Keskustelu:Desomorfiini

Annostustavat ja kudoksen syöpyminen

Tässä ei nyt sanota että aiheutuuko toi kudoksen syöpyminen pelkästään piikkihuumeena käytettynä, vai joka tapauksessa? --Styroks (keskustelu) 28. syyskuuta 2013 kello 10.10 (EEST)

Siis mä tarkotan näillä muilla vaihtoehdoilla että jos sitä vaikka nokittaa, tai nauttii oraalisesti. --Styroks (keskustelu) 20. marraskuuta 2014 kello 22.46 (EET)

Mielenkiintoinen kysymys, johon kannattaa ilman muuta etsiä vastaus ja lisätä artikkeliin. --Hartz (keskustelu) 23. marraskuuta 2014 kello 21.20 (EET)

Tämä ei varsinaisesti vastaa kysymykseen mutta aiheesta muualla osioon oli piiloitettu tällainen blogikirjoitus, jossa kerrotaan mm. epäpuhtauksien aiheuttamista komplikaatioista. [1] Yksi kysymys tietysti on että käytetäänkö krokodileä edes syömällä tai nokittamalla. Veikkaan että syömällä ei ainakaan koska metaboliavaikutus vie todennäköisesti tehoja.--Custoo (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 17.12 (EET)

Niin no toisaalta, itse olen kuullut vaan näistä piikittäjistä. Ehkä siinä on samanlainen metaboliaongelma kuten Subutexin kanssa? Että eihän sitäkään nyt ihan mitä kautta tahansa saa toimimaan. --Styroks (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 15.43 (EET)

"Users inject the drug because it delivers a faster high than in tablet form, LoVecchio says. "If the onset [of effects] was an hour or 2 for pill form, it could be within 5 to 10 minutes if you shoot it IV."" http://www.webmd.com/mental-health/addiction/news/20130930/krokodil-drug-faq?page=2 " Taken in pill form, the drug does not cause the decaying skin problems. In Russia, addicts later found they could mix over the counter pain killers with gasoline, pain thinner and red phosphorous and come up with a homemade version of desomorphone." http://thetimesweekly.com/news/2013/oct/08/street-drug-rots-skin-inside-out-hits-will-county/ Krokodil keitetään kattilassa liedellä ja se on nestemäistä, eikä siitä kotikeinoin kai voi tehdä pillereitä tai mitään jauheita. Pitää erottaa toisistaan desomorfiini, joka on apteekista saatava pilleri sekä krokodil, joka on kodeiinista muiden aineiden avulla saatava kotitekoinen desomorfiini. Siteeraamani perusteella kudos ei syövy apteekista ostettavaa desomorfiinia käyttäen, vaan ainoastaan tätä kotitekoista krokodiliä käyttäen. Kotitekoisesti krokodilistä tuskin on mitään muuta muotoa kuin neste, joka soveltuu piikitettäväksi. --Hartz (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 16.40 (EET)

Vai olisiko tuon ensimmäisen linkin tulkinta sittenkin niin että siinä verrataan sitä kodeiini-tablettia siitä valmistettavaan desomorfiiniin? Valmistusprosessista ja olomuodosta taas epäilen että vaikka aine on valmistusvaiheessa nestemuodossa niin ei välttämättä ole mikään ongelma haihduttaa siitä nestettä pois. Jokseenkin samalla tavallahan sitä metamfetamiinia kokataan ja lopputulos on kuitenkin kiinteää ainetta. Useammassa paikassa on myös tullut vastaan että krokodileä on myyty toisena aineena, mm. heroiinina, niin todennäköisesti se on silloin kiinteässä muodossa.--Custoo (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 00.02 (EET)

Minäkin mietin, että onko se kodeiinia vai mitä tarkoitetaan... Jos haihduttaa astiasta kaiken veden, jää jäljelle vain tyhjä astia? Minä luulin, että tuo olisi nestemäistä tavaraa, eikä olisi haihdutettavissa. Tutkitaan toki, eikä vain luulla. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 00.52 (EET)

Jos aine on liuottimessa ja liuotin haihtuu matalammassa lämpötilassa kuin siihen liuonnut aine, voi liuottimen haihdutaa niin että aine jää. PubChemissä sanotaan että desomorfiini sublimoituu 140-170 asteessa.[2] ja liuottimena taisi useimmiten olla bensa.--Custoo (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 03.48 (EET)

Googlettelin englannin kielellä ja en löytänyt mitään mikä tukisi, että 1) voisi nokittaa (snort/sniff), 2) voisi polttaa (smoke/smoking) tai 3) että olisi kiinteä tai jauhemainen (solid/rock(s)/powder/powdered). Nestemäisyydestä ja suonensisäisestä käytöstä näiden sijaan löytyy. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 12.30 (EET)

