Keskustelu:Osama bin Laden

Kohteesta Wikipedia
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Eikös Osama ollut vakavasti sairas jo viisi vuotta sitten ja ennaltailmoitettu elinaika olisi mennyt jo silloin umpeen? Frank 12. syyskuuta 2006 kello 12.13 (UTC)

Ei ole minkäänlaista todistusaineistoa joka liittäisi Osaman Bin Ĺadenin Syyskyyn 9. Päivän Terrori-iskuihin[muokkaa wikitekstiä]

Osama liittyy 9111 iskuihin yhtä varmasti kuin Saddamilla oli Joukkotuhoaseita (vihje: niitä ei ole vieläkään löytynyt). Yhdysvaltain hallituksen propagandakoneisto on tässäkin onnistunut silmänkääntötempussa. Samaan aikaan kun yhdenkään (Yhdysvaltalaisen) tiedustelujärjestön lausunnoista ei löydy suoraa syytettä tai todistusaineistoa joka liittäisi Osaman WTC-iskuihin, on media-kampanjalla jossa vihjaillaan onnistuttu muodostamaan mielikuva Osaman osallisuudesta. Tutkiskelkaapas asiaa. Esimerkiksi FBI:n tiedotusjohtaja selittää Osaman puuttumisen (WTC-iskuihin liittyvien) etsittyjen listalta sillä, että konkreettista todistusaineistoa ei ole. Samaten nauhoja, joissa Osaman väitetään esiintyvän, ei ole pystytty liittämään häneen. Yhtä hyvin tämä artikkeli voisi väittää joulupukin osallistuneen WTC iskuihin. Jos joku onnistuu tuottamaan todistusaineistoa joka liittää Osaman iskuihin, voi nömö väitteet lisätä takaisin artikkeliin, muutoin poistan väitteet tästä täysin viitetiedottomasta artikkelista joka vastaa suunnilleen Pahkasian journalistista tasoa.--Shell 11. joulukuuta 2006 kello 17.51 (UTC)

Wikipedia ei tee uutta tutkimusta, vaan esittelee eri näkökantoja asiasta. Maailmassa vallitseva näkökanta on ensisijainen Wikipediassa, muita voidaan esitellä myös, jos ne ovat tarpeeksi merkittäviä. --80.221.31.71 11. joulukuuta 2006 kello 18.20 (UTC)
Mutta harhaluulo ei ole näkökanta - ainakaan jos on todistusaineistoa joka osoittaa, että harha on juuri sitä, luulottelua. ·· Jos nyt ajatellaan Osamaa Länsimaisissa medioissa, niin on eri asia antaa ymmärtää Herra Osama Bin Ladenin liittyvän 2001 WTC-iskuihin, kuin suoraan syyttää häntä niistä, puhumattakaan siitä, että esittäisi todistusaineistoa joka osoittaa Herra Osama Bin Ladenin suoraan liittyvän tai jopa syyllistyneen näihin iskuihin. Osaman naamahan muuten kyllä löytyy FBI:n Most Wanted-listoilta, mutta vain liittyen aikaisempiin terrori-iskuihin. --Shell 20. joulukuuta 2006 kello 01.54 (UTC)
Osama itse kyllä otti kunnian iskuista.[1] Eipä silti, että se mikään ehdoton todiste olisi.--Teveten 20. joulukuuta 2006 kello 11.18 (UTC)

En löydä Osaman tunnustusta mistään kohtaa?!?[muokkaa wikitekstiä]

Eli liittyen ensimmäisen kappaleen väitteeseen "Myöhemmin hän kuitenkin kertoi osallistuneensa iskuihin [3]". Olen aikaisemminkin törmäänyt väitteeseen, mutta aina kun luen kirjatun ja englanniksi käännetyn version, ihmettelen kuinka Osaman epämääräiset horinat muka "kertovat osallisuudesta". Hän kyllä sanoo esim. laskeneensa uhrien määrää tms., muttei tarkenna asiaa muuten, eikä noin laveita kommentteja voi mielestäni tunnustuksina pitää. Itse luin CNN käännösversiota osoitteessa http://archives.cnn.com/2001/US/12/13/tape.transcript/

2004 lokakuulta http://www.worldpress.org/Americas/1964.cfm

Teteven - auta hölmöä vanhaa friikkiä, laita lainaus tai linkki, missä Osama "tunnustaa"?!? --Shell 20. joulukuuta 2006 kello 13.31 (UTC)

