Keskustelu Wikipediasta:Osoitepaljastin

Kohteesta Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun

Sivulla lukee tämä sivu ei ole vielä suomenkielisen Wikipedian käytäntö. Jos kerran osoitepaljastimesta ei ole käytäntöä, niin miksi se on kuitenkin käytössä? --Alfred Dengan 5. kesäkuuta 2006 kello 17.18 (UTC)

Käyttäjälistaus kertoo, että osoitepaljastusoikeus olisi enää vain MikkoM:llä ja Jniemenmaalla. Mistä moinen? -tKahkonen 18. syyskuuta 2007 kello 16.37 (UTC)

Säätiön käytäntö vaatii nykyään, että osoitepaljastinoikeuden omaavat yms. tunnistetietoihin pääsevät henkilöt lähettävät säätiölle todisteen henkilöllisyydestään. Ilmeisesti kaksi on lähettänyt tiedot ja kaksi ei. --Ekeb 18. syyskuuta 2007 kello 16.43 (UTC)

Muutama kysymys[muokkaa wikitekstiä]

Keskustelu siirretty käyttäjäsivuni alasivulta. –Ejs-80 9. lokakuuta 2007 kello 23.39 (UTC)

Muutama kysymys: "Tarkistetulle käyttäjälle ilmoitetaan tarkistuksesta sähköpostitoiminnolla". Onko tämä viesti täysin automaattinen, jos sähköpostitili on määritetty? Miten voidaan epäillä työkalun väärinkäytöstä, jos työkalun käytöstä ei jää merkintöjä mihinkään lokiin, vai jääkö, ja jos jää, niin minne? --Zxc 9. lokakuuta 2007 kello 23.15 (UTC)

En tiedä, onko sähköpostiviesti automaattinen. Jälkimmäiseen kysymykseen liittyen sivulla Wikipedia:Osoitepaljastin sanotaan: ”IP-osoitetiedot tallennetaan vain viikoksi, joten sitä vanhemmat muokkaukset eivät näy. Kyselyistä pidetään yksityiskohtaista lokia, jota voivat tarkastella käyttäjät, joilla on osoitepaljastin-oikeus.” –Ejs-80 9. lokakuuta 2007 kello 23.22 (UTC)
Ja yo. sivun mukaan loki näyttää sitten tältä:
19. joulukuuta 2005 kello 19:22:47 (UTC) KäyttäjäX kysyi käyttäjän KäyttäjäY IP-osoitetietoja
19. joulukuuta 2005 kello 19:22:47 (UTC) KäyttäjäX kysyi IP-osoitteen 127.0.01 muokkauksia
Mikseihän ole olemassa mitään julkista kyselylokia, josta esimerkiksi selviää koska työkalua on käytetty ja kenen toimesta? Olisi erittäin mielenkiintoinen. Kummallista salailua. Jos joku tietää voisi vastata näihin epäselviin kohtiin lähteiden kanssa. --Zxc 9. lokakuuta 2007 kello 23.28 (UTC)
Kuten ylläolevasta esimerkistä näkyy, kyselyloki suoraan paljastaa IP-osoitteita. Toistan täälläkin havaintoni, että osoitepaljastinkäytäntöä noudatetaan fi-wikissä. Loki ei tietääkseni ole julkinen missään Wikimedian projektissa, koska sen julkistaminen rikkoisi suoraan Wikimedian yksityisyyskäytäntöä. —MikkoM () 10. lokakuuta 2007 kello 10.18 (UTC)

Itse asiassa tuo sähköpostitoiminnolla asiasta ilmoittaminen ei vastannut käytäntöä, ks. Keskustelu käyttäjästä:Jniemenmaa#Tuleva osoitepaljastinäänestys. –Ejs-80 10. lokakuuta 2007 kello 10.04 (UTC)


Tarkastusten julkistamisesta[muokkaa wikitekstiä]

Haluaisin edelleen herättää keskustelua nykyisestä käytännöstä, jossa jokainen osoitepaljastus ilmoitetaan julkisesti koko yhteisölle. Ymmärrän hyvin, miksi käytäntö aikoinaan hyväksyttiin, mutta käytännöstä on myös haittapuolia.

Osoitepaljastuksen tulokset ovat usein epäselviä, jolloin ne eivät anna tarpeeksi aihetta ryhtyä toimenpiteisiin. Tällaisesta tarkastuksesta pitää kuitenkin ilmoittaa, mikä saattaa leimata kyseisen käyttäjän. Osoitepaljastuksen tulokset ovat luonteeltaan usein sellaisia, että ne eivät voi todistaa syyttömyyttä, joten syyttömyydestäkään ei voi puhua ilmoituksen yhteydessä, vaan mainitaan ainoastaan tarkastuksen suorittaminen. Miten tällainen keskustelusivulle roikkumaan jäänyt huomautus vaikuttaa esim. käyttäjän myöhempään mahdollisuuteen päästä ylläpitäjäksi tai vaikkapa välityslautakuntaan?

