Keskustelu:Ihmisoikeudet Kiinassa

Siirtotyöläiset

Opa1974, mielestäni poistamasi [1] siirtotyöläisten asema ja tuloerot liittyvät olennaisesti aiheeseen. En wikin artikkelissa en: Human rights in the People's Republic of China, Kiinan siirtotyöläisten oikeuksia verrataan Etelä-Afrikan apartheidiin:[2] China's export-oriented growth has been based on the labor of poorly paid and treated migrant workers, using a pass system similar to the one used in South Africa's apartheid . --Watti 21. tammikuuta 2010 kello 18.42 (EET)

Olen eri mieltä siitä, että bruttokansantuotteet yms. kuuluvat ihmisoikeuksiin.--Opa1974 21. tammikuuta 2010 kello 18.48 (EET)

Huomaathan että apartheid viittauksessasi lukee: passi-systeemiä voidaan verrata apartheidiin, ei siirtotyöläisten oikeuksia.--Opa1974 21. tammikuuta 2010 kello 19.03 (EET)

Komppaan Opa1974:ää. Kun löydät lähteen, joka yhdistää Kiinan bruttokansantuotteen ja tuloerot ihmisoikeuksiin, kerro lähteen kanta, mutta älä tätä ennen kasaa artikkeliin omaa näkemystäsi valikoidusta oheistiedosta. Kirjoittajan ei pidä tuoda esille omaa näkemystänsä, vaan lähteiden näkemys. Lisäksi siirtotyöläisistä on kerrottu jo Hokou-järjestelmän kappaleessa. Terv. --Riisipuuro 21. tammikuuta 2010 kello 21.39 (EET)--

Watti, kysyn vielä näin, autatko siis minua ymmärtämään (kun tekstissäsi ei lue):

• Onko siirtotyöläiset, niiden määrä ja osuus bkt:sta hyvä vai huono asia heidän ihmisoikeuksilleen? Pitäsikö vähentää tai estää, pakkosiirtää ihmiset, lopettaa rakentaminen? Miten liittyy ihmisoikeuksiin ja kenen mukaan?
• Ovatko vuositulot ihmisoikeuksien kannalta liian pienet paikalliseen elintasoon nähden? Mikä olisi sopiva palkka jotta ihmisoikeuksia ei loukata? Kertooko joku lähde että palkat ovat vääriä tai loukkaavat ihmisoikeuksia?

Kysymykseni ovat hieman provosoivia, mutta koska en ymmärrä, yritän kysyä selkeästi. --Opa1974 22. tammikuuta 2010 kello 12.25 (EET)

Kumosin muutoksesi koska tänään [3] sinua kiinnosti libya ja ydinvoima [4]. Seuraaavaksi yleensä kerrot ettet ole ehtinyt vastata kysymykseen. --Opa1974 22. tammikuuta 2010 kello 21.49 (EET)

Opa1974, kysymyksesi siirtotyöläisistä tukee artikkelin kehitystä. Wiki ei ota kantaa siihen, ovatko asiat hyviä vai huonoja. WP:NPOV: Kun lukijoille on selvää, että Wikipedia ei oleta heidän omaksuvan mitään tiettyä näkemystä, tämä antaa heille mahdollisuuden päättää itse. Näin kannustetaan älyllistä itsenäisyyttä. Mielestäni poistettu kappale ansaitsee paikkansa, koska neutraalin näkökulman tarkoitus ei ole peitellä eri näkökantoja vaan esitellä kantojen moninaisuus ja tiedot olivat lähteenmukaiset.

Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus: Jokaisella on oikeus työhön, työpaikan vapaaseen valintaan, oikeudenmukaisiin ja tyydyttäviin työehtoihin sekä suojaan työttömyyttä vastaan. . Jokaisella työtä tekevällä on oikeus kohtuulliseen ja riittävään palkkaan, joka turvaa hänelle ja hänen perheelleen ihmisarvon mukaisen toimeentulon ja jota tarpeen vaatiessa täydentävät muut sosiaalisen suojelun keinot. --Watti 3. elokuuta 2010 kello 18.33 (EEST)

Riisipuuro, tuloerot ja työolot liittyvät mielestäni ihmisoikeuksiin perustuen ihmisoikeuksien julistukseen: Kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan. (1. artikla)…ilman minkäänlaista …erotusta. (2. artikla) Jokaisella on …oikeus … voimavarat huomioon ottaen, nauttia …välttämättömiä taloudellisia …oikeuksia. (22. artikla) Jokaisella on oikeus työhön, työpaikan vapaaseen valintaan, oikeudenmukaisiin ja tyydyttäviin työehtoihin sekä suojaan työttömyyttä vastaan. 2. Jokaisella on oikeus ilman minkäänlaista syrjintää samaan palkkaan samasta työstä. 3. Jokaisella työtä tekevällä on oikeus kohtuulliseen ja riittävään palkkaan, joka turvaa hänelle ja hänen perheelleen ihmisarvon mukaisen toimeentulon ja jota tarpeen vaatiessa täydentävät muut sosiaalisen suojelun keinot. 4. Jokaisella on oikeus perustaa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi. (23. artikla) Jokaisella on oikeus lepoon ja vapaa-aikaan, työajan järkevään rajoittamiseen sekä määräaikaisiin palkallisiin lomiin. (24. artikla) --Watti 3. elokuuta 2010 kello 18.38 (EEST)

Onpa kiva kun vastasit noin selkeästi :)--Opa1974 4. elokuuta 2010 kello 13.06 (EEST)

Watti, sanoma ei ilmeisesti vielä oikein auennut, joten otetaan uusiksi: kun löydät lähteen, joka yhdistää Kiinan bruttokansantuotteen ja tuloerot ihmisoikeuksiin, kerro lähteen kanta, mutta älä tätä ennen kasaa artikkeliin omaa näkemystäsi valikoidusta oheistiedosta. Kirjoittajan ei pidä tuoda esille omaa näkemystänsä, vaan lähteiden näkemys. Lisäksi siirtotyöläisistä on kerrottu jo Hokou-järjestelmän kappaleessa. Kommenttisi ei tuonut asiaan mitään uutta. Terv. --Riisipuuro 4. elokuuta 2010 kello 14.05 (EEST)--