Keskustelu:Kambodža

Artikkeli Kambodža on suositeltu artikkeli.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
29.12.2010–5.1.2011	Ehdolla hyväksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
23.1.–7.2.2011	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
10.–24.4.2011	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)

Kamputsea

Kambodža taitaa olla ranskan peruja ääntämykseltään (vrt. Cambodge). Olisiko alkukielellä nimi ollut aina suurin piirtein "Kamputsea"? Onko ketään khmerin lukutaitoista, joka voisi kertoa asioiden todellisen laidan. Suomeksi nimi ainakin muuttui 1970-luvulla Kamputseaksi, muistan hyvin ajan. Ettei käynyt niin, että punakhmerien hallinto siirtyi käyttämään omakielistä nimeä myös ulkomaisissa yhteykissä irtiottona entiseen siirtomaaherraan (vrt. Burma). Artikkeliin mahdollisesti kaivattaisiin etymologinen selitys maan nimen vaihdoksista poliittisen lisäksi. --Khaosaming 19. huhtikuuta 2008 kello 10.29 (UTC)

En osaa lukea yhtään khmeriä, joten etsin verkosta äänitiedoston, jossa maan nimi sanotaan ääneen. Minun korviini se kuulosti olevan /kambudʒiə/. Luulenpa, että Kamputšea mukailee nimen kirjoitusasua (jonkin epämääräisen latinoinnin mukaan) ja Kambodža sen ääntämisasua, ehkä tosiaan ranskan peruina. --Rasulo 7. heinäkuuta 2008 kello 10.50 (UTC)

Mondulkiri vai Mondul Kiri

Kummalla tavalla kyseinen maakunta kirjoitetaan suomeksi? Listassa lukee tällä hetkellä Mondulkiri, mutta löytyykö sille mitään lähdettä? Kumpaakin nimitystä näytetään käytettävän eri kieliversioissa. --Tovk909 12. joulukuuta 2010 kello 18.31 (EET)

Muitakin vaihtoehtoja on, Citypopulation kirjoittaa Môndôl Kiri ja muutkin maakunnat tooneilla. Voit kuitenkin aloittaa artikkelit noilla linkeissä olevilla nimillä, siirretään kun lähteitä löytyy (kunnon suomenkielinen kartasto ? suomenkielinen tietosanakirja ?) --Tappinen 12. joulukuuta 2010 kello 20.03 (EET)

Tämän mukaan olisi Mondul Kiri, pitäisin suht luotettavana lähteenä. --Tovk909 12. joulukuuta 2010 kello 20.12 (EET)

Tuo on englanniksi. Tämä näyttää että suomeksi kirjoitetaan "Vietnam" vaikka monella muulla kielellä "Viet Nam". Siksi kaipaan ensisijaisesti suomenkielistä lähdettä. --Tappinen 12. joulukuuta 2010 kello 20.17 (EET)

Avasin keskustelun Kielenhuolto-kahvihuoneessa. --Tappinen 13. joulukuuta 2010 kello 23.51 (EET)

Kielenhuoltokeskutelun perusteella ajatukseni on siirtää artikkelit (ohjaus säilyttäen) UNGEGN-systeemin mukaille nimille, paitsi Phnom Penh ja ehkä Sihanoukville. Tein taulukon Kambodžan maakunnat, itse artikkeliin voisi lopuksi tehdä tuosta version jossa on vain yksi nimisarake. Ensin kuitenkin laitan linkit kuntoon. --Tappinen 16. joulukuuta 2010 kello 18.44 (EET)

