ole estetty ihmisiä. Käyttäjätunnuksen rekisteröimällä nämä ihmiset voivat muokata näistä mobiiliosoitteista edelleenkin. --Jmk (keskustelu) 18. joulukuuta 2017 kello 16.58 (EET)

Täsmennykset hyvät ovat. Lähinnä vissiin tarkoitin sitä, että muokkauksia suorittamaan pyrkivät ihmiset eivät voi tehdä niitä estetyistä osoitteista, ja se ei ole heille äänekäs ongelma. Tuntuu melkeinpä siltä, että estot peräti toimivat tarkoitetulla tavalla. Kun osoitepaljastimella ei tee juuri mitään enää eikä yksittäisiä vaihtumattomia IP-osoitteita ole, niin onneksi on vielä toimiva antibiootti käytössä. --Pxos (keskustelu) 18. joulukuuta 2017 kello 17.04 (EET)

Sinänsä olisi kyllä hauska saada kvantitatiivista tietoa siitä, minkä verran hyötyä mobiiliavaruusestoista ihan konkreettisesti tulee. Siis joo selvää on, että kun avaruudesta XXX ip-muokkaaminen on estetty, niin avaruudesta XXX ei tule sinä aikana ip-sotkentaa (eikä mitään muutakaan ip-muokkausta), sitä ei tarvitse erikseen tutkia. Mutta minkä verran se vaikuttaa sotkennan kokonaismäärään Wikipedian tasolla, ts. minkä verran siivoustyö vähenee ja minkä verran tietosanakirjan roskaisuus vähenee. Kai tätä olisi mahdollista tilastollisesti tutkia. --Jmk (keskustelu) 18. joulukuuta 2017 kello 17.13 (EET)

2018

Tilanne ei ole kuukauden joulutauon jälkeen muuttunut mihinkään. 999 ja 14bb ovat edelleen Elisan ja DNA:n mobiiliosoitteita ja niitä käytetään kuten ennenkin. Tällä kertaa 12 kuukauden sulku (vrt. keskustelu ylempänä). --Jmk (keskustelu) 16. tammikuuta 2018 kello 12.59 (EET)

Voisiko joku-muu-kuin-minä (lyh. Jmk) Oi, jospa vain voitaisiin laskea madonluvut taas numerosarjan yykaa.kaakoo puuhille! Mietin, pitäisikö useita presidentinvaalisivuja ruveta suojaamaan, kunnes muistin, että meillähän on ollut tämä mobiiliverkkoesto säännöllisessä käytössä. --Pxos (keskustelu) 5. huhtikuuta 2018 kello 18.11 (EEST) Kommenttia muutettu jälkeenpäin. Pyyntö muutettu toiveeksi ja numerosarjan lukuja on muutettu. Kysymysmerkistäkin on tehty huutomerkki. --Pxos (keskustelu) 24. huhtikuuta 2018 kello 11.13 (EEST)

Olikohan meillä fi-wikissä semmoinen systeemi, että jos pyynnöstä kaivaa esiin tilastolukuja ip-sotkennasta, niin siitä joutuu leivättömän pöydän ääreen. --Jmk (keskustelu) 24. huhtikuuta 2018 kello 10.49 (EEST)

Niin on jos siltä näyttää. Voit toki tehdä asioita oma-aloitteisesti. Yliviivaan pyyntömuodon ja muutan sen huokaukseksi. Nyt kaikki ovat vapaita saamaan syytteen ihan omin ansioin. --Pxos (keskustelu) 24. huhtikuuta 2018 kello 11.13 (EEST)

Tuli tässä oma-aloitteisesti mieleeni ajaa IPv4-avaruuksien sotkuja analysoiva skripti uudestaan. Tuloksia voi itse kukin katsella osoitteesta [23]. En nyt tässä yhteydessä ota kantaa siihen mitä luvuista ehkä näkee tai ei näe. Itse kukin voi myös ajaa samanlaisen skriptin uudelleen (kunhan forkkaa sen itselleen) niin saa päivitettyjä lukuja. --Jmk (keskustelu) 24. huhtikuuta 2018 kello 11.20 (EEST)

