Keskustelu:Luettelo Raaseporin julkisista taideteoksista ja muistomerkeistä

Vitsandin muistokivi

Lähdetiedon mukaan Vitsandin muistokiven sijaintipaikakka on Leksvallintie. Ajoin eilen tien päästä päähän, mutta muistomerkkiä ei ole merkitty mitenkään, joten en päässyt sitä kuvaamaankaan. Onko syytä pitää tällaista luettelossa?--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 16. heinäkuuta 2017 kello 12.32 (EEST)

Kohde on ilmeisesti metsässä noin 100m tiestä rannalle päin, Vitsandsberget-nimisen töppyrän luoteissivulla. --Aulis Eskola (keskustelu) 2. joulukuuta 2017 kello 01.31 (EET)

Ja sinne on viitoitus Leksvallintie 406 luota osana Dagmarinpuistosta lähtevää reittiä. Osuin näkemään viitan mutta en ehtinyt enää kuvaamaan. Ilman fiktiivistä osoitetta ja metsässä harhailua sen takia olisin ehtinyt kuvatakin muistomerkin. --Urjanhai (keskustelu) 12. syyskuuta 2021 kello 09.27 (EEST)

Dagmarinpuiston ilmoitustaululla muuten mainostettiin vuonna 2017 ilmestynyttä kirjaa, jossa kerrotaan Dagmarinpuistosta ja myös Vitsandista. Kirjan nimi on "Källviken, Dagmars park - Dagmarin puisto" (suomeksi ja ruotsiksi). Löytynee ainakin Fennica-kokoelmista.--Urjanhai (keskustelu) 12. syyskuuta 2021 kello 10.26 (EEST)

Johdanto

Tuossa EDIT: Luettelon johdantolausessa, jota jo muotoilin uudestaan. on määritelty "taajamien alueilla". Ei kai nyt sentään? Kyllä kai mukaan kuuluvat taideteokset ja muistomerkit missä niitä ikinä onkaan? --Urjanhai (keskustelu) 1. joulukuuta 2017 kello 22.19 (EET)

Ja nytkin sitä paitsi listalla on jo taajamien ulkopuolisia kohteita, ainakin Snappertunassa.--Urjanhai (keskustelu) 1. joulukuuta 2017 kello 22.23 (EET)

Lauseessa on tai-sana: "kaupunginosa/kunnanosa, taajama, kylä tai asuinalue". Alueilmaisu voi olla taajaman nimi, mutta voi olla syrjäkylänkin nimi. Väärinkäsitys. --Aulis Eskola (keskustelu) 1. joulukuuta 2017 kello 23.15 (EET)

Tarkoitin johdantolausetta, jota jo muotoilin, en mallineessa olevaa tekstiä. --Urjanhai (keskustelu) 1. joulukuuta 2017 kello 23.20 (EET)

Muotoilin uudestaan. Ainakin itse aion bongata kaikki keskellä ei mitään olevat muistomerkit, mitä löydän.--Urjanhai (keskustelu) 1. joulukuuta 2017 kello 22.42 (EET)

Faberget ?

Kävin Pohjan kirkolla, en löytänyt sinne merkittyä Fabergen muistolaattaa. Koordinaatit vievät kirkolle, lähteessä lukee "Kirkon kellotapulissa ja Brödtorpin kartanolla Faberge-kultaseppien muistolaatat". Kävelin kellotapulin ympäri, seinässä on laatta jossa kerrotaan Mannerheimin äidin haudan sijainti, ja Julinien muistokivi. Alhaalla kävelytien varressa on opastaulu joka kertoo Alma Pihlistä. Jos tapulissa on joku laatta, sen täytyy olla tapulin sisällä. --Tappinen (keskustelu) 13. toukokuuta 2018 kello 12.02 (EEST)

Tähän liittyvää lehtitekstiä Länsi-Uusimaa -lehdessä.--Htm (keskustelu) 17. marraskuuta 2019 kello 09.27 (EET)

Jos olisin lukenut tämän, olisin juhannuksena katsellut tarkemmin. Onneksi juhannus on taas ensi vuonna. --Abc10 (keskustelu) 17. marraskuuta 2019 kello 09.38 (EET)

