Keskustelu:Luettelo kansanedustajista

Luettelon tarkoitus

Onko tämä luettelo nykyisistä kansanedustajista vai kaikista kansanedustajista itsenäisyydestä lähtien? --Farside 10:38 heinä 10, 2004 (UTC)

Tarkoitus olisi olla luettelo kaikista kansanedustuslaitoksen historiassa vuodesta 1906 asti. Pitäisikö nimeä muuttaa, vai luodaanko Luettelo nykyisistä kansanedustajista?

Ehdotan, että edustajat luetellaan tuolla tavalla puolueittain järjestettynä ja sitten aakkos- tai aikajärjestyksessä. Voihan tehdä luetteloita joillakin toisilla tavoilla. Kahkonen 10:59 heinä 10, 2004 (UTC)

Luettelot vaalikausittain

Tuli mieleen, että tästä voi tulla aika pitkä lista :-) Kahkonen 11:04 heinä 10, 2004 (UTC)

Aivan - olisiko parempi tehdä listat toimikausittain, esim. Luettelo kansanedustajista 1999-2003 jne, tänne vaikka sitten kaikki aakkosjärjestyksessä. --Farside 11:10 heinä 10, 2004 (UTC)

Tuo olisi hyvä. Tässä luettelossa voisi olla aakkosjärjestyksessä puolueittain, koska olisi hankala kirjoittaa jokaisen kohdalle puolue. Eikun ainiin... mitä jos on loikkareita? Kävisikö niin, että aakkosjärjestys ja nimen jälkeen puolue ja aikaväli (ja jos useita puolueita, niin eroteltuina). Muuten ei varmaankaan tarvitse mitään erikoismainintoja, esim ministeriyttä tai lopettamisajankohtaan mitään "siirtoa muihin tehtäviin", kuolemaa, skandaalia yms. Kahkonen 11:24 heinä 10, 2004 (UTC)

Tehty jo kaksi: luettelo kauden 1907–1908 kansanedustajista ja luettelo kauden 2003–2007 kansanedustajista. -tKahkonen 5. tammikuuta 2008 kello 20.16 (UTC)

Tuleehan tästä aika pitkä lista, mutta koska jotkut kansanedustajat istuvat useamman kuin yhden kauden, tällainen lista kertoo myös jotain enemmän kuin toimikausittain järjestetty lista. Kommentin jätti Samulili (keskustelu – muokkaukset).

Vuodet

Eduskunnan matrikkeli ilmoittaa kansanedustajien kaudet muodossa 1983-1986, kun kansanedustaja on istunut 1.3.1983-1.3.1987. Ehdottaisin, että Wikipediassa käyttäisimme tällaisessa tapauksessa tavallisempaa ilmaisua 1983-1987. Huom! Koska aikaisemmin eduskunta on istunut kolme vuotta ja presidentti on sitä silloin tällöin hajoittanut, ei kaikkiin vuosiin (esim. 1956-1958) voi lisätä ylimääräistä vuotta loppuun. Samulili 11:40 loka 24, 2004 (UTC)

Sopiihan se. Tärkeintä on, että käytäntö on sivulla yhtenäinen. Mikä muuten otetaan käytännöksi istuvien kansanedustajien kohdalla, kirjoitetaanko 1991- vai 1991-2007? Ajk 11:54 loka 24, 2004 (UTC)

Sama ongelma on lähes kaikissa kansanedustaja-artikkeleissa. "Kansanedustaja x oli edustajana 1956–1958 " vaikka pitäisi olla 1959 (satunnaiset luvut). Pitäisi aloittaa vuosilukuprojekti ja muokata nuo oikeiksi. -tKahkonen 5. tammikuuta 2008 kello 20.16 (UTC)

Järjestys

Pannaanko puolueet aakkosjärjestykseen? -tKahkonen 29. joulukuuta 2005 kello 00:07:59 (UTC)

Mielestäni kyllä. --Lendu 4. tammikuuta 2006 kello 15:53:36 (UTC)