Katso oheiset lainaukset;
"I say to you, Allah knows that it had never occurred to us to strike the towers. But after it became unbearable and we witnessed the oppression and tyranny of the American/Israeli coalition against our people in Palestine and Lebanon, it came to my mind.
"as I looked at those demolished towers in Lebanon, it entered my mind that we should punish the oppressor in kind and that we should destroy towers in America in order that they taste some of what we tasted and so that they be deterred from killing our women and children"--Teveten 20. joulukuuta 2006 kello 13.47 (UTC)
Juu aivan, löysin neljännen käännöstekstin http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=312 jossa sanamuoto on "We had not considered attacking the towers, but things reached the breaking point when we witnessed the injustice and tyranny of the American-Israeli coalition against our people in Palestine and Lebanon – then I got this idea." Joten voisi kaiketi sanoa Osaman väittävän kyseessä olevan hänen ideansa. --Shell 20. joulukuuta 2006 kello 13.50 (UTC)
Aika vauhtia muuttanut mieltään. Ensin kiistää osallisuutensa. Sitten sanoo tietäneensä. Pari vuotta myöhemmin jo ilmoilee että on idean isä ja junaillut ihan Al Qaidana koko jutun. Mistä tässä nyt on kyse? Onko jokin nauhoista väärennös, vai onko Osamaan iskenyt populismin tauti? Kaipa paras vain kuvata Osaman ilmoilut aikajärjestyksessä. --Shell 20. joulukuuta 2006 kello 14.07 (UTC)
Mitä yllä mainittuihin lausuntoihin tulee, Osama (tai "Osama") tunnustaa ajatuksen, muttei tekoa. Ajatuskaan ei ollut ainutlaatuinen, kun jenkeillä itselläänkin oli jo raportti WTC-tornien vastaisista iskuista ennen tapahtumia. Tarkka ilmaisu lienisi "myöntää harkinneensa" tai "saaneen idean" tai jotain. Joka tapauksessa juuri tunnustusvideoiden luotettavuutta epäillään.--80.222.240.133 14. joulukuuta 2008 kello 18.06 (EET)

Löytöpalkkio 50 miljoonaa dollaria on väärä. Artikkeli viittaa löytöpalkkioon FBI-etsintäsivulla, mutta palkkio on 25$ + 2$. --80.222.240.133 14. joulukuuta 2008 kello 18.05 (EET)

Ei niin vaikea löytää[muokkaa wikitekstiä]

Osama

Kenelläkään varmaa tietoa pitääkö Google Maps lupauksensa? Tarin Kawtin kartat on näköjään poistettu Google Mapsista... Ehkäpä korkeampi taho tahtoi salata jotain? Kommentin jätti 91.154.54.216 (keskustelu – muokkaukset) 11. kesäkuuta 2007 kello 20.32

bin Laden[muokkaa wikitekstiä]

Artikkelissa sanotaan, ettei "bin Ladenia", pitäisi käyttää yksinään, mutta silti artikkelissa näin on toimittu toistuvasti. Onko Wikipedialla joku oma käytäntö asiasta, vai ovatko nuo vain käytäntöä tuntemattomien kirjoitusta? -85.23.113.16 11. syyskuuta 2008 kello 02.42 (EEST)

Kuva[muokkaa wikitekstiä]

En löydä kuvaa?? Laitoin kuvan Osama bin Ladenin naamasta, mutta se ei toiminut. Pitäähän ihmiset tietää miltä Osama näyttää. Kommentin jätti Mr. Crow (keskustelu – muokkaukset) 8. lokakuuta 2008 kello 15.19

Kuolema[muokkaa wikitekstiä]

Eiköhän se ole toukokuun 1. päivä jolloin isku tapahtui ja Osama sai surmansa, englannin versiossa niin, Suomen aikaa en tiedä. SquareX 2. toukokuuta 2011 kello 07.34 (EEST)

Pakistanin ulkoministeriön tiedotteessa 2.5. lukee "early this morning" niin eikö se ole "aikaisin tänä aamuna". Paikallista aikaa tapaus kai pitää ilmoittaa eikä BBC:nn kotimaan mukaan? --UntoM 2. toukokuuta 2011 kello 12.27 (EEST)
Tapahtui klo 01 jälkeen yöllä paikallista aikaa 2. päivän puolella siis. [2] --Samuli 2. toukokuuta 2011 kello 22.49 (EEST)

mikä on kun ei artikkelin muokkaus toimi kohdassa isku ? Kommentin jätti 85.157.61.172 (keskustelu – muokkaukset)


no nyt saatiin päivitetti kohta isku oikeudellisempaan versioon --85.157.61.172 2. toukokuuta 2011 kello 17.54 (EEST)

päivitetty kohtaa - isku- --85.157.61.172 2. toukokuuta 2011 kello 20.01 (EEST)

Englanninkielisen Wikin (ja lähteiden) mukaan iskut teki US Navy Seal ja CIA, yhdessä paikallisjoukkojen kanssa. Ei siis maavoimat. Muokkaisin jos osaisin linkittää kunnolla. Kommentin jätti 83.102.106.61 (keskustelu – muokkaukset)


päivitetty artikkelin alkuosan kuolintavan kohtaa--85.157.61.172 2. toukokuuta 2011 kello 22.55 (EEST)

nimi?[muokkaa wikitekstiä]