Kävelin tänään tuon saman kellotapulin ympäri samoin tuloksin mutta lehtiuutisen linkki on jo vanhentunut. Osaako joku referoida ulkomuistista? En huomannut puhelimesta katsoa tätä keskustelua.--Urjanhai (keskustelu) 10. elokuuta 2021 kello 21.06 (EEST)

Oli arkistossa: [1], sanotaan "kirkon kulmalla". Kävi mielessä että olisiko ollut kirkon ulkoseinällä, mutta en tullut kiertäneeksi kirkkoa tarkasti.--Urjanhai (keskustelu) 10. elokuuta 2021 kello 21.13 (EEST)

Nyt viitattuna oleva lähde arkistoituna: [2]. On siis joko "kirkon kulmalla" tai "kellotapulissa".--Urjanhai (keskustelu) 11. elokuuta 2021 kello 06.52 (EEST)

Tässä lähteessä sanotaan että kellotapulin luona. Aulis Eskola (keskustelu) 3. joulukuuta 2023 kello 13.26 (EET)

Kultaseppien muistolaatta hukassa

Kirjaan tänne, että Faberge-kultaseppien muistolaattaa ei löytynyt Pohjan kirkon kellotapulilta kun siellä juhannuksena pyörähdin. (Toinen sinne merkitty muistolaatta sen sijaan löytyi sieltä mistä pitikin.) Käytetyn lähteen mukaan kultaseppien muistolaatat ovat sijainneet kellotapulilla sekä Brödtorpin kartanolla. Joku asioihin enemmän perehtynyt voisi pohtia, mitä tälle tehdään - annetaanko olla, poistetaanko luettelosta, vaihdetaanko sijainti tuolle kartanolle vaiko jotain muuta. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 1. heinäkuuta 2023 kello 21.46 (EEST)

Paikkakunta

Onko tarkoitus että kohdassa Alue lukee paljastusaikainen paikkakunnan nimi. Karjaan maalaiskunta kuulosta oudolta, sillä se liitettiin Karjaaseen 50 vuotta sitten. Muutan sen, mutta jos mlk:lle on joku perustelu, voi sen palauttaakin. --Abc10 (keskustelu) 10. kesäkuuta 2018 kello 17.58 (EEST)

Ainakin kunnissa, jotka koostuvat useista entisistä kunnista Alue-kohdan tarkoitus on ymmärrykseni mukaan sijoittaa muistomerkit maantietellisesti samaan osaan laajaa kuntaa. Kaupungeissa käytetään kaupunginosien nimiä, joita ei aina ole keksitty koko kaupungin alueelle. Entisien kuntien nimiä käyttämällä lähellä toisiaan oevat muistomerkit voi lajitella erikseen. En ole käsittänyt aluetta niin, että se tarkoittaisi paljastusajankohdan kunnan nimeä. En näe tuosta niemämistavasta mitään hyötyä. Mustio Karjaan maalaiskunnan osana tuo sen kartalle. --Htm (keskustelu) 10. kesäkuuta 2018 kello 23.42 (EEST)

Olen useimmiten käyttänyt entisiä kuntia sijainninmääreinä näissä luetteloartikkeleissa mutta tällaiset jonkun kaupungin entiset maalaiskunnat luultavasti eivät kärsi vaikka niissä käyttäisi myöhemmän yhdistetyn kunnan nimeä tms., eli nämä ovat nähdäkseni vähän niin kuin oma alatapauksensa verrattuna muihin kuntaliitoksiin.--Urjanhai (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 01.06 (EEST)

Htm:n kommentista en saa selvää mihin suuntaan hän kallistuu. Mutta tarkennetaan tähän vielä, että erillinen maalaiskunta ehti olla olemassa vain vajaat 40 vuotta. Keskustaajama irrotettiin kunnasta 1930, ja 1969 tapahtui paluu yhtenäiseen kuntaan. Mustiokin ehti artikkelin mukaan olla jossain vaiheessa itsenäinen kunta ja lienee aika tarkkarajainen alue sijainnin määrittelyssä.