Useita puolueita

Moni nuorsuomalaisena eduskuntaan valittu on jonkin muuan puolueen, esimerkiksi vasta myöhemmin (1918) perustetun Kokoomuksen kohdalla, ja toisaalta moni leimallisen nuorsuomalainen on merkitty Suomalaisen puolueen kohdalle. Voisiko listaa selventää esimerkiksi merkitsemällä edustajat sen puolueen kohdalle, jonka listalta tai edustajana heidät viimeisen kerran valittiin eduskuntaan, ja merkitä nimen perään sulkuihin kaikki puoluetunnukset aikajärjestyksessä? Tämä tulisi tehdä myös niille, jotka ovat aina olleet samassa puolueessa, koska sekin olisi tärkeä tieto lukijalle (jos sulkuja ei olisi, se tarkoittaisi, että tietoa ei ole vielä ehditty laittaa). Sit-merkintäkin olisi informatiivinen, silloin kun sitoutumattomuudesta löytyy tietoa.

Jos tämä on jostakusta muustakin hyvä ajatus, hän voisi tehdä sivun alkuun lyhenneluettelon, niin työ lähtisi itsestään käyntiin.

Mjoo, mutta käsitykseni mukaan nuo kokoomuksen jäsenet on valittu eduskuntaan myöhemmin myös kokoomuksesta tai olleet kokoomuksen edustajia. -tKahkonen 30. toukokuuta 2006 kello 11.35 (UTC)

Edustajat listataan siis jokaisessa puolueessa, josta ovat eduskunnassa olleet. Näin on tehty myös muiden puolueiden ja edustajien kohdalla kuin kokoomuksen. Esimerkiksi Risto Kuisma löytyy rempparyhmästä, sdp:stä ja nupusta. -tKahkonen 18. elokuuta 2006 kello 21.41 (UTC)

Tähän vielä lisäyksenä: osiossa #Edustajien nimien perässä olevista vuosiluvuista ehdotettiin merkintätapaa näitä varten. -tKahkonen 5. tammikuuta 2008 kello 20.16 (UTC)

Luettelo ei enää vajaa

Tarkistin edustajamatrikkelin avulla puuttuvia nimiä: A-J ja W-Ö. K-V jäivät vielä. -tKahkonen 8. elokuuta 2006 kello 14.51 (UTC)

Tarkistin loppuun asti ja lisäsin puuttuvat. -tKahkonen 18. elokuuta 2006 kello 21.37 (UTC)

En löytänyt Jutta Urpilaista?!? 82.141.67.102 26. heinäkuuta 2010 kello 03.21 (EEST)

Lisätty. Jutta Urpilainen ei ole ilmeisesti missään vaiheessa ollut tässä luettelossa. Hyvä, että huomasit puutteen. Voit korjata puutteet suoraan artikkeliinkin, jos huomaat lisää puutteita. --Alcedoatthis 26. heinäkuuta 2010 kello 06.43 (EEST)

Wrede

Pystyykö joku tarkentamaan sivulla mainitun Rabbe Wreden nimen? Rabbe taitaa nimittäin olla suosituin miesten etunimi tuossa suvussa. Jos kyse on Suomen itsenäistymisen aikoihin vaikuttaneesta Rabbe Wredestä, luultavasti kyseessä olisi Rabbe Axel Wrede, joka siis K. J. Ståhlbergin ja kumppaneiden kanssa laati mm. ehdotuksen Suomen hallitusmuodosta. Olisiko kyseessä nyt hän? --Hanna V 21. elokuuta 2006 kello 18.33 (UTC)

1800-luvun Rabbe Axel Wrede on ainoa kansanedustaja-Wrede. -tKahkonen 21. elokuuta 2006 kello 19.05 (UTC)

Hyvä kun tarkentui. Noiden Rabbe Wredejen kanssa menee helposti sekaisin. Tuo Rabbe Axel on Mathilda Wreden lanko, mutta Mathildalla oli myös Rabbe-niminen veli ja suvussa on hyvin monta muutakin Rabbea :) --Hanna V 21. elokuuta 2006 kello 19.16 (UTC)

Pysyvät linkit matrikkeliin

Lähetin kysymyksen kansanedustajamatrikkelilinkeistä. Vastasivat:

Matrikkelisivulle voi tehdä pysyvän linkin alla olevan mallin mukaan:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip/?${base}=kematrikkeli&${html}=ma5000&${freetext}=hnro=nnn
missä nnn on edustajan numero (näkyy mm. valokuvan nimessä)
tai
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip/?${base}=kematrikkeli&${html}=ma5000&${freetext}=rapnimi=xxxx
missä xxx on edustajan sukunimi

Toimii: [1] ja [2].

