Keskustelu:Ykkös-Lohja

Artikkeli tuntuisi kuuluvan myös luokkaan sanomalehdet, sillä Ykkös-Lohja ilmestyy kerran viikossa ja on ilmainen sanomalehti, erotuksena ilmaisista aikakausilehdistä. -- Piisamson 4. elokuuta 2009 kello 17.49 (EEST)

Entäs Luokka:Suomalaiset paikallislehdet? Luokassa sanomalehdet tuntuu olevan isompia ja useammin ilmestyviä lehtiä? Onko näitä rajauksia ollenkaan mietitty? Esim. Kalajokilaakso on pantu sanomalehtiin ja Perhonjokilaakso paikallislehtiin (tosin edellinen ilmestyy useammin). Ensin tarkat määrittelyt näille kolmelle luokalle, niin sitten on helppo sijoitella. --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 00.31 (EEST)

Kappas, enpä huomannut tuollaisen alaluokan olemassaoloa. Toki Ykkös-Lohja sopii siihen paremmin, mutta on eittämättä mielenkiintoinen kysymys, mitkä kaikki ovat paikallislehtiä ja mitä voidaan pitää ei-paikallisina. -- Piisamson 8. syyskuuta 2009 kello 05.55 (EEST)

Kun siirsin lehtiä luokkaan Luokka:Suomalaiset paikallislehdet, niin käytin kriteerinä artikkelin paikallislehti tietoja, jotka tosin ovat hieman ristiriitaisia, kokonaan lähteettömiä ja joltain osin korjausta vaativia, joten ehkäpä niille pitäisi etsiä lähde ja samalla tarvittaessa tarkistaa tiedot. Tämän artikkelin mukaan toisaalta "vähintään neljä kertaa viikossa ilmestyvä sanomalehti on päivälehti" ja toisaalta "paikallislehden tulee olla 1-5 kertaa viikossa ilmestyvä tilattava sanomalehti" ja lisäksi sanotaan, että "Ilmaiseksi jaettavat mainoslehdet eivät ole paikallislehtiä eivätkä sanomalehtiä, vaan kuuluvat ns. kaupunkilehtien ryhmään". Jos toimitaan tämän mukaan, niin ilmaisjakelulehdet eivät olisi sanomalehtiä, mutta parempi tietysti olisi, ja välttämätöntäkin, että tälle löytyisi myös lähde. Ja kun nyt mietitään tuota Kalajokilaaksoa, niin näköjään vaikka se onkin tuon määritelmän mukaan päivälehti, niin se ei ilmeisesti sittenkään estä sitä olemasta paikallislehti, tai ainakin se on tuossa artikkelissa paikallislehti mainitussa paikallismediat.fi -hakukoneessa. Mutta lähteitä siis kaivattaisiin, vaikka mutu-yuntuma olisikin, että tässä tapauksessa lähteetön tieto ehkä voikin olla johonkin lähteeseen perustuva. (Varmaan on jotain journalismin oppikirjoja tai hakuteoksia aiheesta olemassa.)--Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 09.10 (EEST)

Tuolla on jotain: [1] [2] [3] --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 09.23 (EEST)

Ainakin tuossa ensimmäisessä paikallislehden ilmestymiskertakriteeri (1-3 kertaa viikossa) poikkeaa artikkelissa paikallislehti annetusta (1-5 kertaa viikossa) ja ilmaisjakelulehdet luetaan siinä sanomalehtiin (joskin, kuten todettu, on myös ilmaisjakelulehtiä, jotka eivät ole sanomalehden näköisiä). Mutta koulun oppimateriaalina se on toisen käden lähde. Tuo kakkosläde taas on vähän epäilyttävä, koska se on yksityinen yritys (ja herää kysymys, kun siinä puhutaan omituisesti "kotiseutulehdistä", prerustuuko määritelmä kenties wikipediaan - ellei sitten lopussa viitattuun oppikirjaan). Kolmannesta taas en löytänyt määritelmiä, vaikka se luultavasti olisi lähteenä noista luotettavin. Mutta varmaan jostain löytyy myös oppikirjoja, joissa on määritelmät.--Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 09.45 (EEST)

