Keskustelu:NTP

Wikipediasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun


(Ensimmäinen keskustelu)[muokkaa wikitekstiä]

Englanninkielinen Wikipedia väittää, että lämpötila olisi 20°C / 293,15K. Täällä sanotaan lämpötilan olevan 0°C / 273,5K. Pitäisikö tämä korjata? 93.106.179.21 14. huhtikuuta 2016 kello 17.27 (EEST)

Tarkkaan ottaen enwiki väittää, että näitä normaalitiloja on kaksi. Standard temperature and pressure (0 °C) ja atandard ambient temperature and pressure (25 °C) IUPACin GoldBook antaa vain tuon nolla astetta. --MiPe (wikinät) 14. huhtikuuta 2016 kello 19.20 (EEST)

Arvoja näköjään muutellaan edestakaisin. Tällä hetkellä artikkeli kertoo valaisevasti, että paine on nyt 101 325 Pa, mutta aiemmin korkeampi 101 325 Pa. Vähän vaikuttaa siltä, etteivät numeroiden muuttelijat paljon katsele lähteitä eivätkä artikkelin kokonaisuuttakaan. Lähteeksi tässä NTP-artikkelissa ilmoitetaan [1], jonka aiheena on standard pressure (vrt. myös IUPAC: STP). Kyllä tää meidän Wikipedia on luotettava. Voisikohan joku asiaa ja lähteitä kunnolla tunteva panna artikkelin kuntoon ja panna siihen sellaiset lähdeviitteet ja ukaasit, ettei niitä taas joku innokas "korjaile" parin kuukauden kuluttua? --Jmk (keskustelu) 11. huhtikuuta 2018 kello 12.46 (EEST)

Suurin sekaannus varmaan johtuu siitä, että erilaisia standardilämpötiloja on useita. IUPAC käyttää 0 °C ja NIST ilmeisesti 25 °C. (Sanon ilmeisesti, koska en juuri nyt löytänyt käytettävyydeltään hirveiltä NISTin sivuilta suoraa vahvistusta tähän). Paine, no se on mitä on riippuen mitä standardia käytetään. Ehkä järkevintä olisi tehdä niin kuin enwikissä, että laajentaa artikkeli koskemaan kaikkia määritelmiä ja vaihtaa nimeksi lämpötilan ja paineen standardit tai louda tuo artikkeli ja pitää tämä artikkeli tiukasti NISTin määritelmän mukaisena (sikäli kun sille löytyy jokin lähde). Tämä näin nopeana vastauksena. --MiPe (wikinät) 11. huhtikuuta 2018 kello 22.04 (EEST)
Lisäksi lyhenteitäkin on useita. Olisiko nyt niin, että IUPACilla on STP (standard temperature and pressure) ja NISTillä NTP (normal temperature and pressure) ja niillä on selvästi eri lämpötila. Näin ainakin en:Standard conditions for temperature and pressure. Meillä on fi-wikissä nyt valittu se lähestymistapa, että on vain yksi setti lukuja, jonka nimi on NTP mutta lukuarvot otetaan IUPACin STP:stä. Kai se näinkin käy. --Jmk (keskustelu) 12. huhtikuuta 2018 kello 15.12 (EEST)
@Jmk:. Muokkasin nyt artikkelia yhden toivottavasti kelvollisen lähteen perusteella, ja laitoin NISTin määritelmän ensisijaiseksi. Toivottavasti nyt on selkeämpi. Tietenkin aina voi myös katsoa mitä niin luotettava MAOL-taulukot asiasta sanoo... --MiPe (wikinät) 10. toukokuuta 2018 kello 10.31 (EEST)

Englanninkielisissä lähteissä on (useimmiten) STP = 0°C, 100 kPa (IUPAC) ja NTP = 20°C, 101325 Pa (NIST). IUPAC-tiedot löytyvät selkeästi (http://iupac.org/goldbook/S06036.pdf), mutta NIST:n määritelmiä on todella vaikea löytää suoraan NIST:n sivuilta (ks. engl. wiki aiheesta).
Suomenkielisissä oppikirjoissa (myös MAOLissa) ja useissa englanninkielisissäkin on kuitenkin määritetty NTP = 0°C, 101325 Pa. Muutamia verkosta löytyviä esimerkkejä:
1) http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/fy/fy2/07._kaasujen_tilanyhtalo/7_2_ideaalikaasu?C:D=g7fG.g7dZ
2) https://peda.net/kemi/kemin-lyseon-lukio/oppiaineet2/kemia/k3rje/arkisto-ke3/k3j5k/orbitaali3/orbitaali3-130115/kjk/kaasulait/nnljp
3) http://www.myllyviita.fi/kemianopetus/aineistot/lukiokemia3/Orbitaali3_kalvosarja_kaasulait.pdf
4) https://books.google.fi/books?id=foxODwAAQBAJ&pg=PA574&dq=NTP+temperature&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwifyrin-9XeAhWBXCwKHTuKCfgQ6AEIRDAE#v=onepage&q=NTP&f=false
5) https://books.google.fi/books?id=AlwRkTWZbp4C&pg=SA8-PA1&lpg=SA8-PA1&dq=NTP+273.15&source=bl&ots=JBJP-KWOz6&sig=Yxar2zylDJ2VUKw2HGsZnZjJRr4&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwjQl5vk99XeAhWMiaYKHXhxAFsQ6AEwBnoECAMQAQ#v=onepage&q=NTP%20273.15&f=false
6) https://books.google.fi/books?id=XTm1MRD1NKsC&pg=PA8&dq=NTP+temperature&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwigz66_-tXeAhXCBywKHTPoDrU4ChDoAQhLMAY#v=onepage&q=NTP%20temperature&f=false
7) https://books.google.fi/books?id=RdaY21Xe_FsC&pg=PA12&dq=NTP+temperature&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwigz66_-tXeAhXCBywKHTPoDrU4ChDoAQhSMAc#v=onepage&q=NTP%20temperature&f=false

Tuossa alimmaisessa oli jopa määritetty, että STP-lämpötila on joko 15°C tai 25°C.
Jotta sotku olisi täydellinen, niin normikuutiometrille käytetään yleisesti (ei aina!) 0°C, 101325 Pa:
https://www.engineeringtoolbox.com/stp-standard-ntp-normal-air-d_772.html
“The earlier IUAPC definition of STP to 273.15 K and 1 atm (101325 Pa) is discontinued. However, these conditions are still the most commonly used to define the volume term Nm3 (Normal cubic meter)”

Ja kuten arvata saattaa, standardikuutiometri (standard cubic meter) on määritetty tilaan 20°C ja 101325 Pa:
https://www.oxywise.com/en/content/news/what-is-the-difference-between-nm3-and-sm3
"Most commonly used reference conditions are:
Normal cubic meter (Nm3) - Temperature: 0 °C, Pressure: 1.01325 barA
Standard cubic meter (Sm3) - Temperature: 20 °C, Pressure: 1.01325 barA"

Ei ole ihme, että nämä voivat hieman hämmentää. Pelkkä NTP, STP, Nm3 (tai m3n) ei siis ikinä kerro tyhjentävästi, mistä tilasta on kyse - aina pitää tarkistaa. Kmy65 (keskustelu) 15. marraskuuta 2018 kello 12.06 (EET)