Sanoivat vielä, että lähikuukausina sivut uudistuvat ja linkitys muuttuu.

-tKahkonen 20. maaliskuuta 2007 kello 08.51 (UTC)

Nyt voi käyttää mallinetta {{Edustajamatrikkeli}}. -tKahkonen 19. toukokuuta 2007 kello 09.09 (UTC)

Nyt on muuttunut ([3] –> [4]), mutta vanhan matrikkelin tiedot ovat edelleen netissä. Pitäisi vielä kysyä tai keksiä, miten tuohon uuteen linkiketään. Pelkän tietosivun (ilman kuvaa) linkki on muotoa: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/hetekatmp/edNROk-su.htm. Numero (NRO) ei ole kaikilla sama kuin entisessä. Eemeli Aakula vanhassa 10215 mutta uudessa 910215; Matti Ahde vanhassa 103 ja uudessakin 103. -tKahkonen 30. marraskuuta 2007 kello 20.10 (UTC)

Ahaa, hakulomakkeen linkeistä tulee url-höttöä, mutta muista sivuista (pitkäaikaisimmat kansanedustajat ainakin) kunnon linkki: 231, 103 ja [5]. Päivitän jossain vaiheessa matrikkelimallineen, jonka jälkeen on urakka muuttaa luvut nykyluvuiksi (aika monissa uudemmissa edustajissa luku on sama, mutta vanhemmissa näköjään eteen lisätty 9). -tKahkonen 1. joulukuuta 2007 kello 12.04 (UTC)

On ollut päivitettynä jo jonkin aikaa... -tKahkonen 5. tammikuuta 2008 kello 20.16 (UTC)

Jussi Ylikorpi

Vastauksena tähän muokkaukseen (Jussi -> Juho), katso Jussi Ylikorpi Suomen kansanedustajat. Eduskunta. . -tKahkonen 19. toukokuuta 2007 kello 09.09 (UTC)

Artikkelin nimestä

Koska tämä on luettelo kansanedustajista eduskuntaryhmittäin ja wikipediassa on useampia luetteloita kansanedustajista, ehdotan siirtoa nimelle Luettelo kansanedustajista eduskuntaryhmittäin. Tämän rinnalle voisi tehdä esimerkiksi Luettelon kansanedustajista vaalipiireittäin, jos vain innostusta löytyy.--Ap4k 11. lokakuuta 2007 kello 17.01 (UTC)

Tarkoitus olisi muuten tehdä vielä näidenkin eli vaalikausien mukaiset luettelot, joita on jo kaksi: luettelo kauden 2003–2007 kansanedustajista ja luettelo nykyisistä kansanedustajista. Olisiko tämä hakusana luettelo kansanedustajista ohjaus tähän vai listaukseen luettelot kansanedustajista? -tKahkonen 30. marraskuuta 2007 kello 19.31 (UTC)

"Luettelo kansanedustajista" voisi olla ohjaus tähän sivuun. Linkit noihin muihin kansanedustajaluetteloihin voisi kuitenkin laittaa heti artikkelin alkuun. Siihen voisi tehdä vaikka oikeaan yläkulmaan mallineen "luettelot kansanedustajista", jonka voisi liittää myös noihin muihin luetteloihin... Noihin vaalikausiluetteloihin olisi muuten hyvä saada vähän enemmän sisältöä. Ne voisivat toimia hyvänä paikkana esim. edustajien valtiopäivätoimien listaamiselle.--Ap4k 1. joulukuuta 2007 kello 14.12 (UTC)

