Keskustelu:Sonnilanjoki

Sv-wiki näyttää kastaneen joen nimelle sv:Kuittilanoja. Onko tällaisesta nimestä lähteissä havaintoa? --Urjanhai (keskustelu) 29. marraskuuta 2016 kello 20.16 (EET)

Joen varrella on Kuittilon yksinäistalo, mutta ei havaintoa nimimuodosta Kuittila ainakaan karttapaikalla tai vanhoissa painetuissa kartoissa.--Urjanhai (keskustelu) 29. marraskuuta 2016 kello 20.31 (EET)

Äsken lisätyssä lähteessä ei Kuittilanojaa tunneta.--J Hokkanen (keskustelu) 21. syyskuuta 2022 kello 16.58 (EEST)

Laatuarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Tämmöinen tuli vastaaan Satunnaisista, ja näyttää hyvältä artikkelilta, mutta kukaan ei ole ehdottanut. En lupaa tehdä mitään, jos ei käy mutta ehkä @J Hokkanen: on kiinnostunut. --Abc10 (keskustelu) 10. elokuuta 2022 kello 20.15 (EEST)

Kyllä tämä varmaan lupaavaksi kelpaa. Ainoa huomioni on, että miksi on maininnan arvoista että Satakunnan vankilan Köyliön osasto sijaitsee joen valuma-alueella? Lisäksi malline sanoo joen laskupaikaksi Tulkkilan ja leipäteksti Ylistaron. --Vnnen (keskustelu) 11. elokuuta 2022 kello 23.03 (EEST)

Ylistaro ja Tulkkila sijaitsevat Kokemäellä vierekkäin. Ne ovat voineet mennä sekaisin, mutta Ylistaro vastaa joensuun kohtaa parhaiten. Vankilan historiassa ei mainita pellonraivausta, mutta se sijaitsee keskellä turvetuotanto ja peltoaluetta, joka oli vankilan perustamisen aikana suomaata.--J Hokkanen (keskustelu) 12. elokuuta 2022 kello 00.31 (EEST)

Mietin taas tuota rakennetta, kun tässä taas on jostain syystä historiaosuus luonto-osioiden välissä. Minusta luontoartikkelissa olisi järkevä käsitellä luontoasiat ensin ja sitten vasta kertoa ihmishistoriasta. Näkisin, että loogisempi järjestys olisi joen kulku, valuma-alue (nämä sivuavat toisiansa), luontoarvoja ja lopuksi historiaa. --PtG (keskustelu) 16. elokuuta 2022 kello 23.10 (EEST)

En kyseenalaista tietojen oikeellisuutta, mutta artikkelissa oleva oma tutkimus (tai vaihtoehtoisesti puutteellinen lähteistys) on Wikipedian käytäntöjen vastaista. Yksi esimerkki: ”Kaatopaikalla, viljasiiloilla ja perunatärkkelystehtaalla on omia lietealtaita.” Tämän virkkeen lähteenä on vain Karttapaikka, mutta ei kartoissa tai ilmakuvissa todellakaan sanota, että jokin rakennus on perunatärkkelystehdas ja jokin lammikko lieteallas. Nämä lienevät hyödyllisiä tietoja, mutta artikkelin kirjoittaja on saanut ne jostain muualta kuin merkitsemistään lähteistä. En voi kannattaa lupaavaksi oman tutkimuksen takia. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. elokuuta 2022 kello 13.41 (EEST)

Kommentti Paranajalle: Ne ovat "omaa tutkimusta", sillä en ole löytänyt niistä lähteitä. Olen kokemäkeläisenä nähnyt ne ja tiedän paikallisena niiden yhteyden mainittuihin kiinteistöihin. Jos käy niin, että halutaan merkitä artikkeli lupaavaksi, kannattaa maininnat poistaa artikkelista. Tai noh, poistetaan vaan, niin artikkeliin ei jää "omaa tutkimusta" lähteettömyyteen perustuen.--J Hokkanen (keskustelu) 23. elokuuta 2022 kello 18.46 (EEST)

