Ero sivun ”Keskustelu:Kemikaali” versioiden välillä

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
Vuo (keskustelu | muokkaukset)
Ei muokkausyhteenvetoa
Rivi 31: Rivi 31:
: Olisiko "Kemiallinen aine" parempi ? [[Käyttäjä:Jawacz|Jawacz]] 25. toukokuuta 2008 kello 16.54 (UTC)
: Olisiko "Kemiallinen aine" parempi ? [[Käyttäjä:Jawacz|Jawacz]] 25. toukokuuta 2008 kello 16.54 (UTC)
:: Ehkä vähän väkisin käännetty, mutta parempi. --[[Käyttäjä:Vuo|Vuo]] 26. toukokuuta 2008 kello 14.57 (UTC)
:: Ehkä vähän väkisin käännetty, mutta parempi. --[[Käyttäjä:Vuo|Vuo]] 26. toukokuuta 2008 kello 14.57 (UTC)


ERITTÄIN paha puute, jos kemikaalia ei määritellä TEOLLISESTI TUOTETUKSI valmisteeksi! Chemical substance on kemiallinen yhdiste, joka kattaa sekä kemikaalit että luonnossa tuotetut yhdisteet. Täten sivulla "myrkyllisyys" on paha puute, jossa väitetään, että vain kemikaalien myrkyllisyys voidaan luokitella. Muutin sen.

[[Käyttäjä:Trichem|Trichem]] 23. huhtikuuta 2009 kello 15.36 (EEST)

Versio 23. huhtikuuta 2009 kello 15.36

'Kemikaali on yleisnimi, joka kattaa alkuaineista ja niiden yhdisteistä tehdyt aineet ja valmisteet. ' - Hmmmm, öööhh, millä nimellä pitäisi sitten kutsua sellaisia 'aineita ja valmisteita', jotka on tehty jostain muusta kuin 'alkuaineista ja niiden yhdisteistä'? Wikiseli 1. joulukuuta 2006 kello 12.54 (UTC)

Mikä sellainen sitten olisi? Hesarissa taisi olla juuri tänään sama määrittely. – linnea 1. joulukuuta 2006 kello 12.56 (UTC)

Yksi mahdollinen luokitus on kemikaalit ja (kemialliset) tuotteet. Kemikaaleista kuitenkin pitää muista seuraaava luokitus: 1. Alkuainekemikaalit 2. Yhdistekemikaalit

?. Katalyytit ja inhibiittorit

Ja tuotteista ehkä: 1. Välituotteet 2. Lopputuotteet



Minun ymmärrykseni mukaan 'aineet ja valmisteet' pitää tehdä alkuaineista ja niiden yhdisteistä. En ainakaan ihan heti keksi sellaista ainetta tai valmistetta, joka olisi tehty jostakin muusta kuin alkuaineista tai niiden yhdisteistä.

Tällöin lauseessa 'Kemikaali on yleisnimi, joka kattaa alkuaineista ja niiden yhdisteistä tehdyt aineet ja valmisteet' määre 'alkuaineista ja niiden yhdisteistä' on triviaali ja itseasiassa viraton ja tarpeeton. Lause on loogisesti ekvivalentti lauseen 'Kemikaali on yleisnimi, joka kattaa tehdyt aineet ja valmisteet' kanssa. Tämä kauneusleikkaus paljastaa, että määrittelyn informaatiosisältö on aika pieni. Eli onko määrittelyssä parantamisen varaa, vai onko sanan 'kemikaali' informaatiosisältö pieni tai jopa nolla? Wikiseli 1. joulukuuta 2006 kello 19.31 (UTC)

Tuota määrittelyä käytetään kemikaalilaissa. Ja minusta on hyvä, että se olisi kokonaisuudessaan niin se tuo paremmin selväksi, että kaikki aineet yms. ovat kemikaaleja. Voisihan sen toki lyhentää muotoon "Kemikaali on yleisnimi, joka kattaa kaikki aineet.", mutta tuo ei ole niin selkeä. Mitkä aineet ja miktä valmisteet? Se alkuaineista ja niiden yhdisteistä kertoo, että kyllä kaikki mitä on olemassa, on kemikaaleja. – linnea 2. joulukuuta 2006 kello 09.02 (UTC)

Saattaa olla, että on hyvä että on kokonaisuudessaan siinä. Joku saattaa ajatella, että kemikaalit ovat vain alkuaineita, tai joku saattaa ajatella, että kemikaalit ovat vain yhdisteitä. On siis hyvä mainita, että voivat olla molempia. Mutta onko totta, että kaikki mitä on olemassa, on kemikaaleja? Otetaan vähän suppeampi määritelmä: Kaikki aineet ovat kemikaaleja. - Oletetaan, että se pätee. Selvästi ainakin vastakkainen relaatio pätee: Kaikki kemikaalit ovat aineita. Jos pätee, että 'kaikki aineet ovat kemikaaleja' ja 'kaikki kemikaalit ovat aineita', niin käsitteet 'aine' ja 'kemikaali' ovat identtiset. Identtiset käsitteet voidaan aina korvata toisillaan. Kokeillaan: 'Julkisivun rakennusaineena on käytetty pääasiassa tiiltä.' Korvaus: 'Julkisivun rakennuskemikaalina on käytetty pääasiassa tiiltä.' - Hmm... Jokin siinä mättää... Wikiseli 5. joulukuuta 2006 kello 06.36 (UTC)

Artikkelin nimi

Mitä on suomeksi "chemical substance"? Se ei ole ainakaan "kemikaali". --Vuo 25. toukokuuta 2008 kello 15.08 (UTC)

Olisiko "Kemiallinen aine" parempi ? Jawacz 25. toukokuuta 2008 kello 16.54 (UTC)
Ehkä vähän väkisin käännetty, mutta parempi. --Vuo 26. toukokuuta 2008 kello 14.57 (UTC)


ERITTÄIN paha puute, jos kemikaalia ei määritellä TEOLLISESTI TUOTETUKSI valmisteeksi! Chemical substance on kemiallinen yhdiste, joka kattaa sekä kemikaalit että luonnossa tuotetut yhdisteet. Täten sivulla "myrkyllisyys" on paha puute, jossa väitetään, että vain kemikaalien myrkyllisyys voidaan luokitella. Muutin sen.

Trichem 23. huhtikuuta 2009 kello 15.36 (EEST)[vastaa]