Kehityskohteita

Sisällissota- kapppaleesta puuttuu lähteitä. Arviot Pol Potin kaudella kuolleista pitäisi yhdistää lähteisiin, listasin siihen viisi viitettä mutta kaikki numerot ei vastaa niitä. Politiikka-kappale on aika tarkkaan käännöstä en:Politics of Cambodia; voi olla että esimerkiksi "Kambodžassa sanotaankin olevan kaksi valtionpäämiestä: nykyinen ja entinen kuningas" ei ole enää ajankohtainen. Nimi-kappaleeseen lähteet. Ilmaston laajennus. Suurimmat kaupungit. Liikenteeseen joko lähteet tai numerot kommentteina olevien (LP, CIA) mukaisiksi. Minusta muut jäljellä olevat linkit paitsi maakunnat ei ole "keskeisiä". (Pitäiskö tästä tehdä numeroitu lista ?) --Tappinen 13. joulukuuta 2010 kello 23.51 (EET)

Myöskin Maantiede-osiossa on muutama tärkeä punainen linkki. --Tovk909 14. joulukuuta 2010 kello 15.21 (EET)

Nimi-osaa voisi myös vähän tiivistää ja/tai lisätä selvitys 1900-luvun loppupuolen usein muuttuneesta nimestä. Johdanto pitäisi uusia. Maakunnista voisi ehkä tehdä taulukon. Historian rakenne tuntuu jotenkin vähän epätasapainoiselta, sitä voisi käydä vielä läpi. --Epiq 14. joulukuuta 2010 kello 20.00 (EET)

Taloudessa voisi edes mainita maan valuutan ja kertoa jotain mm. korruptiosta. Pitäisikö olla omat otsikot tiedotusvälineille, koulutukselle, terveydenhuollolle ja asevoimille (esim. näin tai jotenkin muuten)? Liikenne samaan? Nimi-osa on outo: lauseissa "...kambudžat eli khmerit. He olivat iranilainen heimo..." on joku katkos tai virhe, pitäisi kirjoittaa uusiksi. Maantieto-osa voisi olla laajempi, osa historiasta vielä lähteetöntä. Politiikka-osion nimi-selitys turhaa, pois. --Epiq 20. joulukuuta 2010 kello 19.51 (EET)

Valuutta ja korruptio lisätty. --Tappinen 21. joulukuuta 2010 kello 21.22 (EET)

Koulutus ja AIDS nyt väestö-kappaleessa, media kulttuurissa. --Tappinen 21. joulukuuta 2010 kello 22.31 (EET)

Olen yrittänyt päivittää tuota historiaosuutta, mutta juutuin tuohon itsenäistymiseen, koska sen jälkeen artikkeli palaakin äkkiä taaksepäin historiassa - pitänee kirjoittaa kokonaan uudelleen.

En tiedä pitääkö nimestä kertoa näin yksityiskohtaisesti (mukaan lukien khmerinkieliset nimet) - vai riittäisikö johdannossa maininta, että nimi on muuttunut usein ja varsinaiset nimenmuutokset käsiteltäisiin historiaosiossa, johon ne mielestäni luontevasti kuuluisivat?--Nedergard 21. joulukuuta 2010 kello 11.12 (EET)

Mielestäni nimi-osio voi olla, mutta sitä voisi tiivistää reilusti (oikeastaan kirjoittaa uudelleen) ja sen voisi siirtää alkuun. --Epiq 21. joulukuuta 2010 kello 18.53 (EET)

Kirjoitin nimen uudestaan, Kambuja-nimestä löytyy tosi sirpaleisia tietoja. Kirjat olivat Googlen esikatselussa (linkitkin vois tietty lisätä). Ei se kyllä juuri lyhentynyt... Nimi-osio on mielestäni kyllä maantiedeartikkeleissa aina ihan hyvä juttu, sillä nimistä on todella usein äärettömän vaikea löytää mitään kattavaa ja luotettavaa tietoa. --Epiq 21. joulukuuta 2010 kello 20.36 (EET)

Ei lyhentynyt, mutta on huomattavasti asiallisempi. Chenlan khmerinkielisen nimen Kambuja lisäsin vielä tuohon, koska tunnetumpi nimi Chenla on kiinaa.--Nedergard 21. joulukuuta 2010 kello 21.07 (EET)