Kohdassa nimi lukee: Osaman nimi voidaan translitteroida eri kieliin useilla tavoilla, kuten Usāma ibn Lādin (SFS 5755:n mukainen suomenkielinen muoto), Usama bin Laden (FBI:n ja BBC:n käyttämä englanninkielinen muoto).
Noh, tämän artikkelin johdannossa on ibn, mutta en-wikin artikkelin johdannossa bin. Toisaalta, mikä on lähde tuolle 'suomenkieliselle muodolle'? Ja mikä on SFS 5755? 85.217.47.216 3. toukokuuta 2011 kello 03.26 (EEST)

SFS 5755 on Suomen Standardoimisliiton standardi numerolta 5755, "Arabian kielen translitteraatio". --Harriv 3. toukokuuta 2011 kello 22.22 (EEST)
No, eikös siinä kuitenkin pitäisi olla lähde jotenkin muuten kuin vain 'SFS 5755:n mukainen suomenkielinen muoto'. Tyyliin [numero]? 82.141.119.19 10. toukokuuta 2011 kello 08.09 (EEST)

Ammatti, terroristi?[muokkaa wikitekstiä]

Voiko olla ammattina terroristi? Mirgon 3. toukokuuta 2011 kello 22.07 (EEST)

Ei minusta, poistin. –Crimson Cherry Blossom™ 3. toukokuuta 2011 kello 22.09 (EEST)

kuollut-symboli poikien kohdalla[muokkaa wikitekstiä]

Olisiko jotain sopivampaa kuollut-symbolia kuin risti (†) poikien kohdalle? En-wikissä symboli vaihdettiin K.I.A (Killed In Action)- linkkiin. --RicHard-59 10. toukokuuta 2011 kello 15.56 (EEST)

Muutin ihan vaan muotoon: (kuollut). –Crimson Cherry Blossom™ 12. toukokuuta 2011 kello 21.22 (EEST)
"Kill In Action" on erinomainen ratkaisu. Risti on omasta mielestäni väärin, mutta asia voidaan ratkaista siten että laitetan kuolinpäivä, ei muuta kikkailua. Mirgon 12. toukokuuta 2011 kello 22.14 (EEST)

Ketkä Osaman tappoivat?[muokkaa wikitekstiä]

Joku on ilmeisesti ymmärtänyt väärin, että se telolitusryhmä olisi ollut Yhdysvaltain Armeijan Green Berets, mutta todellisuudessa Yhdysvaltain Merijalkaväen NAVY SEALS-erikoisjoukot tappoivat bin Ladenin. --213.243.131.200 12. toukokuuta 2011 kello 16.07 (EEST)

Miten tuo liittyy artikkelin kehittämiseen? Kuten tekstikin sanoo: "Osama bin Laden tapettiin Yhdysvaltain laivaston erikoisjoukkojen johtamassa iskussa".--Bluto 12. toukokuuta 2011 kello 16.19 (EEST)

Hs 30.11.13, HS selvitti: Näin luotettava Wikipedia on[muokkaa wikitekstiä]

Lainaus:

  • Esimerkkinä virheistä maantiede: ”Abbottabad sijaitsee noin 160 kilometrin päässä Afganistanin rajalta Pakistanin itäisimmässä kolkassa, noin 32 kilometrin päässä Intiasta. ”

Tosiasiassa Abottabad on Pohjois-Pakistanissa, 180 km Afganistanista ja 52 km päässä Intian hallitsemasta Kashmirista. Pakistanin itäisin osa on monta sataa kilometriä kaakkoon. Harhaanjohtavat tai ymmärtämistä haittaavat käännökset: "korkea-arvoinen pakistanilainen komissaari" on väärä käännös termille "Pakistani high commissioner to the United Kingdom" eli Pakistanin suurlähettiläälle Britanniassa. FBI on käännetty Yhdysvaltain keskusrikospoliisiksi ilman lyhennettään, vaikka se tunnetaan suomen kielellä paremmin lyhenteellä. Talosta käytetään nimitystä "linnake". Militant groups on käännetty termillä "sotaisat ryhmät" jne. Tekstiä on paljon, mutta se on enimmäkseen irrelevanttia pikkutietoa. Iskun vaikutuksesta Pakistanin ja USA:n suhteisiin ei ole juuri mitään. Ei myöskään Osama bin Ladenin kuoleman vaikutuksesta al-Qaidan toimintaan.

  • Heti iskun jälkeen julkaistut lehtiartikkelit eivät muodosta luotettavaa päälähdettä.
  • Näkökulma on puhtaan amerikkalainen ja siksi puolueellinen.
  • Artikkelin lukeminen on kärsimys huonon kielen vuoksi. Pikkutiedon turhuutta lisää amerikkalaisuus. Asiayhteydet eivät ole tuttuja tai merkityksellisiä suomalaiselle lukijalle.

--Opa (keskustelu) 30. marraskuuta 2013 kello 12.32 (EET)