Ilmaislehdet kuuluvat mielestäni vain luokkaan Ilmaisjakelulehdet. Niillähän ei ole journalistisia tavoitteita ollenkaan, vaan kyse on lähinnä mainosläpyköistä, joihin on näytteeksi lisätty vähän tekstiä joukkoon, usein nekin silkkaa mainosta. Mielestäni muihin kuin ilmaisjakeluluokkiin pitäisi lisätä vain Sanomalehtien liittoon kuuluvat lehdet, jotka löytyvät tästä, eikä siellä ole Ykkös-Lohjaa. Sitä ei ole myöskään paikallislehtien markkinointiyrityksen Suomen paikallismedian sivulla. Siinä on kaksi hyvää kriteeriä luokitusta harkittaessa. --Ulrika 8. syyskuuta 2009 kello 09.32 (EEST)

Ilmeisesti terminologia elää: ilmaisjakelulehdet ainakin itse haluavat kutsua itseään nykyään kaupunkilehdiksi (Luokka:Suomalaiset kaupunkilehdet). Onhan siellä ihan asiallisiakin joukossa, esimerkiksi Helsingin uutiset ei ainakaan ole pelkkä mainosläpyskä. Kaupunkilehdet ovat kai järjestyneet omaan yhdistykseensä. --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 09.40 (EEST)

Ilman muuta ne haluavat, mitä muuta voisi odottaakaan. Niillä ei kuitenkaan ole journalistisia tavoitteita, joka minusta on lehtiluokituksen perusta. Eli pidetään lehdet ja mainosluonteiset painotuotteet erillään, omissa luokissaan. --Ulrika 8. syyskuuta 2009 kello 09.49 (EEST)

Onpas mustavalkoinen väite: "ei journalistisia tavoitteita ollenkaan"! Journalistiset tavoitteet asettaa lehden toimitus, ja sitä on omistajan tai toimitusjohtajan vaikea estää. Totta kai ammattitaitoiset ilmaisjakelulehtien toimitukset ja toimittajat asettavat itselleen journalistisia tavoitteita, lehden resurssien mukaan. Esimerkiksi Länsiväylä:n pitkäaikainen toimittaja Risto Hietanen on saanut journalistisesta työstään valtion tiedonjulkistamispalkinnon ja tutkivan journalismin palkinnon. 130.188.8.10 8. syyskuuta 2009 kello 11.42 (EEST)

Niinpä onkin. No sitten pätee tuo Sanomalehtien liiton luettelo ja se, että kyse ei ole tilattavasta eikä jäsenlehdestä vaan "kaikkiin talouksiin säännöllisesti jaettava maksuton julkaisu, jonka kustantaminen perustuu ilmoitustilan myyntiin". Näitäkään ei näköjään voi laadullisesti niputtaa, vaikka helposti niin tekisi. --Ulrika 8. syyskuuta 2009 kello 12.43 (EEST)

Eräs objektiivinen kriteerihän ovat nämä alan yhteenliittymät, joiden jäsenyyden kauttaa määrittyvät ainakin osa kaupunkilehdistä, sanomalehdet ja paikallislehdet osana sanomalehtiä (ja nämä kaikki ovat verkossa). Muilta osin kaivattaisiin oppikirja- tai hakuteosmääritelmää, jollainen mitä luultavimmin on löydettävissä. --Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 09.57 (EEST)

Vielä jotain: [4] --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 10.12 (EEST)

Siellähän asia on ilmaistu täsmällisesti: "Ilmaisjakelu- ja kaupunkilehdillä ei ole maksettua levikkiä, niitä ei siksi lueta sanomalehtiin." --Ulrika 8. syyskuuta 2009 kello 10.17 (EEST)

Vaikuttaa selkeältä.--Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 10.26 (EEST)

Alkaa hahmottua: "paikallislehti" on siis tilattava sanomalehti (ks. esim. Sanoma Oy:n tai Ilkka-yhtymän sivut). Eli Ykkös-Lohja ei ole paikallislehti. Vielä pitäisi miettiä ilmaisjakelu/kaupunkilehtiluokittelua. --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 10.32 (EEST)

Keskustelua ilmaiseksi jaettavista lehdistä ks. myös Keskustelu:Kirkko ja kaupunki.--Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 10.45 (EEST)

Jatketaanko täällä, kun tämä liittyy aiheeseen tarkemmin. Thi toi siellä esiin määritelmiä: "[Kaupunkilehti:] Tietyllä maantieteellisellä alueella (kaupungissa ja sen ympäristöalueilla) kaikkiin talouksiin säännöllisesti jaettava maksuton julkaisu, jonka kustantaminen perustuu ilmoitustilan myyntiin. Kaupunkilehteä suppeammalla alueella ilmestyvät ilmaisjakelulehti on kaupunginosalehti." (Kuutti & Puro, Mediasanasto, 1998) "kaupunkilehti - oman kaupungin asioihin keskittyvä ilmainen uutis- ja ilmoituslehti." (Kielitoimiston sanakirja). --Ulrika 8. syyskuuta 2009 kello 10.49 (EEST)

