Keskustelu:Unni Leino

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Merkittävyys[muokkaa wikitekstiä]

Dosentti. Seuran hallituksen puheenjohtaja, ei itse seuran. Taiteilijan roolista ei tietoa. Ei merkittävä. --Mattijamaija (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 05.18 (EET)Vastaa[vastaa]

Yhdistyksissä yhdistyksen kokous valitsee yhdistykselle hallituksen jäsenet ja puheenjohtajan. Hallituksen puheenjohtaja on yhdistyksen puheenjohtaja. Suomen Heraldinen Seura—Heraldiska Sällskapet i Finland ry:n säännöissä yhdistys käyttää itsestään nimitystä seura ja hallituksesta nimitystä johtokunta. -- Htm (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 09.19 (EET)Vastaa[vastaa]
Yhdistuksen eli seuran hallituksen puheenjohtaja, seuralla ei ole muita hallituksia tai puheenjohtajia, nyt haloo hei ja järkikäteen? 2023 on valittu seuralle uusi puheenjohtaja ja se on yhdistyksen tärkein henkilö!Laurikainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 14.34 (EET)Vastaa[vastaa]

Sen verran satun tietämään tästä herraskehosta jonka jäsen ja suojelija on Suomen tasavallan presidenttikin, satun nimittäin käymään puhelin keskuteluja aiheenparissa taitelija ja heraldikko Harri Rantasen ja Heinz Sturmerin kautta, olen saanut heiltä täsmällistä tietoa yhdistyksen toiminnasta. Laurikainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 14.38 (EET)Vastaa[vastaa]

Tässä on kysymys Unni Leinon merkittävyydestä, ei siitä, kenen kanssa sinä käyt keskusteluja tai kuka on jonkun yhdistyksen suojelija. Että haloo hei ja järki käteen itsellesi. Leinon merkittävyyttä arvioitaessa kannattaisi lisätä artikkeliin lähteistettyä hänen saavutuksistaan hiukan useammin sanoin kuin mitä siinä nyt on. -- Htm (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 17.47 (EET)Vastaa[vastaa]

Varsin merkittävä kieli- ja tietojenkäsittelytieteilijä. Heraldikkous lie harrastus. Iivarius (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 19.13 (EET)Vastaa[vastaa]

Heraldiikka ei ole harrastusta, se on tuhat vuotista tiedettä, heraldiikka työllistävä osa-alue, heraldikot ovat oman alansa taitelioita ja yrittäjiä. Laurikainen (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 19.17 (EET)Vastaa[vastaa]
Mutta Unni Leino ei ole työllistynyt heraldiikkaan. Iivarius (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 23.27 (EET)Vastaa[vastaa]
Siis professorina työskennellyt, dosenttitason suomen kielen tutkija kertoo yliopiston kotisivullaan heraldiikan olevan yksi hänen osaamisalueistaan. Henkilön julkaisuhakukin osoittaa työskentelyä aihepiirin parissa (konferenssiartikkelien niminä mm. On the Semantic Basis of Heraldic Propaganda, or What do Arms Mean, and How? ja Heraldry as a Name System). Täten ilmaisut "heraldikkous lie harrastus" ja "ei ole työllistynyt heraldikkaan" sujahtavat ohi, osoittavat ettei niiden sanallisten heittojen viskoja ole tainnut ottaa kunnolla selvää asiasta. --Paju (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 13.23 (EET)Vastaa[vastaa]
Artikkelin tekijä on käyttänyt artikkelissa taiteilija-mallinetta, jossa on merkinnyt ammatiksi heraldikon ja vielä lisännyt määritelmälauseeseen, että kyseessä on kuvataiteilija. Luultavasti luontevampaa olisi arvioida merkittävyyttä tutkijaroolin kautta.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 13.36 (EET)Vastaa[vastaa]
Ja minä olen tuntenut Leinon henkilökohtaisesti (vaikken läheisesti) nimenomaan kielitieteilijänä 2008 alkaen ja vaimoni kautta tietojenkäsittelytieteilijänä 2014 alkaen. En todellakaan ollut tietoinen Leinon heraldikkoudesta (vaikka muusta aktivismista olinkin). Tämän takia, kun Laurikainen meni ja teki heraldikkoartikkeleja kuin työkseen puuhaten, kritisoin nimenomaan ansioituneen kaksin- jollei kolminkertaisen tieteilijän tituleeraamista ensisijaisesti heraldikoksi. Nämä selitykset aiemmille, kieltämättä kritisoitaville kommenteille myös @Pajulle tiedoksi. Iivarius (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 14.14 (EET)Vastaa[vastaa]

