Keskustelu:Wartburg

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Jatkan illalla paremmin tätä artikkelia. --81.175.204.25 27. syyskuuta 2006 kello 16.55 (UTC)

Korjasin kirjoitusvrheitä. Samovarius 3. marraskuuta 2007 kello 12.10 (UTC)

Pahoittelut, lisätty kuvagalleria sisältäen 311:n erikoismalleja ja protoja on tällä hetkellä ehkä vähän turhan laaja? Erikoismallit menivät usein myös näyttelijöille ym. palkittaville DDR-kansalaisille, eli ne ovat harvinaisuuksia mitkä Wenden jälkeen päätyivät keräilijöiden aarteiksi. Tarkoitus olisi tilatun DDR-autojen Schrader-kirjan avulla laventaa tekstiosuutta, tai ehkä luoda mallien taulukko joihin vuosi sujauttaa nyt jo esillä olevia kuvia Horch-mallitaulukon mukaisesti. Saksankielisellä Wikipedia-tyylisellä "http://wiki.w311.info/"-sivustolla olisi toki vaikka ja mitä tietoa, mutta ymmärtääkseni sitä ei voi käyttää lähteenä. Perheessämme oli 1960-luvulla kaksivärinen 311-sedan (tuttavaperheen sittemmin ostama auto joutui pahaan ulosajoon ja lie romutettu), ja sittemmin 1970-luvun lopun hirvikannan lahtaamisen aikana 353-farkku mikä oli metsästysautona tilojen, ja röykkyisillä metsäteillä ällistyttävän mukavan jousituksensa takia aivan lyömätön kulkupeli pökkelöiden maastureiden ja VW-klaipparin rinnalla. Siviiliajossa fletkun ja Hong Kong-kumilla päällystetyn ratin ym. ominaisuuksien takia aika hauskan-haastava nuoren kuskin käsissä. Muistaakseni (lähdin opiskelemaan) sen karriääri jatkui vielä Tammisaaren suunnalla tavarankuljetus-autona. Mustavi (keskustelu) 21. joulukuuta 2022 kello 13.58 (EET)Vastaa[vastaa]

Galleria on kyllä paisunut melko isoksi, mutta jos 311:stä ja 312:sta kirjoitettaisiin artikkelit, kuvia voisi siirtää niihin. Prototyypeistä ainakin 610 olisi oman artikkelin arvoinen, se oli AZNP:n kanssa yhdessä kehitetty malli ja sen tarina on mielenkiintoinen. --Gwafton (keskustelu) 21. joulukuuta 2022 kello 14.12 (EET)Vastaa[vastaa]
Schrader-kirjan toimitus venyi aatonaattoon, eli projekti jatkuu välipäivien aikana. Merkkasin myös pari muuta, kevytmielisempää teosta taustoitusta ajatellen, sillä saksalaiset rakastivat autojaan myös rautaesiripun tuolla puolen. Paljon kiehtovia tarinoita. Länsi-Saksassa asuneena en tunne kovin hyvin DDR-puolen arkea ja kummallisuuksia, eli minulla on ihan oma intressi perehtyä aiheeseen. Miten jaotella mallit eri artikkeleiksi, kun ne olivat kehitysversioita (Weiterentwicklung) edeltäjistään? Mustavi (keskustelu) 22. joulukuuta 2022 kello 10.42 (EET)Vastaa[vastaa]