Karjaaseen minulla on pari kuvaa tulossa lauantain Tammisaaren reissulta, jolta lataamastani kuvasta siitäkin nostettiin haloo Commonsissa. En sano sen enempää. --Abc10 (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 08.13 (EEST)

Mielestäni nämä entiset maalaiskunnat ovat sen verran "hallintoteknisiä" konstruktioita, että niillä ei voida katsoa olevan sitä Kotuksen ohjeistamaa "paikkakunnan" merkitystä kuin entisillä kunnilla useimmiten muuten. Silloin ne eivät siis tuo tässä yhteydessä lisäselvennystä. Jos paljastusajankohdan kunta olisi oleellinen, niin se voitaisiin ilmaista muistomerkin nimessä, mutta jos tässä oli kyseessä Mustion sankaripatsas, niin oleellista on silloin Mustio, koska kyseessä oli ruukinseurakunnan kirkkomaa. Sitä en tiedä oliko Karjaan maalaisunnalla omaa kirkkoa, kirkkomaata ja sankaripatsasta, mahdfollisesti ei. Muistakseni Pedersören kunnan sankaripatsas sijaitsee Pietarsaaressa, ja samoin tietysti Kaarinan Turussa, mutta sekin hoituu siis teoksen nimen kautta. Mustiokin oli kunta, mutta laittomaksi tuomittu, eikä siis historiankirjoitukselle olemassa kuin laittomana, mutta Karjaa ja Mustio ja tarkempi sijainti on syytä mainita. Lähinnä voi miettiä, miten jakaa esim. kolmea sijaintitietoa kahteen sarakkeeseen, so. laittaako esim tarkka sijaintipaikka, Mustio + Karjaa vaiko niin kuin nyt tarkka sijaintipaikka + Karjaa, Mustio. Voi olla eri muokkaajat systemaattisesti voivat käyttää eri lajittelua, ja niitä voi sitten joskus tarvittaessa yhtenäistää niin kuin nytkin saatetaan lisäillä esim. katuosoitteita kun niitä tulee vastaan lähteissä.--Urjanhai (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 10.40 (EEST)

Katuosoitteesta sen verran, että lisäsin sen Karjaan Pyhän Olavin hautausmaan muistomerkkeihin, koska itse en ollut löytää koko hautausmaata, ennen kuin kyselin ohikulkijoilta ja selvisi, että kirkko kaksine hautausmaineen on eri paikassa kuin tämä Karjaan keskustan hautausmaa. Sen vuoksi ilmeisesti sieltä ei sitten ollut kirjattu yhtään muistomerkkiäkään, joita nyt on kolme. Itse hautausmaastakin tein lyhyen artikkelin, johon tulee muutama kuva, kunhan tästä tokenen. --Abc10 (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 10.59 (EEST)

Selvennän kommenttiani sen verran että minulle sopii tuo Karjaa, Mustio -aluemääritys hyvin. Mustio on kuitenkin tunnetumpi paikkana kuin Karjaan maalaiskunta. Viitaan myös Urjanhain perusteluihin. - Kaupungista toiseen: Salo koostuu myös lukuisista entisistä kunnista ja siinä tein Uskelan suhteen niin, että merkitsin sen Salo, Uskela. Uskelan kuntaa on myös liitetty ja erotettu milloin mihinkin ja se on ollut Salon osa liki yhtä kauan kuin Karjaa & mlk.--Htm (keskustelu) 11. kesäkuuta 2018 kello 17.50 (EEST)

Lisättävää

• Muistolaattahanke RT:n entisille toimipaikoille; Rannikkotykistön perinneyhdistys ry --Aulis Eskola (keskustelu) 27. joulukuuta 2020 kello 15.03 (EET)

Lähteen uusi paikka: Muistolaattahanke RT:n entisille toimipaikoille; Rannikkotykistön perinneyhdistys ry. Lähteessä kaksi kohdetta:

* 2005 Raasepori: Dragsvik/tykistömuistomerkki Moottoroidun rt:n koulutus 1998-2004 UUDPR; Raaseporintie 39. Mahdollisesti varuskunta-alueella, siellä on Karttapaikan mm-symboli (59.98523|23.48370).