Niin, ja tietysti kertoa siinä niistä päätöksistä, mitä eduskunta teki. -tKahkonen 6. joulukuuta 2007 kello 15.13 (UTC)

Eikös tämä pitäisi olla 'Luettelo Suomen kansanedustajista'? Kansanedustuslaitos on sentään aika monella maalla. 85.217.36.144 23. heinäkuuta 2010 kello 11.57 (EEST)

Edustajien nimien perässä olevista vuosiluvuista

Kansanedustajien edustajuusvuosien lisääminen luetteloon on kannatettavaa toimintaa, mutta mielestäni nimien perässä tulisi ilmoittaa vain vuodet, jolloin edustaja on ollut otsikon mukaisessa ryhmässä. IP 88.113.5.162 on kuitenkin toiminut toisin ja lisännyt esimerkiksi Raimo Vistbackan Perussuomalaiset-otsikon alla olevan nimen perään (1987–), mikä on harhaanjohtavaa. Ehdottaisin, että tapauksissa, joissa eduskuntaryhmä on vaihtunut tämä merkittäisiin tyyliin, jota olen käyttänyt SKDL:n edustajien kohdalla, eli esimerkiksi Ensio Laine (1968–1986...). Lisäksi muistuttaisin vuosilukujen lisääjiä siitä, että edustajamatrikkelissa ei ilmoiteta varsinaisesti edustajavuosia vaan valtiopäivät, joille henkilö on osallistunut.--Ap4k 11. lokakuuta 2007 kello 17.01 (UTC)

Samaa mieltä. Kun kerran on erilliset ryhmät merkattu, ei anneta vuosista väärää tietoa. Alussa voisi muuten lukea "luettelo on järjestetty ryhmittäin" ja että "sama henkilö on voinut toimia eri ryhmissä".

Tuo "..." voisi olla se tapa, jolla tuota merkittäisiin. Alkuun lisäksi jokin tällainen selitys: "tällaisissa tapauksissa ryhmän vaihto on merkitty kolmella pisteellä '...'". -tKahkonen 18. marraskuuta 2007 kello 11.50 (UTC)

Lisäsin nyt alkuun täsmennyksiä luettelon luonteesta ja merkintätavoista. Jos joku keksii kolmea pistettä paremman tavan merkitä siirtymiset, niin sitä voisi vielä harkita.--Ap4k 18. marraskuuta 2007 kello 13.31 (UTC)

Kokeilin SKDL:n edustajiin uutta merkintätapaa. Eli vaihdokset voisi ehkä ilmaista paremmin esim. näin:

• Claes Andersson (1987–1990^→Vas.)

Ei veisi tilaa juurikaan enempää kuin nuo kolme pistettä ja on informatiivisempi. Vai?--ap4k 4. tammikuuta 2008 kello 19.02 (UTC)

Joo, paitsi voisi ehkä olla [[#Vasemmistoliitto|Vas.]] eli siirtyisi samassa artikkelissa ryhmän kohdalle. -tKahkonen 4. tammikuuta 2008 kello 22.06 (UTC)

Tähän kommenttiin sellainen päivitys, että uusi matrikkeli ilmoittaa edustajuudet päivämäärän tarkkuudella (lisäys: joten vuosiluvut voi ottaa sieltä suoraan -tKahkonen 23. joulukuuta 2007 kello 13.13 (UTC)). Tämä aihe on #Vuodet-osiossa. -tKahkonen 14. joulukuuta 2007 kello 09.08 (UTC)

Mikä idea noissa, joilla ei ole vuosilukua/-lukuja ollenkaan? Tai niissä, jossa ei ole sulkuja? Eroaako jotenkin sulullisista (ei ole mainittu että eroaisi) tai sitten olisi jonkunlainen bugi/kämmi? 85.217.36.144 23. heinäkuuta 2010 kello 13.05 (EEST)

Vuosiluvut puuttuvat niistä, joihin kukaan ei ole jaksanut niitä laittaa. Sulut vuosilukujen ympärillä ovat jokseenkin turhia, ja voi poistaa.--ap4k 23. heinäkuuta 2010 kello 17.11 (EEST)

