Keskustelu:Yksikköpallo

Yksikköpallon määritelmä on väärä: kyseessä on yksikkökehä. "unit sphere" = "yksikkökehä" ja "unit ball" = "yksikköpallo".  –Kommentin jätti 94.237.85.56 (keskustelu)

Missä käytetään nimeä "kehä"? HY:ssä ja Aallossa on pinnasta (sphere, Sⁿ) käytetty sanaa "pallo" ja sisäosista (ball, Bⁿ) sanaa "kuula", esim. "yksikkökuula". Esim. [1] --Jmk (keskustelu) 23. helmikuuta 2013 kello 06.23 (EET)

Olisiko kyse yksinkertaisesti siitä että "ball" tarkoittaa englannin kielessä yhtä sun toista muutakin. --Höyhens (keskustelu) 23. helmikuuta 2013 kello 07.29 (EET)

No siis matematiikassa on vielä oma ongelmansa, kun pitää erottaa geometrisen kuvion sisäosat reunoista. Ne ovat ihan eri pistejoukot. Tähän tarkoitukseen on sitten (sekä englannissa että suomessa) lainattu erilaisia yleiskielen sanoja ja koitetaan pitää ne erillään. Esim. tasokuviona "ympyrä" (circle) tarkoittaa sitä kehää ja "kiekko" (disk) sisäosia. Avaruudessa "pallo" (sphere) tarkoittaa reunaa ja "kuula" (ball) sisäosia. Nämä siis ainakin HY:ssä käytetyn kielen mukaan. Pelkäänpä että Wikipediassa ei ole näitä hyvin selvennetty. – Mutta mistään "yksikkökehästä" en ole ennen kuullut. Onko jossain muualla Suomessa kehitelty eri suomennoksia? --Jmk (keskustelu) 23. helmikuuta 2013 kello 07.43 (EET)

Artikkelia tulisi muokata siten, että yksikköpallo vastaisi yksikkökuulaa ja vastaava pinta olisi yksikköpallon pinta/reuna. Yksikkökehä-termin saa heittää roskakoriin, mutta samoin voisi välttää yksikkökuulan käyttöä, sillä joillekkin luennoitsijoille/kirjailijoille yksikköpallo tarkoittaa juuri yksikkökuulaa. Lisäksi yksikkökuula kuulostaa tökeröltä, ja maapallosta - muistakin palloista - puhuttaessa tarkoitetaan koko palloa, eikä vain pintaa.  –Kommentin jätti 94.237.85.56 (keskustelu)

Artikkelissa käytettävän terminologian tulee nojautua lähteisiin. --Jmk (keskustelu) 25. helmikuuta 2013 kello 00.19 (EET)

Jos tutustuu siihen miten termejä käytetään luentomonisteissa tai graduissa, niin kyllä pallon rajaamasta volyymistä (joukko B) käytetään ennemmin nimitystä pallo, kuin kuula. Joukko S taas on yleisesti pallopinta tai pallon reuna. Ja jos lähteelle haetaan auktoriteettia, niin esim. Olli Lehto, Reaalifunktioiden teoria, Limes 1975, sivulla 34 käytetään termiä "pallo" kun puhutaan joukosta B. Mulla ei ole Väisälän topologian kirjaa, mutta taitaa olla, että siinä käytetään tökeröä ilmaisua kuula, kun puhutaan palloista. Viimeistään "kuulaympäristöstä" (http://fi.wikipedia.org/wiki/Metrinen_avaruus#M.C3.A4.C3.A4ritelmi.C3.A4) puhuminen alkaa ottaan päähän! Ei tuo Väisälä mikään matemaattisen semantiikan jumala ole, vaan tavallinen kuolevainen. Mitenköhän täällä Wikipediassa ratkaistaan synonyymejä koskevat kiistat, etenkin jos kaikille mielipiteille on olemassa hyvät lähteet?  –Kommentin jätti 94.237.85.56 (keskustelu)

Kannatan kanssa pallo-termin varaamista pallon sisäpisteiden joukolle, sillä niin yleisesti termiä käytetään. Jos Helsingin Yliopistolla käytetään jotain Väisälän määritelmiä, niin mitä sitten? Suora käännös termille sphere on kyllä kehä, mutta koska kehää ei kirjallisuudessa esiinny, niin ei sitä kyllä pidä käyttääkkään, mutta pallopinta on luonnollinen ilmaisu. Kuula on kyllä onneton valinta, ken sitten ikinä valinnutkaan.  –Kommentin jätti 130.230.92.58 (keskustelu)

Yleisesti ottaen ihmisten mutufiilikset siitä, kuinka yleisiä jotkut termit ovat, ovat epäluotettavia, eikä niiden uskottavuutta lainkaan paranna tunteenomainen suhtautuminen ("tökerö ilmaisu", "alkaa ottaan päähän" jne.). Varmastikin suomenkielisessä matemaattisessa terminologiassa on tässä vaihtelua. Ajatus, että kuulasta puhuttaisiin vain Helsingin yliopistolla, on joka tapauksessa havaittavasti virheellinen. Kuulaa käytetään ainakin Tampereen yliopistossa, Tampereen teknillisessä yliopistossa, Turun yliopistossa, Aalto-yliopistossa. Miten yleisiä mitkäkin nimitykset ovat, vaatisi laajempaa tutkimusta, mutuilulla se ei selviä. --Jmk (keskustelu) 25. helmikuuta 2013 kello 15.52 (EET)

No tuossa Tampereen Yliopiston monisteessa kyllä puhutaan palloista, eikä kuulista. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että TTY:n syventävissä kursseissa käytetään joukosta B termiä pallo. Enää ei kiinnosta tästä semanttisesta asiasta vääntää, mutta huonosti menee, jos jollain Väisälällä on suomenkielisen ilmaisun monopoli.  –Kommentin jätti 94.237.87.95 (keskustelu)

"palloista, eikä kuulista"? Et tainnut katsoa kovin tarkkaan. Siinä nimittäin puhutaan sekä palloista että kuulista sikinsokin. – Kuten muuten suomalaisessa matemaattisessa kielenkäytössä yleensäkin. Ainakin voi todeta, että jos puhutaan kuulasta niin se varmasti tarkoittaa B:tä. Jos puhutaan "pallon pinnasta" se varmasti tarkoittaa S:ää. Mutta jos puhutaan "pallosta" se voi tarkoittaa jompaakumpaa. – Kun tosiseikka on, että kielenkäytössä on vaihtelua, niin sitten on, eikä täällä Wikipediassa voida mestaroida että yksi variantti on "tökerö" tms. vaan on kuvattava neutraalisti mitä variantteja esiintyy. Selvitetyksi joka tapauksessa on tullut, että "kuula" on oikeasti käytössä olevaa terminologiaa, eikä ainoastaan HY:ssä vaan muuallakin. Jos joku ei siitä tykkää niin se on voi voi, mutta Wikipediassa ei muokkaajien henkilökohtaiset tykkäämiset ole painava peruste. --Jmk (keskustelu) 25. helmikuuta 2013 kello 18.32 (EET)