* OK - 2007 Raasepori: Jussarön linnake HANRPSTO py. Kohde oletettavasti saaren eteläosassa vanhan merivartiostoaseman kohdilla. Lähteen kohdekuvassa rakennuksessa tumma vaakalaudoitus. Pohjoisen sataman alueella (kahvila) tai kaivostoiminnan alueella (retkeilymaja) moista rakennusta ei kuvissa näy ja Puolustusvoimat on kait toiminut lähinnä saaren eteläosassa. (Likimääräisesti 59.8213|23.5736). --Aulis Eskola (keskustelu) 12. syyskuuta 2021 kello 18.04 (EEST)

• OK - Riilahden taistelun muistomerkistä lisätietoja, mahd. useampikin muistomerkki: [3].--Urjanhai (keskustelu) 20. tammikuuta 2021 kello 21.05 (EET)
• Tässä arkistoidussa sivuversiossa mainitaan kallioon hakattu muistomerkki Ruutikellarinpolulla Billnäsissä.--Urjanhai (keskustelu) 11. elokuuta 2021 kello 20.38 (EEST)

  Koordinaatit Lippukalliolle karkeasti 60.0882,23.6415. Mutta mikä muistomerkki tämä oikein on? Aulis Eskola (keskustelu) 3. joulukuuta 2023 kello 20.04 (EET)

• Lähellä Tenholan kirkkoa Tenholan seurakuntatalon edustalla olevalla kalliolla on ankkuri. Ankkuriin ei näyttänyt liittyvän mitään näkyvää tekstiä tai laattaa itse paikalla. --Urjanhai (keskustelu) 11. elokuuta 2021 kello 21.50 (EEST)

Että kalliolla on ankkuri, kerrotaan tässä: [4] mutta ei anneta muuta tietoa.--Urjanhai (keskustelu) 13. lokakuuta 2021 kello 19.50 (EEST)

• Veteraanikivi Karjaan entisen kaupungintalon edustalla: [5], [6]. Jälkimmäisessä' linkissä samassa yhteydessä myös "minnesten utanför Ekenäs kyrka". Tenholassa, Bromarvissa ym. samat juhlallisuudet sankarihaudoilla. --Urjanhai (keskustelu) 12. elokuuta 2021 kello 09.04 (EEST)

Veteraanikivi lisätty --Aulis Eskola (keskustelu) 12. syyskuuta 2021 kello 18.35 (EEST)

• Tammisaaren veteraanikivi lounaaseen nykyisen kirkon sisäänkäynnistä: [7].--Urjanhai (keskustelu) 12. elokuuta 2021 kello 09.17 (EEST)

Veteraanikivi lisätty --Aulis Eskola (keskustelu) 12. syyskuuta 2021 kello 18.35 (EEST)

• Keskustelussa yllä mainittu marsalkka Mannerhrimin äidin muistolaatta Pohjan kirkon kellotapulin seinässä. Samassa keskuustelussa mainittu Fabergen muistolaatta mahdollisesti kirkon senässä (tai kellotapulissa sisällä, jolloin ei sisältyisi luetteloon?).--Urjanhai (keskustelu) 12. elokuuta 2021 kello 09.20 (EEST)

Lisätty. --Urjanhai (keskustelu) 13. lokakuuta 2021 kello 20.23 (EEST)

• OK - Sotahistoriallinen muistomerkki commonsissa c:File:Minnesmärke (Stagsund).jpg. Kuvassa on koordinaatit. .--Urjanhai (keskustelu) 13. elokuuta 2021 kello 21.36 (EEST)

Olisko tuon nimi "Bromarvin rintaman Kulo-lohkon taistelijoiden muistomerkki". Pystytetty 2007, Öbyntie 182 (59.92303|23.20342) --Aulis Eskola (keskustelu) 12. syyskuuta 2021 kello 18.20 (EEST)

Kuvassa on annettu koordinaatit. Vastaavat näköjään tuota. Ja on siis koordinaattien mukaan salmen rannalla Raaseporin puolella, vastaranta on Hankoa.--Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 18.01 (EEST)

• OK - Venäläisten sotilainen muistomerkki Horsön korkeimmalla kohdalla, Raseborg - Horsö-Gunnholmen stranddetalplan, sivut 13-14 Horsön; Hangonrintama.fi 59.88915|22.97041 --Aulis Eskola (keskustelu) 4. lokakuuta 2021 kello 19.24 (EEST)