Hmm, niin on. En uskaltanut jättää tietoa, koska nimen käyttö vaikutti epämääräiseltä: monessa lähteessä vaikutti siltä että nimeä Kambuja käytettiin myös myöhemmästä khmer-valtakunnasta. Ehkä noiden välillä ei khmeriksi ole juuri eroa vaan käytetään samaa nimeä (jaksaisiko joku translitteroida kh-wikin nimen Chenlalle, កម្ពុជាសម័យអាណាចក្រចេនឡា?). Osio saattaa vaikuttaa nyt vähän ristiriitaiselta, kun ensin sanotaan "khmer-valtakuntaa alettiin kutsua nimillä ... Indravarman I:n hallintokaudelta" ja sitten "khmerien ensimmäisen kuningaskunnan Kambujan eli Chenlan", olisiko parempi sanoa vaikka "Chenlan, khmeriksi myös Kambuj/dža" tms? (Aika pilkunviilaukseksi menee, mutta tämä jäi häiritsemään.) Mutta mikä oli muuten Chenlan nimi khmeriksi silloin kun se oli olemassa? --Epiq 21. joulukuuta 2010 kello 21.28 (EET)

Lähteistä saa sen kuvan että khmerit puhuvat koko ajan vain Kambujasta - vaikka valtakunnan/valtion nimi (muiden maiden) historiankirjoituksessa vaihteleekin (täsmennyssivulle kokosin joskus nuo erilaiset merkitykset)--Nedergard 26. joulukuuta 2010 kello 05.31 (EET)

Koetteko että maantiede kelpaa nykyisellään ja jos ei niin mitä siihen vielä ? Aiotko, Epiq, vielä viilata historiaa ? Viedäänkö tämä johonkin julkiseen arviointiin ? --Tappinen 25. joulukuuta 2010 kello 18.01 (EET)

Maantiede on mielestäni melkein ok. Kasvillisuudesta ja eläimistöstä yleisesti voisi ehkä kirjoittaa muutaman lauseen lisää, ympäristönsuojelusta myös (metsien hakkuut jne.). Historian osio Itsenäisyys ja Vietnamin sota pitäisi kuitenkin käydä vähän perusteellisemmin ajatuksella läpi ennen mitään statusta, se on liian pitkä suhteessa muihin ja siellä on viitteettömiä kappaleita – en tiedä pystynkö nyt, jaksaisiko Nedergard? (Pol Potin kausi on jo ok?) Ehkä myös lähihistoriaan voisi lisätä vähän maan yleisistä oloista, mm. talouskasvusta, eikä vaan politiikkaa. Pari lähdepyyntöä on myös vielä. Sitten artikkeli on mielestäni jo aika hyvässä kunnossa. Aika paljon vertaisarviointia tässä on jo ollut, ehkä jos halutaan viedä hyvä artikkeli -äänestykseen ei tarvitse, jos taas suositelluksi niin artikkeli kaipaa muutenkin vielä vähän enemmän viilausta? --Epiq 25. joulukuuta 2010 kello 22.42 (EET)

Laajensin eläimiä, kuvsin metsätuhoja. Pol Potin aikana kuolleiden lukumäärän kuvauksen epävarmuutta pitäisi kuvata tarkemmin, laitoin siihen neljä linkkiä (28-31) mutta teksti ei mene niiden kanssa 1:1. Joo, hyväksi, ei SS-tasoa ainakaan vielä. --Tappinen 25. joulukuuta 2010 kello 23.24 (EET)

Koitan saada tuon Itsenäisyys-osion tarkastetuksi - tiivistäminen voi olla hankalampaa. Pol Potin kausi vaikuttaa oleva OK, pari vuosilukua pitää vain lisätä. Historiasta voisi melkeinpä jo tehdä oman artikkelin...--Nedergard 26. joulukuuta 2010 kello 05.49 (EET)

Lähteettömyydet hoidettu. --Tappinen 29. joulukuuta 2010 kello 12.12 (EET)