No, se nyt on yleinen tapa laittaa luvut sulkuihin tuollaisessa. Toisaalta ainoat puolueet, joilla sulkuja ei ole, ovat: Alkiolainen keskustaryhmä, Demokraattinen Vaihtoehto, Ruotsalainen vasemmisto, Ryhmä Erlund, Sitoutumattomat kansanedustajat, Sosialistinen eduskuntaryhmä sekä Sosialistinen työväen ja pienviljelijöiden eduskuntaryhmä. Näistä kaikki Devaa ja viimeisintä lukuunottamatta ovat vähälukuisia.

Ja ihmettelin tuota Kokoomuksen, Keskustan ja SDP:n systeemiä: jos on voinut katsoa millä vuosikymmenellä heidät oli valittu, eikö olisi voinut samalla laittaa vuodet? No, en tiedä systeemiä. 82.141.67.102 26. heinäkuuta 2010 kello 03.19 (EEST)

Lisäilin vähän noita sulkuja ja enää näyttäisi puuttuvan vain tuosta viimeisimmästä. 82.141.93.47 23. syyskuuta 2011 kello 22.41 (EEST)

Ahaa, oli sittenkin: Työväen ja Pienviljelijäin Sosialidemokraattinen Liitto, mutta tuota ei ole tuossa ylempänä. Liekö sitten jäänyt huomaamatta aikaisemmin(kin). 82.141.93.47 23. syyskuuta 2011 kello 22.46 (EEST)

Puolueiden vuosiluvut

[6], puolueiden vuosiluvut voisi lisätä siihen heti otsikon alle:

Alkiolainen keskustaryhmä

Toimi vuosina 1999–2003.

-tKahkonen 7. heinäkuuta 2009 kello 17.40 (EEST)

Eduskuntaryhmä Hirvisaari

Viitaten muokkaukseen [7], en ole kyseenalaistanut sitä, että Hirvisaari oli muutaman kuukauden ajan erotettuna Perussuomalaisten ryhmästä, mutta sitä ihmettelen, että ainoa taho, jonka mukaan olisi ollut olemassa erillinen "eduskuntaryhmä Hirvisaari" omine lyhenteineen ("ed.h"), näyttää olevan suomenkielinen Wikipedia. James Hirvisaaren esittelystä eduskunnan verkkosivuilla [8] ei löydy tästä mainintaa, eikä hakukonehaullakaan löydy kuin tämä luettelo ja tämän kopioita. --Nironen (keskustelu) 23. marraskuuta 2012 kello 05.25 (EET)

Jos tässä tapauksessa ei ole puhuttu omasta yhden hengen ryhmästäkään, pitäisi ainakin esittää että persujen ryhmässä olossa oli katkos. Eikö "erottaminen" (määräajaksi) nyt sentään tarkoita sitä, että Hirvisaari ei silloin erottamisen aikana kuulunut persuryhmään. Kait Hirvisaari kuitenkin erottamisen aikana jotakin kansanedustajan hommaa hoiti, mutta erillään persuryhmästä. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. marraskuuta 2012 kello 12.16 (EET)

Tällaisia ryhmästä määräajaksi erottamisia on ollut eduskunnan historiassa aika runsaasti eikä silloin käsittääkseni ole perustettu omia ryhmiä, toisin kuin silloin, jos erotetaan pysyvästi. Joissain tapauksissa edustaja on voinut toimia ulkona ryhmästä suhteellisen pitkäänkin. Kansanedustajamatrikkelista taitaa muuten puuttua ne erottamiset, jotka eivät ole johtaneet uuden ryhmän perustamiseen.--ap4k (keskustelu) 23. marraskuuta 2012 kello 16.31 (EET)

Mikään laki ei kai määrää, että jokaisen kansanedustajan olisi kuuluttava johonkin eduskuntaryhmään. Eiköhän oman ryhmän perustaminen ole erotetuille vapaaehtoista. --Risukarhi (keskustelu) 23. marraskuuta 2012 kello 16.43 (EET)