Jälkimmäisessä julkaisussa on käsitelty myös Stackörn, ja karttoista käy ilmi, että se on sama kuin Stackörarna (olikin jo alla).--Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 19.34 (EEST)

• OK - Kolmannen rajajääkäripataljoonan muistolaatta Stackörarna, entisöidyssä Moskovan rauhan rajamerkissä (mahdollisesti Raaseporin puolella?) 2019 (ollut Hangon luettelossa) Koordinaatit ilmeisesti kuvien perusteella 59.89590|22.96041 --Aulis Eskola (keskustelu) 4. lokakuuta 2021 kello 19.26 (EEST)

Mikä on tälle lähteenä? --Urjanhai (keskustelu) 4. lokakuuta 2021 kello 20.47 (EEST)

Mainintoja somessa, ei kunnon lähdettä. Osaan pitäs ilmeisesti kirjautua, lisäksi palveluita ollut tillintallin. Paikkana myös ilmeisen virheellisesti Stackören, joka on aivan toisella puolen kuntaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 07.45 (EEST)

Somemainiinoistakin voi olla apua ainakin keskustelusivuilla. Lisäsin niitä jo Hangon luettelon keskustelusivulle mutta siirsin aitten tänne (ks. alla), kun näytti varmalta että muistomerkki onkin Raaseporin alueella.--Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 11.09 (EEST)

Linkitin joitain hakutuloksia Hangon luettelon keskusteluun. EDIT: Siirretty tähän, kun osoittautui, että muistomerkki on Raaseporin alueella. Niiden perusteella muistomerkki on ilmeisesti nykyisellä Raaseporin alueella.--Urjanhai (keskustelu) 4. lokakuuta 2021 kello 21.19 (EEST)

Siirretty alle joitakin lähdelinkkejä sivulta Keskustelu:Luettelo Hangon julkisista taideteoksista ja muistomerkeistä#Lisättävää. --Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 11.09 (EEST)

Jotain on näissä: [8], [9] mutta ei löydy kai muistomerkeistä tietoa. Jos kuitenkin on kysessä noissa näkyvä Stackörarna, niin se on nykyään Raaseporin alueella.--Urjanhai (keskustelu) 4. lokakuuta 2021 kello 20.58 (EEST)

Tämmöinen löytyi : [10]. Samaan kuvaan on linkki ja hiukan laajempi selostus myös Facebookissa: [11]. Kerrotaan siis. että laatta on rajamerkissä Stackörenin saaressa. Ylläolevien Museoviraston lähteiden mukaan raja on kulkenut nykyisen Stavkörarnan saaren kautta ja Museoviraston lähteessä verrataan myös nimimuotoja ei karttalähteissä. Sen perusteella aiemmissa kartoissa ja sotahistoriallisissa tarkasteluissa nimi on voinut esiintyä eri muodossa kuin nykyisessä peruskartassa. --Urjanhai (keskustelu) 4. lokakuuta 2021 kello 21.17 (EEST)

Sotien aikainen nimi näyttää olevan "Stackörn" Stackörn; Hangonrintama.fi --Aulis Eskola (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 19.25 (EEST)

• Tammisaaren veteraanikivi paljastettu 1996: [12] = sama kuin tässä s. 10-11: [13]. --Urjanhai (keskustelu) 14. heinäkuuta 2022 kello 15.15 (EEST)

  Tarkoittaakohan tämä edellä käsiteltyä ja luotteloon jo lisättyä Veteraanikiveä Tammisaaren kirkolla? Aulis Eskola (keskustelu) 3. joulukuuta 2023 kello 20.16 (EET)

• Suomen sotamuistomerkit 1939-1945; Hanko; Sotamuistomerkit.fi: KTPston Luvian patterin muistolaatta; Tronsböle, luonnonkivessä --Aulis Eskola (keskustelu) 1. tammikuuta 2023 kello 16.32 (EET)

  Sven-Erik Blomqvistin mailla KTPston Luvian patterin muistolaatta; Sotamuistomerkit.fi Aulis Eskola (keskustelu) 3. joulukuuta 2023 kello 20.28 (EET)

Luetteloon kuulumattomia?