Tilanne on valitettava mutta yleinen, eikä poikkeustapauksia pitäisi sallia. Itse olen jättänyt paikallismaantieteeseen liittyvän kiinnostukseni lähes kokonaan Wikipedian ulkopuolelle, koska lähteistyskäytännöt eivät kaipaamaani kirjoittelua salli. Artikkelissa on aika selvästi muutakin omaa tutkimusta kuin tuo aiemmin mainitsemani kohta. En löydä lähteistä tietoa siitä, että Kakkurinsuolla olisi ollut turvetuotantoa 1980-luvulta asti. Lisäksi joen koordinaateinkin annettu alkulähde lienee lähteetön. Joen alkulähteen päättely kartan perusteella ei ole helppoa, koska ojitukset ovat usein muuttaneet jokea merkittävästi. Siksi kartasta päätelty alkulähde voi olla paitsi käytäntöjen vastainen myös väärä. (Oletan siis, että joen alkulähde on paikka, josta joki on alun perin alkanut, ei joen jatkeeksi myöhemmin kaivettu oja.) ”Valuma-alueen kapeuden vuoksi monet ojat ovat pieniä eikä niistä ole julkaistu mittaustietoa” lienee omaa tutkimusta, ja virke ”Sonnilanjoen valuma-alueella on vain pieniä lampia” on puutteellisesti lähteistetty, koska Karttapaikasta ei näe valuma-alueita. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. elokuuta 2022 kello 20.23 (EEST)

Tuo Sonnilanjoen latvaosien turvetuotanto löytyy ilmeisesti tuosta lähteenä käytetystä raportista Kokemäenjoen ja sen sivuhaarojen kalataloudelliset kunnostustarpeet. --PtG (keskustelu) 23. elokuuta 2022 kello 20.58 (EEST)

Koetin hakusanoja ”80-l”, ”turve” ja ”kakkurinsuo”, mutta en löytänyt turvetuotannon alkamisajankohtaa. Sen sijaan löysin sivulta 67 kartan, johon on piirretty Sonnilanjoki suunnilleen saman mittaisena kuin se on tässä artikkelissa esitetty. Urjanhain linkkaamassa valuma-aluelähteessä joki on kuitenkin lyhyempi. Tiedä sitten, kelpaako kumpikaan lähteeksi joen alkulähteelle. Vanhojen karttojen perusteella on kuitenkin varmaa, että Sonnilanjoki ei alun perin ole ylettynyt Kakkurinsuon keskelle. Ehdotan ratkaisuksi sitä, että koordinaatillisesta alkulähteestä luovutaan ja Kakkurinsuosta kertovaa tekstiä karsitaan. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. elokuuta 2022 kello 22.02 (EEST)

Siellä sanotaan, "Sonnilanjoen latvoilla sijaitsee Vapo Oy:n Lammisuon turvetuotantoalue, jolla aloitettiin käyttöönottoa valmistelevat kuivatukset vuonna 1978 ja turpeennosto vuonna 1982." Seuraavassa kappaleessa viitaan turvetuotantoalueeseen nimellä "Lamminsuon-Kakkurinsuon turvetuotantoalue". Toki en tiedä, miten tää Lamminsuo ja Kakkurinsuo suhteutuvat toisiinsa. Kartassa ne ovat käytännössä samaa (joskin Lampisuo Karttapaikan kartassa). --PtG (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 11.51 (EEST)

Kiitos. Nähdäkseni väite ”Kakkurinsuo on ollut 1980-luvulta asti turvetuotantoalue, josta osa on muutettu viljeltäväksi peltomaaksi” on kuitenkin siinä mielessä väärä, että Kakkurinsuon kaikki nykyinen peltomaa oli jo olemassa ennen 1980-lukua. Suota alettiin ilmeisesti raivata vankilan perustamisen myötä joko 1930- tai 1940-luvulla, minkä huomaa, kun katsoo vuoden 1948 ilmakuvaa Paikkatietoikkunassa. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 24. elokuuta 2022 kello 12.37 (EEST)

Tuo oli hyvä huomio. Nämä paikkatietoikkunan vanhat ilmakuvat tulivat oliko se nyt vuosi sitten, ja samoin netissä on vanhoja peruskarttoja, mutta noilla ilmakuvilla pääsee usein tuotakin kauemmas. - Ja tietysti tuon tapaisesta toimijasta kuin vankila voi olla omia lähteitään. --Urjanhai (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 13.15 (EEST)