Tonne Itsenäisyys-osioon jäi vielä toiseksi viimeisen kappaleen loppu lähteistämättä. Nopsaan lähteistä katsottuna juuri nämä vuodet sivuutetaan - ehkä tähän riittäisi maininta, että "lopulta punakhmerit hallitsivat käytännössä koko maaseutua" (löytyy edeltävästä lähteestä)?--Nedergard 29. joulukuuta 2010 kello 12.47 (EET)

Joo, riittäisi. Tarkennus: edellisessä kommentissa piti sanoa että "lähdepyynnöt hoidettu". --Tappinen 29. joulukuuta 2010 kello 12.50 (EET)

Riittää varmasti. Alkaisiko tämä olla jo valmis johonkin äänestykseen/arviointiin? --Epiq 29. joulukuuta 2010 kello 20.00 (EET)

Ajoin vielä checklinksin, poistin toimimattoman linkin kun sama asia on lonelyplanetsissakin. Eikun menoksi. --Tappinen 29. joulukuuta 2010 kello 23.31 (EET)

Kehitys kohti suositeltua

HA-äänestyksessä tuli jo kommentteja suositelluudesta molempiin suuntiin. Itse kaipaisin ennen SS-tasoa ainakin maantiedon laajennusta: suurimmat kaupungit, kasvillisuusvyöhykkeitä, geologiaa, (kuten Vietnamissa.). Lähihistorian monipuolisuutta kuten Epiq yllä sanoo. Historian punaiset linkit sinisiksi. --Tappinen 6. tammikuuta 2011 kello 16.25 (EET)

Minä voin ainakin sinistää historian punaiset linkit (myös arkkitehtuuriosiosta) samoin kuin khmer-aakkoset.--Nedergard 6. tammikuuta 2011 kello 17.26 (EET)

No minäpä sitten aloittelen tuon maantieteen kanssa. Tällainen en:Cinema of Cambodia löytyi en-wikistä, mielenkiintoinen aihepiiri. --Tappinen 6. tammikuuta 2011 kello 17.34 (EET)

Voin koittaa kirjoittaa joitakin pääartikkeleita, esimerkiksi Kambodžan maantiede. Historiaosuuskin kaipaisi kohta pääartikkelia, sillä se on jo nyt suhteellisen pitkä kokonaisuus. --PtG 6. tammikuuta 2011 kello 17.52 (EET)

Maantiede-artikkeli valmis, seuraavaksi voisin yrittää pääartikkelia Kambodžan politiikka. En kuitenkaan enää tänään. --PtG 6. tammikuuta 2011 kello 23.52 (EET)

Voin yrittää kirjoittaa kulttuuriin vähän elokuvasta, jos se on tarpeen (on ihan hyvä lähde). Politiikkaan tarvittaisiin varmaankin muuten erilliset osiot ulkosuhteista ja asevoimista. --Epiq 6. tammikuuta 2011 kello 18.05 (EET)

Upea artikkeli tuo PtG:n tekemä Kambodžan maantiede. Menisi varmaan kevyesti lupaavaksi? -DragonMaster- 7. tammikuuta 2011 kello 00.10 (EET)

Lupasin Tappiselle etsiväni artikkelille vielä parannuksenkohteita - mutta tämä olikin jo kehittynyt paljon viime äänestyksestä. Tässä kuitenkin ideoita ja ajatuksia, jotka nousivat esiin:

• Historia-osiota voisi supistaa ja luoda laajan pääartikkelin Kambodžan historia.
• Taloudesta ja liikenteestä voisi luoda pääartikkelit ja muutenkin osiot voisi erottaa artikkelissa. Liikenteeseen voisi lisätä maininnan tietoliikenteestä - missä kunnossa esim. puhelinlinjat tai vastaavat ovat.
• Samaan tapaan myös väestöstä voisi luoda pääartikkelin.
• Kulttuuriosio on IMO liian pitkä. Sitä voisi lyhentää ja siirtää tietoa pääartikkeliin.