Fleminginkivi on merkittävä historiallinen nähtävyys ja luonnonmuistomerkki, mutta ei taida kuulua tähän luetteloon. Kivessä tai sen luona ei ole mitään muistolaattaa tms. --Urjanhai (keskustelu) 11. elokuuta 2021 kello 08.22 (EEST)

Poistin luettelosta ja lisäsin kuvan kiveä käsittelevään artikkeliin. --Urjanhai (keskustelu) 11. elokuuta 2021 kello 09.46 (EEST)

Kuvataide Raaseporissa

Lisäsin useita veistoksia ja seinämaalauksia Raaseporista. Fiskarsista on kaksi Howard Smithin teosta sekä yksi Hannu Sirénin teossarja. Karjaalta on Matkakeskuksen kaksi seinämaalausta, vanhan TEX Forumin seinämaalaus, Kävelykadun veistos ja uusimpana Fokuksen edessä oleva veistos. Tammisaaresta lisäsin Kim Simonssonin teoksen Novian edustalta. Sieltä puuttuu vielä useampi Leif Stenwallin teos. Peräänkuulutan yleseisti enemmän julkisia taideteoksia Raaseporin alueelta. Tamburator (keskustelu) 21. heinäkuuta 2023 kello 10.21 (EEST)

Kun luetteloa on koottu lähinnä nettihauilla ja erilaista systemaattisista luetteloista netissä tai kirjallisuudessa niin puutteita on,eikä välttämättä kaikkia lähteitä tai maastossa olevia teoksia ole tavoitettu tai huomattu. Lähteitä, joita todennäköisimmin on jäänyt puuttumaan taitavat olla paikallishistoriallinen ja kotiseutukokoelmatyyppinen kirjallisuus ja sanomalehdet, jotka ovat maksumuurin tms. takana tai luettavissa eri muodoissa vain kirjastoissa tms. Ja kun on liikuttu vieraina ilman paikallirtuntemusta ja usein rajoitetulla aikataululla, niin kaikkea ei ole edes löydetty. Siksi lisäyksesi ovat arvokkaita, ja jos pystyt jatkamaan täydentämistä ja lähteiden etsintää esim. kirjastojen ym. resursseista, niin se vie hanketta eteenpäin. Joskus on myös järjestetty fotosafareita, viimeksi Seinäjoella. Hanke on nyt kestänyt jo useamman vuoden, ja aukkoja on vielä paljon eri puolilla. --Urjanhai (keskustelu) 21. heinäkuuta 2023 kello 22.57 (EEST)

Usea lisäämäsi teoskuva rikkoon taiteilijan tekijänoikeuksia (esim. Ett stycke himmel). Teoskuvia ei saa listä Commonsiin. Aulis Eskola (keskustelu) 2. joulukuuta 2023 kello 19.59 (EET)

@Tamburator: Eli tarkoittaa siis, että tekijänoikeuksien takia teoskuvat pitää tallentaa suomenkieliseen Wikipediaan paikallisesti, paitsi jos teos on niin vanha, että tekijänoikeus on jo rauennut, tai jos teoskynnys ei ylity (esim. hyvin yksinkertaiset muistolaatat). Katselemalla luettelosivuilta aiemmin tallennettuja kuvia löytyy merkintätapa, josta voi ottaa mallia tai voi kysyä neuvoa vaikka luetteloartikkelin alaladian mallineessa linkitetyn Wikiprojektin keskustelusivulla Keskustelu wikiprojektista:Suomen julkiset taideteokset ja muistomerkit Wikipediaan. --Urjanhai (keskustelu) 3. joulukuuta 2023 kello 20.38 (EET)

Epähuomiossa commonsiin tallennettuja taideteoskuvia tulee vastaan aika usein. Ne pitää silloin vain tallentaa uudestaan suomenkielisen Wikipedian puolelle. Siihenkin voi kysyä neuvoa tai apua projektin osallistujilta tuolta em. keskustelusivulta. --Urjanhai (keskustelu) 3. joulukuuta 2023 kello 20.41 (EET)

No niin, Käyttäjä:Aulis Eskola olikin jo vinkannut tästä ja linkittänyt ohjeenkin. Joten ei mitään. Kuvien lisääminen ja tietojen etsiminen on projektille suuri apu. --Urjanhai (keskustelu) 3. joulukuuta 2023 kello 20.44 (EET)