Nyt kun vuosi kuitenkin on 2018, ja Kehä-III ulkopuolella on kaikilta kuparikaapelit katkaistu ja valokaapelia ei tule, niin pitäisikö tätä kuitenkin miettiä uudelleen?--MKr (keskustelu) 1. kesäkuuta 2018 kello 19.18 (EEST)

2001:14BB

Osoiteavaruus näyttää nyt pahan kerran päässeen sotkijan käsiin. Ehdotan 18 kuukauden (puolentoista vuoden) estoa minimiasetuksin, vaikka itse tästä muokkaankin.--2001:14BB:50:DEEA:D098:6470:C76F:A400 11. toukokuuta 2018 kello 12.41 (EEST)

Pingataan nyt vaikkapa @Pxos:ta ja @Jmk:ta. Estoon olisi aihetta. DNA on nyt vaarantunut operaattori.--2001:14BB:50:DEEA:D098:6470:C76F:A400 11. toukokuuta 2018 kello 12.48 (EEST)

No kas, olihan 14BB estettynä 12 kuukaudeksi, mutta sitten tapahtui jotain. --Jmk (keskustelu) 11. toukokuuta 2018 kello 12.50 (EEST)

Tuolta tulleista muokkauksista on kyllä hankalaa löytää yhtään muokkausta, mikä ei olisi ollut sotkua. --4shadoww (keskustelu) 11. toukokuuta 2018 kello 13.02 (EEST)

Mä löysin pari: [24], [25]... --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2018 kello 13.05 (EEST)

37.219.x.x

IP-avaruus 37.219.x.x estettiin vähän aikaa sitten Wikisanakirjassa 12 kuukaukdeksi. Täälläkin voisi jatkossa iskeä 12 tai 18 kk eston tuolle IP-alueelle, jos on tahallista kunnianloukkauksien suoltamista ja henkilöön kiinnikäyvää materiaalia. Seurailkaa Toiminnot:Muokkaukset/37.219.0.0/16 juuri mainitsemieni epäkohtien varalta.--2001:14BB:82:AEBF:5BCF:C9EF:1C63:6DC6 25. heinäkuuta 2018 kello 20.58 (EEST)

2019

Mistäs saikaan kaivettua kumousten suhteen tietyltä IP-osoitealueelta tulleisiin muokkauksiin verrattuna? Viime päivinä silmään on pistänyt 2001:999: -alkuisista IPv6-soitteista tuleva sotkeminen. --6u1n2m1q5 (keskustelu) 23. tammikuuta 2019 kello 17.40 (EET)

Quarryllähän (32881), niitä ollaan katseltu. Pistin tuolle puolen vuoden eston siten, että ip-avaruudesta pystyy muokkaamaan vain tunnuksella. --Zache (keskustelu) 23. tammikuuta 2019 kello 23.24 (EET)

2001:14BB ei näytä paljon paremmalta sekään. Katsoin vielä lisäinfoksi ko. avaruuden 10 viimeistä muokkausta. Niistä vain yksi oli hyväksytty, muut tavalla tai toisella kumottu. Panen tämänkin avaruuden taas puoleksi vuodeksi kiinni. --Jmk (keskustelu) 28. tammikuuta 2019 kello 13.31 (EET)

Kokeilu jatkuu. Pannaan 999 ja 14BB taas kiinni vähäksi aikaa eli vuodeksi. Ehkä sinä aikana joku keksii ratkaisun jatkuvaan mobiilisotkentaan. --Jmk (keskustelu) 28. elokuuta 2019 kello 11.15 (EEST)

2020

Pistin 85.76.8.0/21 :n kiinni kolmeksi kuukaudeksi siten, että sieltä pystyy muokkaamaan ainoastaan tunnuksella. --Zache (keskustelu) 17. heinäkuuta 2020 kello 15.14 (EEST)

999-avaruusesto on taas päättynyt. Onko joku havainnut merkkejä siitä, että ongelmat olisivat loppuneet? --Jmk (keskustelu) 10. syyskuuta 2020 kello 11.30 (EEST)

Katsoin läpi 999-avaruuden eiliset kontribuutiot (ryhmitelty alla artikkeleittain).