Se, mitä ehdottaisin, olisi se, että tarkastuksesta ilmoitettaisiin silloin kun tarkastus tuottaa selkeitä tuloksia suuntaan tai toiseen. Silloin, kun osoitepaljastus ei tuo lisävaloa tutkittavaan asiaan, ilmoitusta ei tarvitsisi tehdä. —MikkoM () 10. lokakuuta 2007 kello 10.25 (UTC)

Kannatan MikkoM:n ehdotusta. Tosin silloin, jos osoitepaljastelija suorittaa tarkistuksen pyynnöstä, niin olisi syytä ilmoittaa, että pyyntö toteutettu, tulos XXX, vaikka se ei toisi lisävaloa. --Jannex 10. lokakuuta 2007 kello 10.27 (UTC)
Kannatan MikkoM:n ehdotusta. Kannatan myös Jannex:n esittämää tarkennusta. –Ejs-80 10. lokakuuta 2007 kello 14.24 (UTC)
Kannatan Jannex:n tarkennuksella. --Ras 10. lokakuuta 2007 kello 14.26 (UTC)
Ehdotus vaikuttaa hyvältä. --Wipu 10. lokakuuta 2007 kello 14.31 (UTC)
Vastustan. Ilmoitus on tehtävä aina tarkistuksista. Työkalua ei käytellä huvikseen. --Zxc 10. lokakuuta 2007 kello 19.16 (UTC)


Julkinen loki[muokkaa wikitekstiä]

Jonkinlainen julkinen loki pitäisi saada tänne, josta näkisi koska ja kuka on käyttänyt työkalua. Luonnollisesti kohteita ja tuloksia ei siinä näkyisi. Muuten ei voida epäillä käyttäjiä työkalun väärinkäytöstä. Samapa se nyt on, poistetaanko koko väärinkäyttöpykälä käytännöstä, koska kukaan ei pysty valvomaan työkalun käyttöä. --Zxc 10. lokakuuta 2007 kello 19.16 (UTC)

Lainvastaisuus?[muokkaa wikitekstiä]

Tässä näyttäisi olevan mahdollisia ongelmia. Tai sitten Osoitepaljastin-sivun sanamuodot ovat paikkansapitämättömiä. Muttä näkisin että IP:n yhdistäminen henkilöön ja tämän tiedon julkistaminen on aina yksityisyyttä loukkaava rikos. Viittaan edellisellä lauseella siis kohtaan "IP-osoitetietoja tai muita tietoja, jotka riittävät käyttäjän identiteetin tunnistamiseen, voidaan julkaista vain, kun on kyseessä vakava sääntöjen rikkominen kuten laajamittainen häiriköinti tai mainostus (engl. spam)."

Jos julkaisussa kyse sattuisi olemaan vaikkapa "laajamittaisesta häiriköstä" joka esiintyisi omalla nimellään, voisi samainen henkilö haastaa yksityisyytensä loukkaamisesta - enkä usko että ylläpitäjät ja Fi Wikipedia haluaa haasteita kontolleen.

Tämä siis oma tulkintani Suomen laeista. Käytännöt Wikipediassa eivät luonnollisestikaan muuta lakia.

Eli - ainakaan omalla nimellään esiintyvien IP osoitetta ei saisi koskaan paljastaa, tai mahdollisuus lakitupareissuun on ilmeinen, ja edesvastuuseen joutuu kaiketi julkaisun tehnyt ylläpitäjä. Ts. ohjeistusta, käytäntöä tai ainakin sanamuotoa kannattaisi hieman hioa. --Casimirpo 11. maaliskuuta 2010 kello 20.36 (EET)

Käytännössä Wikipediassa ei tiedetä henkilöistä mitään. Vain IP osoitteita ja nimimerkkejä. Harvemmin on niin paljon tietoja että kenenkään identiteetti olisi tiedossa, ellei sitä ole vapaaehtoisesti tarkoituksella paljastanut. Vaikka joku esiintyisi jollain tietyllä nimellä, niin pelkästään sen tiedon perusteella ei voi sanoa onko tämä henkilö todellisuudessa tämän niminen. --Harriv 11. maaliskuuta 2010 kello 20.40 (EET)
Voit päätellä sen henkilön todellisen nimen sitten sen postiluukusta pahimmassa tapauksessa kolahtavan haasteen perusteella. Eli toi pointti on validi Wikipedian sisällä, mutta ei luultavasti auttaisi pääsemään edesvastuusta siellä raastuvassa. Yhtä hyvin voisi sitten perustella kirjesalaisuuden loukkaamista sillä, ettei tiennyt että oliko kirjeen lähettäjä todellakin se joka kuoressa väitti olevansa. --Casimirpo 11. maaliskuuta 2010 kello 20.54 (EET)
Oli henkilötietojen pomiminen mahdollista tai ei, pitäisi tuo teksti silti poistaa. Tulkinnanvaraisuutta tuollaisiin mahdollisiin lakirikkomuksiin ei saa jättää.-Henswick- Sermo? 11. maaliskuuta 2010 kello 20.58 (EET)
Tai lähinnä tekstistä pitäisi poistaa tuo "mahdollistavat identiteetin tunnistamisen", sillä IP-osoite ei ole sellainen tieto. Pointtihan säännössä on se, että jos häiriköit tai spämmäät, osoitepaljastelijat saattavat joutua kaivamaan IP-osoitteesi ja julkaisemaan sen, jotta häiriköinti voidaan lopettaa. En ole tavannut lakipykäliä läpi, mutta maalaisjärjellä ajatellen ei pitäisi olla mitään ihmeellistä. --Jannex 11. maaliskuuta 2010 kello 22.18 (EET)
Osoitepaljastimessa on kaksi ongelmaa Suomen lain suhteen: 1) IP-osoitteet ovat Suomessa henkilötietoja. 2) IP-osoitteista ei saa tehdä rekisteriä. Nämä kaksi kun pitää mielessä, niin ei pitäisi muodostua ongelmia. Gopase+f 12. maaliskuuta 2010 kello 11.14 (EET)