Peruskartalla tuo menee näin (ilmakuvausvuosi lukee myös kartoissa): [1], [2], [3]. Ilmakuvista muodostuu vastaavasti oma sarjansa. --Urjanhai (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 13.38 (EEST)

Kansalliskirjaston verkkopalvelu oli päivällä huoltokatkolla, mutta nyt se taas toimii. Kakkurinsuon raivaaminen peltomaaksi tapahtui vankityövoimalla ja alkoi todennäköisesti vuonna 1936 [4]. Mielenkiintoinen näkemys on tämä, jonka mukaan Kakkurinsuo on entinen järvi, jonka laskujoki oli Sonnilanjoki: ”Järven pohjoispään soistuminen, joen tukkeutuminen Kakkurin koskessa ja sen alapuolella olevilla Sikasoilla, on muuttanut järven lähes kokonaan suoksi.” --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 24. elokuuta 2022 kello 19.36 (EEST)

Tätä vanhempaa historiaa saattaa näkyä vanhemmista kartoista. Eräs hyvä lähde voi olla Kansallisarkiston nettiin digitoimista venäläiseistä topografikartoista. Ne on Satakunnan eteläosassa tehty joskus 1800-luvun lopussa tai 1900-luvun alusta. Lisäksi alueelta on nettiin digitoituna KA:ssa myös maan mittauskarttojen uudistuksia, eli isonjaon ja sitä uudempia maan m ittaustoim itusten karttoja. Kun katsoo vanhoista painetuista peruskartoista punaisella merkittyjä kylien nimiä ja rajoja, niin pystyy hakemaan em. uudistuksista ja uudistusten luettelosta. Samoin on J. Hokkasen alla mainitsema vankilan historia ja ao. kuntien pitäjänhistoriat. Pelkkä lehtiuutisen tieto entisestä järvestä on vielä vähän epävarma, mutta noista saanee poissulkevan varmuuden.--Urjanhai (keskustelu) 27. elokuuta 2022 kello 14.00 (EEST)

Valuma-alueelle löytyy jokunen muukin lähde: [5] ja [6] (jälkimmäinen oli ensin rikki, mutta nyt taas toimi: [7]). Kummatkin ovat hiukan lähdekritiikkiä vaativia, joten pitää toki katsoa, mitä niillä haluaa lähteistää.--Urjanhai (keskustelu) 23. elokuuta 2022 kello 21.22 (EEST) Lisätty linkki SYKE:n Value-työkalun antamaan rajaukseen palvelun toimiessa. --Urjanhai (keskustelu) 27. elokuuta 2022 kello 15.24 (EEST)

Olen keskustellut vankilan historiasta ja sen tiimoilta hän lupasi lainata minulle vankilan historiikkia, jossa vankilan alkuvaiheita esitellään. Hänen mukaansa vankila aloitti suonraivauksella, puiden hakkuilla ja maataloustöillä (ympäristön maatiloilla). Odottelen kirjaa, ja kirjoitan siitä tarkemmat kohdat artikkeliin.--J Hokkanen (keskustelu) 24. elokuuta 2022 kello 21.05 (EEST)

Kuka on 'hän'? --2001:14BB:CA:36C4:318B:1C4C:F18D:77F1 27. elokuuta 2022 kello 17.03 (EEST)

Sain 'häneltä' kirjan lainaksi. Kaikki Sonnilanjokea koskeva merkittävin ojittaminen tapahtui vuosina 1935–1937.--J Hokkanen (keskustelu) 21. syyskuuta 2022 kello 17.04 (EEST)

Hei, @Abc10:, tässä olisi paranneltu versio. Mitäs olet mieltä?--J Hokkanen (keskustelu) 29. syyskuuta 2022 kello 21.41 (EEST)

Ei vielä konsensusta. Paljon oli parannusehdotuksia, joihin ei varsinaisesti tullut vastauksia. --PtG (keskustelu) 6. marraskuuta 2022 kello 10.11 (EET)