Artikkelin perusteella ei merkittävä. Heraldiikka tai yhdistyksen puheenjohtajuus ei tee merkittäväksi ja lähdekäsittely puuttuu. Vakuuttava Erdős–Bacon number tosin. --Onsilla (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 22.18 (EET)Vastaa[vastaa]

Lisäksi näissä näyttää olevan kyseessä käyttäjän https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Laurikainen&action=edit&redlink=1 eilisiltainen massalisäys, jota ei ole merkittävyyskäytäntöjen kannalta vielä katsottu. --109.240.69.188 23. tammikuuta 2023 kello 09.43 (EET)Vastaa[vastaa]

Symbol keep vote.svg Säilytettävä Unni Leino on käyttänyt aiemmin nimeä Antti Leino ja hän on tuolloin ollut Tampereen yliopiston suomen kielen professori. [1] Automaattisesti wikimerkittävä siis. --Elena (keskustelu) 23. tammikuuta 2023 kello 12.29 (EET)Vastaa[vastaa]

Linkissä ei sanota että professori Antti Leino olisi nykyisin Unni Leino. Tuollainen väite ei synnytä mitään automatiikkaa. --2001:14BB:117:A123:343C:3C21:1C3F:7FBD 23. tammikuuta 2023 kello 17.18 (EET)Vastaa[vastaa]
Ei suoraan, mutta samaan aikaan kuin U. on ollut lähteen mukaan professorina, A. on lähteen mukaan tehnyt tutkimuksen. Epäilen ettei tällöin olllut kahta saman alan Leinoa professorina. Ei kaikkea tartte poistaa, mihin erittäin todennäköiset perusteet löytyy. Säilyttäisin tämän, kunnes joku todistaa että kyseessä on eri henkilö ja sittenkin asia pitää käsitellä uudelleen. --Höyhens (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 14.44 (EET)Vastaa[vastaa]
Pikemminkin pitäisi todistaa, että kyseessä on sama henkilö.-- Htm (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 15.45 (EET)Vastaa[vastaa]
Alla ORCIDissa listattu saman henkilön tutkimuksia usealla eri nimellä. Iivarius (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 15.50 (EET)Vastaa[vastaa]
Googlaamalla selviää, että hänen virallinen nimensä on ilmeisesti ainakin jossain vaiheessa ollut Antti Pekka Unni-Päivä Leino, mutta en uskalla lisätä sitä artikkeliin, koska en tiedä, onko se tällä hetkellä hänen virallinen nimensä. --Elena (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 16.06 (EET)Vastaa[vastaa]
Oli tuolloin professorin sijainen, enkä ole varma, olisiko se pelkästään riittävä, mutta merkittävyys on kyllä kasassa. Muille epäilijöille ORCID-tiedot https://orcid.org/0000-0003-3917-0026 Iivarius (keskustelu) 23. tammikuuta 2023 kello 18.47 (EET)Vastaa[vastaa]
Mitenkä proffa olisi jollain automaatiolla merkittävä täällä??--193.210.201.240 23. tammikuuta 2023 kello 22.11 (EET)Vastaa[vastaa]

Tässä muodossa artikkeli on poistettava (nyt lähinnä hauki on kala, johon pyritty lisäämään epäolennaista tekstiä pituuden lisäämiseksi), koska se ei sisällä mitään merkittävää. Kaikki keskustelussa esiin tuotu merkittävyys on sisällytettävä artikkeliin aikarajan sisällä, mikä lienee tuon mallineen henki. Tämän jälkeen lukijakin voi tarkastaa merkittävyyden halutessaan.--131.228.2.25 24. tammikuuta 2023 kello 08.35 (EET)Vastaa[vastaa]