Pitäis nyt löytää jostain faktaa tästä asiasta. Vai onko desomorfiinin olomuoto huoneenlämmössä nestemäinen? --Styroks (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 00.31 (EET)

Erinomainen kysymys. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 00.52 (EET)

Vastaan nyt tähän itselleni ja kerron, että itse ole ymmärtänyt niin, että krokodilin käyttäjät notkuvat jossain asunnolla ja käyvät jatkuvasti liedellä tekemässä sitä krokodiliä lisää kattilassa... Siis ettei krokodiliä ostettaisi muilta valmiina, vaan ostettaisiin niitä tarveaineita, josta sitä sitten itse asunnossa kokkaillaan. Kokkaamisen jälkeen valmis krokodil-myrkky on nestemäistä. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 01.09 (EET)

Drugs Inc. sarjan Flesh Eating Krokodil jakson alussa jenkkikäyttäjät ovat ostaneet krokodileä diileriltä ja näyttävät kaapivan kiinteä ainetta lautasesta. Myöhemmin näytetään toisenlainen tilanne Venäjältä sekä myös kaksi kokkaustilannetta, jossa aine käytetään suoraan nesteenä. Lopussa kerrotaan jenkkikäyttäjistä, jotka olivat ostaneet aineen heroiinina. Iltalehden sivustolla on myös Yhdysvalloista videota, jossa sanotaan "Patients thought they were buying heroin"[3] ja "krokodil sold as heroin" googlehaulla löytyy kaikenlaista. Miksei tietysti aineen voisi myydä nesteenäkin mutta menisikö se silloin läpi heroiinina, en tiedä. Koska joka paikassa tunnutaan puhuvan vain suonensisäisestä käytöstä niin nämä kysymykset voisi ohittaa sillä, että kirjoittaa artikkelin siihen muotoon että kotitekoista ainetta injektoitaessa on tullut seuraavia ongelmia. Jos aineen muunlaisesta käytöstä ei missään kerrota, niin ei se varmaan ole tarpeeksi merkittävää wikipediaan.--Custoo (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 03.48 (EET)

Mitä lueskelin netistä, niin tämä väite, että krokodilin voisi sotkea heroiiniin tai että ne siis olisivat katukaupassa niin samanlaisia, että ei tiedä kummasta on kyse, voi olla viranomaisten propagandaa, jolla yritetään saada heroiinin käyttö laskuun, sillä "saatat käyttää epähuomissa krokodiliä ja kuolla". Että onko sitten osittain sotaa huumeita vastaan ja pelottelua? Heroiini ja krokodil ovat samankaltaisia kyllä vaikutuksiltaan, kun molemmat on opioidityyppisiä. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 12.17 (EET)

Ja siis desomorfiini on puhtaana kai aika lailla vaaratonta (kaikki suhteellista toki), mutta tuo kudosten syöpyminen johtuisi krokodilin kokkaamisessa käytettävistä aineista, joista jää vaarallisia epäpuhtauksia siihen valmiiseen krokodiliin. Onko se vaarallisin aine sitten punainen fosfori vai mikä, siihen en osaa sanoa. Krokodil olisi siis kai yhtä vaaratonta kuin puhdas desomorfiini, jos krokodilistä poistettaisiin asianmukaisesti ne vaaralliset epäpuhtaudet. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 01.12 (EET)

Tein perusteellisen Google-analyysin, enkä löytänyt vastausta kysymykseen "mikä on se vaarallinen (tai vaarallisin) epäpuhtaus". Krokodilin valmistuksessa kerrotaan käytettävän tinneriä, bensiiniä ja punaista fosforia, joka voi olla jopa tulitikun päistä. Ne vaaralliset epäpuhtaudet voivat olla Venäjällä myös Krot-merkkisestä putkenavaajasta. Mikään lähde ei lukemani perusteella kerro, mutta jossakin näistä valmistuksessa käytettävistä aineista epäpuhtaudet ovat peräisin. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 12.41 (EET)

Ehkä etsin väärästä paikasta, ja epäpuhtaudet ovat disinformaatiota. Kudosten syöpymisen saattaa aiheuttaa epäpuhtauksien sijaan aineen happamuus. Joissakin lähteissä kerrotaan, että krokodil on erittäin hapanta (pH matala), ja että se "syövyttäisi kuin akkuhappo muovia". Syöpyminen ilmiönä liittyy hyvinkin vahvoihin happoihin ja selittäisi kudosten syöpymistä jopa oikeaa sanaa käyttäen (aikaisemmin ajattelin, että syöpyminen olisi sanavalintana väärä). --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 12.46 (EET)

pH olisi alle 3 tämän mukaan: http://www.idhdp.com/mediaimport/41793/inj_damage_from_krokodil_in_eurasia.pdf --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 15.44 (EET)

Krokodilin valmistusprosessista voi lukea tästä linkistä: http://www.dsdaily.org.uk/DruglinkPDF/Krokodil.pdf Ilmeisesti valmistuksen välivaiheessa krokodil on kiinteää. --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 12.41 (EET)