Rikollisuudestakin voisi ehkä jotain muutakin kirjoittaa, kuin maininta oikeuslaitoksesta, mutta kun en maan tilannetta niin tarkkaan tiedä onko se tarpeellista. Hyvältä artikkeli näyttää jokatapauksessa. :) —kallerna™ 8. tammikuuta 2011 kello 15.35 (EET)

Kiitos kommenteista. Ajattelin että kun todennäköiset suurimmat muutosehdotukset kalastetaan enenn yleistä vertaisarviointia, arvioitava artikkeliversio on stabiilimpi. Ja voidaan keskustella muutoksista ennen toteuttamista jos siltä tuntuu. Alan katsella tietoliikennettä.--Tappinen 8. tammikuuta 2011 kello 15.42 (EET)

Voin tehdä historiasta oman artikkelin (on ollut muutenkin jo mielessä) ja supistaa sitten historiaosiota.--Nedergard 8. tammikuuta 2011 kello 15.49 (EET)

TEin tuon historia-artikkelin. Mitenkähän paljon tätä voi/pitää supistaa? Puolet pois? --Nedergard 9. tammikuuta 2011 kello 09.46 (EET)

Mun mielestä kolmannes tai puolet pois. Eniten leikkelisin itsenäisyys ja Vietnamin sota-kappaletta. Kuten epiq yllä mainitsee, viime vuosien jälleenrakennusajasta voisi sanoa jotain uuttakin (mutta sujautin sitä koulutukseen ja tietoliikenteeseen). --Tappinen 9. tammikuuta 2011 kello 11.01 (EET)

Jokohan tämä olisi aika viedä julkiseen vertaisarviointiin ? --Tappinen 16. tammikuuta 2011 kello 00.11 (EET)

Itse itselleni vastaten: koska siellä ei juuri nyt ole moniakaan arvioitavana, vien tämän. Suurin osa ehdotetuista laajennuksista on tehty, ulkopolitiikka ja asevoimat päääartikkelin puolella. --Tappinen 23. tammikuuta 2011 kello 18.48 (EET)

Arkistoitu vertaisarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Valittu hyväksi ilman vertaiarvointia. Sen jälkeen laajennettu ja luotu pääartikkeleita. Nyt alkaa jo olla kysymyksenä, että mitä asioita pidetään esillä tässä, mitä siirretään pääartikkelin puolelle. --Tappinen 23. tammikuuta 2011 kello 18.52 (EET)

Eipä ole herättänyt juuri keskustelua, mikä voi johtua siitä, että artikkeli vaikuttaa jo nyt laajalta ja huolellisesti tehdyltä. Historia- ja kulttuuriluvut voisivat olla sellaisia, että niistä voisi siirtää tekstiä pääartikkeleihin, varsinkin kun on olemassa sekä Kambodžan historia että nuo muut historiaosuuden pääartikkelit. Suurimmat kaupungit -luvussa on pelkkä taulukko, joten siihen olisi kiva saada pari kappaletta jotain suorasanaista luonnehdintaakin noista kaupungeista.--Tanár 30. tammikuuta 2011 kello 17.38 (EET)

Yksi kappale suorasanaista luonnehdintaa viidestä suurimmasta kaupungista lisätty. Historian ja kultuurin tiivistys voisi onnistua helpoimmin sellaiselta joka ei ole niihin kirjoittanut, vai kuinka (vinkki) ?--Tappinen 30. tammikuuta 2011 kello 19.50 (EET)

Vink vink :) Rupesin juuri käymään Vannevar Bushia läpi, mutta voin sitten ottaa tuon tiivistyksen hoitaakseni, ellei joku ehdi sitä ennen.--Tanár 30. tammikuuta 2011 kello 22.26 (EET)