Finna-haun mukaan löytyy useita Antti Leinoja, mutta heistä vain yksi on väitellyt, ja tämä vuonna 1965 syntynyt Antti Leino on väitellyt vuonna 2007, mikä Unni Leinon Orcid-profiilissa annetaan filosofian tohtoriksi valmistumisen ajankohdaksi. Nimistötutkimukseen liittyvän väitöskirjan On toponymic constructions : as an alternative to naming patterns in describing Finnish lake names (2007, Tampereen yliopisto) avulla henkilö voidaan yksilöidä. Sama teos kun listataan myös Unni Leinon Orcid-profiilissa. Ylen nimien sukupuolineutraalisuutta käsittelevässä uutisessa Antti Leinon nimikkeenä on suomen kielen professori, ja häneltä mainitaan nimistötutkimukseen liittyvä artikkeli. Finnan mukaan kongressijulkaisussa (2017: Namn och identitet : Handlingar från NORNAs 46:e symposium i Tammerfors den 21–23 oktober 2015) on käyttänyt myös nimimuotoa Unni-Päivä Leino, nyttemmin esim. useissa Virittäjä-lehden artikkeleissa nimenä Unni Leino. Kyllä henkilö on wikipediamerkittävä. Artikkelia on täydennettävä; hänen syntymävuotensa voidaan ainakin mainita lähteistäen väitöskirjan kanssa.

En ole seurannut kovin tarkkaan fiwikinkään keskustelua transsukupuolisten henkilöiden aiempien nimien esilletuomisessa. Onko muodostunut käytäntöä, pidetäänkö sallittuna aiempien etunimien esilletuomista artikkelissa? (Ainakin tässä tieteilijäartikkelin suuntaan muokattavan artikkelissa maininnalle olisi perustelunsa, vaikken pidä sitä välttämättömänä osana artikkelin aiheen wikimerkittävyyden osoittamiseksi.) Henkilö on oman Tampereen yliopisto tutkijaprofiilinsa mukaan ollut translain puolestapuhuja TransHelsinki-seminaarissa marraskuussa 2022 [2] ja kirjoittanút myös transsukupuolisuudesta (esim 1). --Paju (keskustelu) 25. tammikuuta 2023 kello 14.49 (EET)Vastaa[vastaa]