Olisiko ideaa seuraavassa jaottelussa: Sanomalehdet sisältäisivät alaluokat Valtakunnalliset sanomalehdet, Maakuntalehdet ja Paikallislehdet; ja Ilmaisjakelulehdet sisältäisivät Kaupunkilehdet, Kaupunginosalehdet ja Muut Ilmaisjakelulehdet? --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 12.53 (EEST)

Muuten hyvä, mutta Kaupunginosalehdet on paha luokka, sitä en kannata. Siihen voi joku tietämättään lisätä kaupunginosayhdistysten julkaisut, jotka kuuluvat muihin luokkiin. Tarvitaanko sitä, eikö Kaupunkilehdet ole riittävä? --Ulrika 8. syyskuuta 2009 kello 13.10 (EEST)

Minun puolestani Kaupunkilehdet riittävät. --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 13.22 (EEST)

Ja onko maakuntalehdille yhtä selkeää määritelmää kuin sanoma-, paikallis- ja ilmaisjakelulehdille? (Vrt. sanomalehden ja paikallislehden välinen määrittely, joka sekin vielä vaatinee selvitystä.) Eli mieluummin ehkä liian vähän kuin liian paljon luokkia, tai ainakin pitäisi varmistaa luokan määrittely ja sen mahdolliset lähteet etukäteen myös maakuntalehtien kohdalla ja ottaa luokka käyttöön vain jos se on vaikeuksitta määriteltävissä.--Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 13.46 (EEST)

Vihdoin löytyi määritelmiä: [5]. Tuo hämmentää soppaa vielä lisää, erikseen mainitaan aluelehdetkin... --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 14.07 (EEST)

Siinä olisi kuitenkin jo niin monta luokaa, että melkein nykyiset luokat voisivat olla selvemmät.--Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 14.25 (EEST)

Olen samaa mieltä, rajanvetokin olisi hankalaa. Eli pärjättäisiin nykyisillä luokilla, pitäisi vain siirtää luokasta Sanomalehdet selkeät paikallislehdet alaluokkaan Paikallislehdet ja vastaavasti luokasta Ilmaisjakelulehdet selkeät kaupunkilehdet(?) vastaavaan alaluokkaan. --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 14.34 (EEST)

Paikallislehdet voivat vaatia tarkistuksen 4-5 kertaa viikossa ilmestyvien osalta, kun rajasin ne ilmestymiskertojen mukaan artikkelin paikallislehti tämänhetkisen lähteettömän version mukaan. Eli miten nuo nyt löydetyt lähteet tarkentavat rajausta sekä paikallislehtien liiton jäsenyys. Ilmaisjakelulehtien ja kaupunkilehtien rajankäyntiä en tehnyt muuten kuin siirtelemällä luokasta sanomalehdet artikkeleita kumpaankin luokkaan, joten sielläkin voi olla vielä jotain (monethan kyllä leviävät sekä maaseudulle että kaupunkiin, joten tämäkin voi olla vaikeaa, paitsi jos käytetään lehden itsensä käyttämää nimitystä tai yhteenliittymää, johon se kuuluu).--Urjanhai 8. syyskuuta 2009 kello 14.50 (EEST)

Kaupunkilehdet on varmasti hyvä luokka, mutta miten määritellään valtakunnalliset sanomalehdet? Mielestäni "muut ilmaisjakelulehdet"-luokkaa ei kannata luoda, sillä siihen kuuluvat artikkelit voivat aivan hyvin olla luokassa ilmaisjakelulehdet. Vielä askarruttaa se, mihin luokkaan tai luokkiin kuuluvat ilmaiseksi jaettavat aikakauslehdet, kuten vaikkapa Voima - tämäntyyppisiä lehtiähän on nykyään aika paljon. -- Piisamson 8. syyskuuta 2009 kello 16.40 (EEST)

Ks. pari kommenttia ylempänä, unohdetaan nuo "Valtakunnalliset" (siihen ei monta tulisikaan) ja myös "Muut ilmaisjakelulehdet". Minusta Voimat, Cityt ym. menevät kyllä tuolla muiden ilmaisjakelulehtien seassakin, mutta jos haluaa, niille voi luoda sinne oman alaluokan (en kyllä keksi hyvää nimeä). --Hrrkrr31 8. syyskuuta 2009 kello 17.23 (EEST)