1. [26] ok? lähteetön
2. [27] ok linkin lisäys
3. [28] ok
4. [29] ok?
5. [30] sotkemista
6. [31] sotkemista
7. [32] ok linkin lisäys
8. [33] [34] sotkemista
9. [35] ok? mutta lähteettömiä
10. [36] sotkemista
11. [37] [38] [39] [40] [41] sotkemista, 3 eri osoitetta
12. [42] lähteetön lisäys, ei ole merkitystä lähteestä
13. [43] [44] ok kirjoitusvirheiden korjauksia

Ei sieltä pelkkää sotkemista tule, mutta sotkun osuus on kyllä suuri. – Lisähuomiona, kaikki selvät sotkut ylläolevalla listalla ovat tulleet ajalla 9.29–13.51 eli koulupäivän aikana. Koulupäivän päätyttyä 999:stä tulee enemmän hyödyllisiä muokkauksia. --Jmk (keskustelu) 15. syyskuuta 2020 kello 10.11 (EEST)

Pitäisi panna Kehittämöön toiveeksi, että estot saisi päälle virka-aikaan eli klo 9–16, ja sitten ilta olisi estoton. --Pxos (keskustelu) 15. syyskuuta 2020 kello 23.45 (EEST)

Salasanan vaihtaminen

Sain äsken sähköpostiin sellaisen raportin + screenshotin, että mikäli IP on avaruusestettynä niin ei pysty vaihtamaan salasanaa. Mainitsen tämän, koska en ollut itse tiennyt tälläistä sivuvaikutusta olevan ja ratkaisuna neuvoin vaihtamaan salasanan enkkuwikissä.--Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 10.12 (EEST)

Phabricator phab:T109909. Stryn (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 10.19 (EEST) edit: tai ei kai olekaan sama asia, koska tuossa on kyse siitä, ettei ole päässyt sisään unohtuneen salasanan vuoksi. Stryn (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 10.24 (EEST)

Näkyikö siinä screenshotissa, että missä vaiheessa se salasanan vaihto estyi? Siinä kun yrittää laittaa uutta salasanaa vai aiemmin kun pitää laittaa vanha salasana? -kyykaarme (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 10.41 (EEST)

Ei näy, eikä myöskään selitysteksistä sitä pysty päättelemään. Varmaan saadaan selville helpoiten kokeilemalla itse. --Zache (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 10.52 (EEST)

Kokeilin enwikissä paikallisesti ja gobaalisti range blokatun VPN-osoitteen kautta ja pystyin vaihtamaan. En siis käyttänyt sitä sähköpostin kautta tulevaa resettiä, vaan suoraan vaihdoin salasanan asetuksissa. -kyykaarme (keskustelu) 28. elokuuta 2020 kello 11.23 (EEST)

Ylläpitäjien sähköpostilistalle tuli toinen ilmoitus samasta. Tajusin just, että tuo enkkuwikivinkkikään ei välttämättä toimi, koska se vaatii että sähköpostiosoite on asetettuna ja sähköpostiosoite ainakin vanhemmissa tunnuksissa on varmaankin wikikohtainen eili se todennäköisesti kopioidu pääwikistä kuin siinä tapauksessa, että tunnus luodaan automaattisesti. Jos tunnus on ollut olemassa jo aikaisemmin, niin sähköpostikenttä säilyy tyhjänä. Lisäksi en tiedä voiko toista wikiä käyttää salasanan resetointiin jos ei ole ollut siellä ikinä kirjautuneena. --Zache (keskustelu) 29. elokuuta 2020 kello 04.09 (EEST)

Entäs Meta? Ainakin nykyään kaikilla näkyy kuin he olisivat käyneet Metassa heti, kun tunnus on luotu. -kyykaarme (keskustelu) 29. elokuuta 2020 kello 08.25 (EEST)

Tunnusten luonnin esto

Vaikuttaa siltä, että monilta mobiiliverkon IP-osoitteilta on estetty muokkaamisen lisäksi myös tunnusten luonti. Onkohan tällainen esto turhan kireä? Kaikilla ei ole käytettävissä kiinteää laajakaistaa, jolla tunnuksen voisi luoda. Ongelmaksi saattaa muodostua, että hyväntahtoinen käyttäjä ei voi muokata Wikipediaa kirjautumatta eikä myöskään luoda tunnusta, jolla muokkaaminen onnistuisi. – KorsoTV Uusi (keskustelu) 15. elokuuta 2021 kello 17.47 (EEST)