Jos nykykäytäntöjen mukaisesti suositeltaisiin (?), edelläolevasta puheenvuorostani voi artikkelihenkilön aiemman etunimen poistaakin. --Paju (keskustelu) 25. tammikuuta 2023 kello 14.54 (EET)Vastaa[vastaa]
Tällainen käytäntömuutos onkin mennyt ohi. Mistä se löytyy?--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. tammikuuta 2023 kello 17.33 (EET)Vastaa[vastaa]
Ei sitä ole tehty, päinvastaista on paljolti propagoitu. Mutta ainahan ihmisoikeuksien vastustajia on. Iivarius (keskustelu) 25. tammikuuta 2023 kello 18.31 (EET)Vastaa[vastaa]
Kiitos kattavasta selonteosta. Huomioitavaksi vielä, että en ole ainakaan itse havainnut, että Unni Leino olisi jossain julkisessa tekstissä pitänyt itseään transsukupuolisena. Toki en kaikkia hänen tekstejään ole lukenut, mutta tämä silti on näkökulma, jonka toivoisin otettavan huomioon. Iivarius (keskustelu) 25. tammikuuta 2023 kello 18.37 (EET)Vastaa[vastaa]
Niin, toin sen transsukupuolisuuden mahdollisuuden esille. Ja pohdiskelin keskustelen sitä, miten voisimme huomaavammin ottaa henkilöiden itsensä itsestään kertomaa huomioon. Kaikki eivät tee itsestään tai sukupuolestaan numeroa.--Paju (keskustelu) 25. tammikuuta 2023 kello 19.10 (EET)Vastaa[vastaa]
Ei se nyt ainakaan pieninkään peruste nerkittävyydelle ole missään olosuhteissa.--109.240.231.242 26. tammikuuta 2023 kello 07.38 (EET)Vastaa[vastaa]
Muuten jos me alamme TÄÄLLÄ Wikipediassa todistelemaan jotain asiaa, se on omaa tutkimusta, joka taas on kiellettyä. --Höyhens (keskustelu) 26. tammikuuta 2023 kello 10.32 (EET)Vastaa[vastaa]
En tiedä mihin edellä kahdessa kommentissa viitataan. Olen tiedustellut ylempänä vakiintuneelta ja käytäntöjä tuntevalta yhteisöltä, miten henkilön oman nimensä esilletuomista huomioidaan fiwikissä (tai huomioidaanko sitä lainkaan, jätetäänkö tylysti huomioimatta) ja onko käytäntöä tästä. Henkilö esiintyy nykyään toisella nimellä kuin on aiemmin professorina esiintynyt. Tämä on merkittävyyskeskustelussa olevan artikkelin muotoiluun liittyvä ja hyviin tapoihin sekä mahdollisesti ihmisoikeuksiinkin liittyvä seikka, ei artikkelin wikimerkittävyyden pohdintaa. Olisi tuon pohdiskelun siirtää uuden väliotsikonkin yhteyteen, jos siitä numeroa halutaan tehdä, vaikka pienenä sivujuonteena yritin asiaa kysellä. --Paju (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 12.53 (EET)Vastaa[vastaa]
Yleisesti ottaen henkilöartikkelimalli tarjoaa ratkaisuja myös tilanteisiin, joissa nimi on muuttunut tai tunnettu nimi on eri kuin rekisterinimi. Tutkijoiden kohdalla Orcid-tunnusta voi lähtökohtaisesti pitää osoituksena, että kyseessä on muuttuneesta nimestä huolimatta sama henkilö, vaikka tieto onkin itse ilmoitettu. Jotkut tutkijat julkaisevat toki muulla kuin väestötietojärjestelmässä olevalla nimellään. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 13.20 (EET)Vastaa[vastaa]
Tässä tapauksessa myös esimerkiksi Tampereen yliopiston tutkimusportaalin haku antaa tutkijalle "Unni Leino" hänen aiemmin käyttämällään nimellä kirjoitettuja julkaisuja. Liitin tutkimusportaalin hakulinkin keskustelun aiempaan osaan, jossa epäiltiin heraldikan olevan artikkelihenkilön harrastus, eikä työtä. --Paju (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 13.29 (EET)Vastaa[vastaa]
Laitoin artikkeliin tieteilijämallineen ja täydensin vähän. Teoksia en ryhtynyt listaamaan; synonyymisanasto taisi olla julkaistu paitsi kolmena painoksena myös eri nimisenä teoksena (sekin kolmena painoksena). Finnaa hieman enemmän katsoessani kävi ilmi, että henkilöllä (s. 1965) on muutama yhteisjulkaisu vuonna 1940 syntyneen wikimerkittävän tietokirjailijan, useita oppi- ja kielioppikirjoja laatineen suomen kielen lehtori Pirkko Leinon kanssa. Ensimmäinen yhteisteoksista jo julkaistu nimihenkilön ollessa noin 20-vuotias (johon artikkelihenkilö laatinut suomen kielen harjoituskirjan vastaukset); tämä voisi yhteisen sukunimen ohella viitata lähisukulaisuuteen. --Paju (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 19.59 (EET)Vastaa[vastaa]
Oppihistoriallinen katsaus liittää myös Pentti Leinon ja Jaakko Leinon samaan lähisukuun. Iivarius (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 21.49 (EET)Vastaa[vastaa]
Kiitos täsmentävästä vihjeestä! Kun Pentti Leinon etsi professorimatrikkelista (s. 386), kävivät wikimerkittävien artikkelihenkilöiden sukulaisuussuhteet ilmi luotettavasta kirjallisesta lähteestä. Pentti ja Pirkko ovat pariskunta, ja nimihenkilö heidän lapsensa ja Jaakko Leino myös. Voisi(n) lisätä tieteilijämallineet noille kahdelle lähisukulaiselle, ja proffamatrikkeli lähteeksi kaikkiin (ehkä huomenna). --Paju (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 22.28 (EET)Vastaa[vastaa]
Onko tuon lähteen mukaan äiti siis Pirkko vai Maija? Mä olen jostain syystä ollut aina siinä käsityksessä, että Pirkko. --Elena (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 23.53 (EET)Vastaa[vastaa]
Hei Paju! Onko äidin nimi lähteen mukaan Pirkko vai Maija? Nyt eri artikkeleissa on eri tietoja. Vai onko niin, että äiti on Pirkko ja isän nykyinen puoliso on Maija? --Elena (keskustelu) 31. tammikuuta 2023 kello 18.12 (EET)Vastaa[vastaa]

Poistin merkittävyys kyseenalaistettu mallineen. Keskustelua ja perusteluita vilkaisin. --Htm (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 20.28 (EET)Vastaa[vastaa]

Iipee näköjään haluaa että todistelemme vielä kolme vuorokautta. Iivarius (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 21.49 (EET)Vastaa[vastaa]
Joo. Hän ei näköjään osallistu keskusteluun keskustelusivulla. Hän ei varmaan ole huomannut, että esim väikkäri Orcidissa on linkitetty SKS:n julkaisemaan versioon eikä ole vertaillut tekijänimiä. -- Htm (keskustelu) 27. tammikuuta 2023 kello 21.58 (EET)Vastaa[vastaa]