UNODC kertoo krokodilistä: "The pure compound has a potency some 10 times that of morphine; however, the process involved in making “krokodil” leads to high concentrations of chemicals such as hydrochloric acid, iodine, phosphorous and heavy metals, which results in skin damage at the point of injection, disorders of the endocrine, nervous and muscular systems and inflammation of the liver and kidneys." https://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/WDR2012/WDR_2012_Chapter1.pdf (s. 14-15). --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 15.20 (EET)

Krokotiili -nimestä

Krokotiili -nimeä on ilmeisesti käytetty myös fentanyylistä.[4][5]--Custoo (keskustelu) 20. marraskuuta 2014 kello 20.51 (EET)

Olisko toi syytä lisätä lyhyesti kirjotettuna tähän artikkeliin kun tässä nyt krokodilista puhutaan? --Styroks (keskustelu) 20. marraskuuta 2014 kello 22.50 (EET)

Hämärä juttu. En tiedä kannattaako hämmentää enempää kun ei ole vaikuttanut että olisi mitään väärinkäsityksiä tuon osalta. Voikohan tuollaista keskusteluryhmään postattua uutista muuten käyttää lähteenä?--Custoo (keskustelu) 23. marraskuuta 2014 kello 21.12 (EET)

Ei voi käyttää lähteenä (liian heikko). Itse asiassa tämä krokotiili-sanan käyttö joskus vuoden 2000 paikkeilla kannattanee unohtaa "jonain käytettynä slangisanana". Voi olla, että Ilta-Sanomilla ja tohtori.fi:llä on ollut faktat hukassa (13-14 vuotta sitten huumetietous oli heikommalla tolalla kuin tänä päivänä). Ja joka tapauksessa tuo olisi kovin vanha juttu, eikä sillä ole enää merkitystä... --Hartz (keskustelu) 23. marraskuuta 2014 kello 21.20 (EET)

Mahdollinen kehäviittaus?

Tänään MTV uutisoi krokodilestä[6] ja Iltalehti ja Ilta sanomat uutisoivat MTV:n uutisesta. MTV:n uutisessa ei kuitenkaan kerrota mistään uusista krokodile-havainnoista vaan yksittäisistä tapauksista ja jutusta käy ilmi että toimittaja on käyttänyt wikipediaa lähteenä. Lisäsin tähän artikkeliin tiedon suomen havainnoista 20.11. ja nämä perustuivat kahteen jo vanhempaan uutiseen mutta kuinkas ollakkaan MTV uutisoi asiasta kuusi päivää lisäykseni jälkeen. Minusta vaikuttaa mahdolliselta että mitään uusia krokodile-havainto ei ole, vaan toimittaja on wikipediasta hoksannut asian ja lähtenyt tekemään juttua.--Custoo (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 14.44 (EET)

Voi hyvin olla? En itse tuollaista osannut ajatellakaan, kun lisäsin artikkeliin. Nuo havainnot pitäisi tulla sairaaloiden, tullin, rajaviranomaisten tai poliisin kautta. --Hartz (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 16.40 (EET)

Oikeastaan tuon MTV:n uutisen käyttäminen lähteenä on kiellettyä kai jo sillä perusteella, että siinä viitataan lähteeksi wikipedia. Kts. Wikipedia:Tarkistettavuus#Wikipediaa tai muita Wikimedian projekteja lähteenä käyttävät lähteet ja niitä peilaavat verkkosivut. Voisiko uutisen silti laittaa Aiheesta muualla -osioon? Sehän ei olisi lähteenä käyttämistä.--Custoo (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 00.57 (EET)

En huomannut mitään, että "perustuu Wikipediaan". Siis eihän uutinen voi perustua Wikipediaan, kun tarkemmin ajattelee? Tuossa uutisjutussa vain se infoboxi tyyliin "Wikipediasta poimittua perustietoa" on Wikipediasta -- ei kai sinänsä se uutinen? Wikipedia ei ole mikään uutisten lähde, enkä usko kenenkään journalistin käyttävän Wikipediaa uutisen aineistona -- toki tuollaisessa infoboxissa voi käyttää... --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 01.06 (EET)

Subutexistä krokodiliin

Kun buprenorfiinin saatavuutta heikennettiin, opioidiaddiktit korvasivat sen krokodilillä: http://www.newrepublic.com/article/113051/georgias-war-drugs-how-its-subutex-addiction-ended --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 15.10 (EET)

Nyt löytyikin erittäin laadukas lähde aiheesta: Breaking worse: The emergence of krokodil and excessive injuries among people who inject drugs in Eurasia http://www.idhdp.com/mediaimport/41793/inj_damage_from_krokodil_in_eurasia.pdf --Hartz (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 15.40 (EET)