Voisi olettaa että artikkelien jaottelu on pohdittu saksankielisessä Wikipediassa. Malleista 311 ja 312 löytyvät erilliset artikkelit, vaikka autot ovat melko saman näköisiä; suurin ero löytyy alustasta, sillä 312:ssa on toisenlainen runkorakenne. Kummankin mallisukupolven eri korimuunnelmat on sisällytetty pääartikkeleihin sillä poikkeuksella että coupé-mallisesta 313:sta on oma artikkelinsa. 353:n koko elinkaari on tiivistetty yhteen artikkeliin ja nelitahtisesta 1.3:sta on myös artikkeli, molemmat ovat jo olemassa suomeksi. Näiden lisäksi ensimmäisestä Wartburg-henkilöautosta on artikkeli. Mielestäni sama artikkelijaottelu sopii suomenkieliseekin Wikipediaan. --Gwafton (keskustelu) 23. joulukuuta 2022 kello 10.03 (EET)Vastaa[vastaa]
Näin varmaan voisi toimia. Lavensin kirjoitusta hieman Motorbuch-kustantamon tuhdin teoksen tiedoilla, ja 311 - 312 - 313 - 353:n punalinkeiksi. Teknisestä pohjasta, DKW-konstruktioon perustuvasta iFA F9:stä myös. Yli 300-sivuisesta teoksesta poimin joitain seikkoja, mutta yritin säilyttää jo olemassa olevan tekstin. Ehkä pidennetyllä etuosalla oleva 313 ei ole erillisjutun väärti, sillä kappalemäärät jäivät vähäisiksi l. imagoa kohottava rönsy jäi kannattamattomaksi. Kirja on aika pintapuolinen 355- ja 610-prototyyppien (oli myös muita) osalta. On aika surullista, että teknistä kyvykkyyttä ja visioita olisi ollut, mutta voimavaroja hassattiin vaikkapa Wankeliin, ja johtamiskulttuuri vaikuttaa olleen heikkoa. Kappalemääriä tai teknisiä taulukkoja ei tähän hätään vielä voinut purkaa, ja erillisjuttuihin ne oikeammin kuuluvatkin. Joulutauon jälkeen, ja kirjaa kattavammin luettuani sitten lisää. Hyvää Joulua kaikille! Mustavi (keskustelu) 24. joulukuuta 2022 kello 10.38 (EET) Ja lisätty Wartburg Signale:n 80v-erikoisjulkaisun 1976 pohjalta historiapläjäys Eisenachin moottoriajoneuvojen valmistuksesta 1890-luvulta lähtien. Täytyy välipäivinä varmaankin vielä tuunata kirjoitelmaa. Lisätty kuriositeettina 15+2 kappaleena Görlitzissä (DDR) 1956 valmistettua taksimallia, missä MB 170V (W136, 1930-luku) alusta ja moottori oli yhdistetty muokattuun Wartburg 311-koriin: Autocult valmisti siitä jopa pienoismallin (12/2022 ei saatavilla). Poistettu "tynkä"-merkintä. Mustavi (keskustelu) 28. joulukuuta 2022 kello 22.48 (EET)(päivitetty).Vastaa[vastaa]
Artikkelin kattavuus on laajentunut kivasti ja aloin pohtia että kannattaisiko osa tämän sekä Eisenacher Motorenwerk -artikkelin tiedoista siirtää uuteen artikkeliin, jonka titteliksi tulisi Automobilwerk Eisenach (tällä hetkellä kyseinen linkki ohjaa EMW-artikkeliin). Siinä voisi olla läpileikkaus koko tehtaan historiasta tämän artikkelin keskittyessä pelkästään Wartburg-autoihin. AWE-artikkelissa voisi olla sitten otsikoiden alla linkit pääartikkeleihin (merkkeihin, kuten Dixi ja Wartburg), joissa kerrotaan aiheista syvällisemmin.