Kysymys IP-osoitteista[muokkaa wikitekstiä]

Kysyn tähän oman kysymykseni. Jos käytetään osoitepaljastinta johonkin käyttäjään ja tämä kyseinen käyttäjä on käyttänyt useampaa tietokonetta (jolloin siis tullut käytettyä useampaa IP-osoitetta), niin näkyykö silloin nämä kaikki käytetyt IP-osoitteet vai joku niistä? Jos vain joku niistä, niin miten se määrittyy mikä niistä? Eli esimerkiksi, jos minä kirjautuisin sisään wikipediaan vaikka kirjastossa ja tämän jälkeen joku tekisi minulle osoitteenpaljastuksen. Näkyisikö silloin minun yleensä käyttämäni koneen IP-osoite ja kirjaston koneen IP-osoite? Hauki12 (keskustelu) 16. heinäkuuta 2012 kello 15.23 (EEST)

Eikö kenelläään ole vastausta edelliseen kysymykseeni? Hauki12 (keskustelu) 17. heinäkuuta 2012 kello 10.21 (EEST)
No ei sitten, jos ei kukaan voi vastata. Hauki12 (keskustelu) 11. elokuuta 2012 kello 13.35 (EEST)
Käsitykseni mukaan kaikki käyttämäsi ip-osoitteet vähintään viikon ajalta näkyvät. --Stryn (keskustelu) 1. syyskuuta 2012 kello 22.25 (EEST)
Ok. Siis jos olen käyttänyt kirjaston konetta kerran, niin se sitten näkyisi vain jonkin aikaa. Kiitos asian valaisemisesta. Hauki12 (keskustelu) 2. syyskuuta 2012 kello 14.21 (EEST)

Kaikki vai vain ylläpitäjät[muokkaa wikitekstiä]

Saavatko kaikki Wikipedian käyttäjät aloittaa osoitepaljastajaäänestyksen vai pitääkö olla ylläpitäjä, jos haluaa aloittaa äänestyksen?--Sentree / (Kysy rohkeasti!!!) (Tarkkaile minua) 31. toukokuuta 2014 kello 19.17 (EEST)

Osoitepaljastajaksi ehdolle asettuvan tai asetettavan ei välttämättä tarvitse olla ylläpitäjä. Sen sijaan häivytysoikeuksista on meillä sovittu, että ne voidaan myöntää vain ylläpitäjälle. –Ejs-80 1. kesäkuuta 2014 kello 00.14 (EEST)


Osoitepaljastus: Tekniset tiedot[muokkaa wikitekstiä]

Kun paljastetaan IP-osoitteella, onko kyseessä sukkanukke, olen törmännyt tällaiseen tulokseen:

IP-osoite ei ole sama, mutta tekniset tiedot täsmäävät.

Mitä tarkoittavat tekniset tiedot?--2001:14BB:80:56DC:810D:C06E:CF05:51C6 12. elokuuta 2017 kello 15.15 (EEST)

Verkkoselaimen lähettämissä tiedoissa on yhteneväisyyksiä vertailtujen käyttäjien välillä. En tiedä mitä tietoja Wikipedia tallentaa, mutta sivustot keräävät tietoa käyttöjärjestelmästä, selaimen lisäosista ja versiosta, näytön koosta, käytetyistä kirjasimista ja niin edelleen. Sekä tunnistettujen tietojen yleisyyden perusteella, että yhdistettynä käytökseen, voi muodostaa profiilin käyttäjästä. --raid5 (keskustelu) 12. elokuuta 2017 kello 21.05 (EEST)
Sivulta m:Help:CheckUser voi lukea mitä kaikkea sillä näkee. Stryn (keskustelu) 12. elokuuta 2017 kello 21.19 (EEST)