Mä voin kattoo sitä kulttuuriosioo, sillä en ole siihen juurikaan tehnyt mitään. Lisäksi musta tähän pääartikkeliinkiin voisi lisätä jotain asevoimista, vaikka niistä onkin jo hieman politiikka-artikkelissa. --PtG 30. tammikuuta 2011 kello 22.42 (EET)

Historiaa ei tarvitse kuin tiivistää, tekstin vein sellaisenaan jo aikaisemmin HIstoria-artikkeliin. Koitan tuota tiivistää vielä lisää.--Nedergard 31. tammikuuta 2011 kello 08.04 (EET)

Lyhensin hieman kulttuuria, mutta vaikea sieltä mitään on poistaa. Pari keksin asiaa, mitä voisi miettiä ennen SS-äänestystä. Pitäisikö nimiä muutenkin tarkistaa käyttämämme UNGEGN:n mukaan. Tällä hetkellä kaikki maantieteelliset nimet ovat varmaan kunnossa, mutta miten esimerkiksi henkilöiden nimet. Joitakin artikkelia aiheesta kaipailisin myös. Ykköspuutteet ovat mielestäni Khmer-aakkoset ja Vietnamin valtauksesta käynnistynyt sisällissota II, johon ei ole edes linkkiä tästä artikkelista (voin itse kattoa tuota sota-artikkelia lähipäivinä). Lisäksi yhtenä puutteena näkisin energian. Energiantuotannosta ja -kulutuksesta voisi olla pari sanaa. Sopisi varmaan talousosioon. Mutta sinällään huikea tietopankki tästä maasta, ja artikkelia täydentävät hienosti monet pääartikkelit. --PtG 1. helmikuuta 2011 kello 15.16 (EET)

Lisähuomiona viitteet olisi saatava mallinteiisin. --PtG 1. helmikuuta 2011 kello 15.21 (EET)

UNGEGN on periaatteessa vain paikannimiä varten, mutta on sovellettavissa myös henkilönimiin. Tosin luulen että sovinnaisnimien määrä henkilönnimissä on varsin suuri. Khmer-aakkosia ryhdyin jo työstämään, kunnes totesin ettei verkosta löydy suomenkielisiä vastineita tarvittaville termeille (tällaista konsonantti- ja vokaaliluokittelua en ole vielä tavannut, vaikka opiskelenkin juuri sen sukulaiskieltä thaita) - voin kyllä luoda artikkelin, mutta jostain pitäisi tarkistaa nuo termit. Historiasta tuo ajanjakso todellakin puuttuu - en tosin tiedä voidaanko puhua sisällissodasta, mutta koita saada tuosta jonkun sanan aikaiseksi.--Nedergard 1. helmikuuta 2011 kello 17.34 (EET)

Aivan totta, UNGEGN taisi olla paikannimiä varten. Joo, tuo sota-aika 1978–1989 kulkee monilla eri nimillä. Enwikissä ainakin Kambodžan-Vietnamin sotana ja kolmantena Indokiinan sotana. Tuon sisällissota nimikkeen otin meidän sotien tietosanakirjasta, ja sisällisotanahan se periaatteessa jatkui Vietnamin valtauksen jälkeen. --PtG 1. helmikuuta 2011 kello 18.58 (EET)

Tein nyt ainakin khmer-aakkosista artikkelin alun. Mielenkiintoinen tuo sotaluettelo - sääli, ettei lähdettä mainita (eikä miten "sota" on määritelty). Sisällissota lienee väärä nimitys, koska koko tuon ajan Vietnamm miehitti Kambodzaa. Tässä yleisartikkelissa se tuskin on ongelma, koska sodan nimeä ei välttämättä tarvitse mainita. Jos ja kun aiheesta tulee oma artikkeli, niin silloin sitä voi pohtia syvällisemmin.--Nedergard 2. helmikuuta 2011 kello 10.33 (EET)

No mä katson sitä energiaa ainakin alkuun. --Tappinen 1. helmikuuta 2011 kello 19.18 (EET)