Wartburgista voisi saada pari hauskaa knoppia etusivulle. Esimerkiksi että Warreissa käytettiin BMW:n mallinumerointia ja että Wartburgit valmistettiin lännempänä kuin Volkswagenit. --Gwafton (keskustelu) 28. joulukuuta 2022 kello 16.17 (EET)Vastaa[vastaa]
Kiitos! Minullakin pörisee päässä kuin siellä rämpättäisi 3-pyttyinen kaksitahtimoottori, että mitkä palaset kuuluisivat oikeammin mihinkin erillisjuttuun... sinertävää savua tupruaa korvista :) Pienet knopit/triviat elävöittäisivät kirjoitusta: monesti juuri ne jäävät parhaiten lukijan mieleen, niitä voisi lisätä. Ajattelin jättää nyt Wartburg-artikkelin rauhaan, ja huomenna 29.12. aloittaa 311/312-Wartburgien, tai ehkä ensin IFA F9:n purkamisen erillisjutuiksi. Samalla vähän harkitsemattomasti lisätty galleria poistuu. Eisenach-tehtalla on rikas historia, ja minulla tällä hetkellä ehkä riittämättömät lähteet syventää sitä aihetta. Esimerkiksi vuoden 1976 Warburg Signale-kirjoituksen "kulma" oli ajankohtansa mukaisen "sosialistinen", ei paras lähde. Itä- ja Länsi-Saksan "perheriita" kummalle niistä tuotemerkki- ja tekijänoikeudet oikeastaan kuuluvat, tarkoittaa ilmeisen runsaiden lähteiden etsintää, läpi kahlaamista ja purkamista. Muiden velvoitteiden takia minulle ei lähipäivinä ehkä jää paljoakaan aikaa korjailla/täydentää/muuttaa kirjoitusta suuremmin. Mustavi (keskustelu) 28. joulukuuta 2022 kello 17.34 (EET)Vastaa[vastaa]
DKW/IFA F9:llä on kiehtova tarina. Aloitin jokunen vuosi sitten DKW F89:stä artikkelin jossa sivusin aihetta. Myös tavaramerkkiriita BMW:n kanssa on mielenkiintoinen pala historiaa jonka voisi kirjata AWE-artikkeliin. --Gwafton (keskustelu) 29. joulukuuta 2022 kello 12.16 (EET)Vastaa[vastaa]
AWE-artikkelin rakenteen osalta vielä sen verran, että inspiraatiota voisi hakea vaikka Pernon telakkaa käsittelevästä artikkelista. Artikkeli keskittyy itse telakka-alueeseen ja sen historiaan ja siihen on sisällytetty linkit niihin yrityksiin josta ovat toimintaa pyörittäneet eri aikakausilla. Mielestäni vastaava tapa rakentaa artikkelit istuisi luontevasti tähänkin – artikkeli Automobilwerk Eisenach kertoisi tehtaasta ja sen historiasta, sitten kunkin merkin aikakaudesta olisi yhteenvedot sekä linkit pääartikkeleihin. --Gwafton (keskustelu) 29. joulukuuta 2022 kello 13.27 (EET)Vastaa[vastaa]
Pahoittelut, jäin vielä viilaamaan/tarkentamaan kirjoitusta, kun välipäivät menivät hieman rikkonaisiksi. Lisäsin vielä vuoden 1949 Saksojen eriytymisen SLT/DDR:ksi, sillä maiden välille laskeutunut "Rautaesirippu" (Churchill) oli ilmeinen syy miksi Länsi-haarat ryhtyivät suojelemaan tuotemerkkejään rajan itäpuolelle jääneiden haarojen "väärinkäytöltä" (BMW, DKW jne.). Voisi uumoilla, että Itä-BMW:n komeat prototyypit (Leipzigissa 1949 näytetty BMW 340, ja 1951 näytetyt suuret, hyvin amerikkalaiset 342/343: kuvia prototyyppi-viitteessä) olivat syy miksi München pisti paremmaksi 501- ja sitten 502-mallin V8-moottorilla varustetuilla "Barokkienkeleillä" sekä 503/507-urheiluautoilla? Nämä ajankohtaan näiden aivan liian prameat/kalliit, ostajakunnan vieroksumat mallit meinasivat viedä BMW:n konkurssiin. Uuvuttavan "perusteelliset" kirjoitelmat ovat hankala luonnevika, ja ehkä nostalgia vaikuttaa myös. Ehkä Sinun esittämä jakaminen eri artikkeleihin auttaa ylikuormituksen purkuun? Motorbuch-teoksen ~300 sivun läpi kahlaaminen, ja siten IFA F9- ja Wartburg 311/312/353 -erillisjuttujen aloitus on työkatkojen vuoksi vielä viivästynyt. Mustavi (keskustelu) 30. joulukuuta 2022 kello 15.44 (EET).Vastaa[vastaa]
Joo, pitäisköhän vähän turhan pitkäksi kehittynyt Wartburg-artikkeli jättää nyt vihdoin rauhaan, olla kuormittamatta sitä lisäturhuuksilla (esimerkiksi sotaa edeltäneen BMW/NSKK -kilpatallin tilalle tuli vuonna 1951 perustettu valtiollinen Staatliches Rennkollektiv-kilpatalli autourheilun jatkamiseen, ja vuosina 1952-1956 Eisenachissa valmistettiin mielenkiintoisia EMW/AWE- kilpa-autoja mitkä saavuttivat huomattavia tuloksia myös Länsimaiden suurkilpailuissa... kuuluisi Eisenach-tehtaan juttuihin, nyt jo paljon päällekäistä?), ja alkaa purkaa lähdekirjan mallikohtaisia tietoja F9/311/312/313-erillisjutuiksi? Päivitetty Mustavi (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 23.40 (EET)Vastaa[vastaa]
Tuli vilkaistua Eisenach-tehtaan artikkelia. Eikö se on oikeastaan väärällä nimellä Eisenacher Motorenwerk? Esimerkiksi Wikipedia DE:n kirjoitus (saksalaistenhan luulisi tietävän omat juttunsa?!) käyttää Automobilwerk_Eisenach-nimeä, mikä kattaa paitsi DDR-ajan VEB:n myös BMW-kauden ja alkuperäisen, 1896 perustetun Fahrzeugfabrik Eisenachin. EMW-juttu on myös kovin lyhyt ja puutteellinen, ja merkitty lähteettömäksi. Mielestäni Wartburg-autoilla 1896 aloittanut ja 1991 lopettanut tehdas kuuluisi suht perusteelliseen ja lähteistettyyn Wartburg-artikkeliin, mutta kyllähän se kasvaisi käänteitä lisätessä kovin pitkäksi. BMW- ja EMW-kauden menestyksiä moottoriurheilussa en osaa sijoittaa: BMW_autourheilussa -artikkeli keskittyy enemmän F1-puoleen, eikä myöskään BMW -artikkeli mainitse BMW-moottoripyörillä saavutettua merkittävää menestystä rata- ja maastoajossa (vaikkapa Mansaaren Tourist Trophy 1930-luvun voitto ahtimella varustetulla BMW-kilpurilla), Ernst Hennen nopeusennätyksiä, tai BMW-autojen epäilemättä uuvuttavan pitkää urheiluautojen ratakilpailuhistoriaa mikä alkoi jo kauan ennen BMW:n F1-aikakautta. Tarkennettu spekulantti Jacob Schapiron osuutta tapahtumiin joiden seurauksena Gothaer Waggonfabrik joutui talousahdingossa (konkurssikypsänä) myymään Eisenachin tehtaan BMW:lle. Ikävä kyllä en löytänyt hyvää verkkoviitettä hänestä, eikä Schapirosta kertovan jutun sisältävä Auto Bild Klassik-lehti 2/2017 näytä olevan saatavilla verkko-antikvariaateista. Digiversio lehtijutusta näyttää olevan luettavissa zwischengas.comin arkistossa, mikä olisi yksi vaihtoehto. Osa tapahtumista löytyy ajanjakson saksalaisista lehtiartikkeleista, mitkä on tallennettu DFG-Viewer -sivuille luettaviksi: ne kertovat kaoottisesta talousahdingon vaiheesta Gothaer Waggonfabrik-yrityksessä, mitä suuria osakeomistuksia eri autonvalmistajista hallinneen Schapiron ajautuminen rahoituskriisiin ja tempoilu liiketoimissaan vain pahensivat. Pienehkö tiedoista on paremman puutteessa siis toistaiseksi haettu Wikipedia DE:n Schapiro-artikkelista. Päivitetty Mustavi (keskustelu) 2. helmikuuta 2023 kello 14.18 (EET)Vastaa[vastaa]