Keskustelu:Ayn Rand

Alissa vai Alisa? Muad 15. heinäkuuta 2007 kello 12.58 (UTC)

Alisa.--Tanár 23. heinäkuuta 2008 kello 20.31 (UTC)

Suomeksi varmaankin Alisa on lähempänä alkuperäistä Алиса -nimeä. Venäjän translitterointi erityisesti s-kirjaimien, tässä tapauksessa c-kirjaimen, osalta on aina mielenkiintoista :) Lisäsin tuonne nyt koko nimen, myös toisen nimen Зиновьевна, jonka translitterointi on vieläkin haastavampaa. Tuosta translitteroinnista voi siis olla perustellusti eri mieltä, tuo on englantilainen muoto vrt. englanninkielinen Wikipedia. Vähän tämä koko artikkeli on tynkämäinen edelleen.  –Kommentin jätti Pjantune (keskustelu – muokkaukset) 13. helmikuuta 2012 kello 12.45 (EET)

Taitelijanimen taustaa

Olisi hauska vähän spekuloida sillä, kenen perusteella taiteiljanimi "Ayn" on muodostettu. Tuolta ajalta (1920-luku) on ainakin kaksi suhteellisen tunnettua suomalaiskirjailijaa, joiden nimen Alisa olisi saattanut jossain kuulla: Aino Kallas ja Ain' Elisabet Pennanen. Jälkimmäinen olisi sikäli hauskempi, että hän on henkilöhistorialtaan "objektivistisempi" hahmo. Tällä ei ole tosin mitään väliä, koska Rand ei kertomansa mukaan ole lukenut yhtään nimensä inspiroineen kirjailijattaren teosta. Koska minulla ei ole mitään oikeaa tietoa asiasta, jääköön tämä vain keskustelusivun höpinäksi. 89.27.25.13 13. marraskuuta 2012 kello 16.50 (EET)

Ayn Rand ei ollut taiteilija, joten kyse ei ole taiteilijanimestä eikä artistinimestä vaan puhuttelunimestä. --Abc10 (keskustelu) 24. heinäkuuta 2022 kello 22.29 (EEST)

Laatuarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Olisikohan artikkelista lupaavaksi artikkeliksi, tosin viimeisessä osassa on yksi lähteetön lause, jonka voinee poistaa ellei siihen löydetä lähdettä? Mitä teidän mielestänne lähteettömän lauseen kanssa pitäisi tehdä? –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 15. toukokuuta 2022 kello 20.54 (EEST)

En suosittele arviointia vielä. Randista on ilmestynyt hyvä suomenkielinen kirja, jonka avulla artikkelin voi laittaa kuntoon. --Thi (keskustelu) 15. toukokuuta 2022 kello 20.58 (EEST)

Elämäkertaosio on ehkä jo riittävän kattava. Ajatusmaailma ja vaikutteet -osio on vielä hajanainen ja aika suppea. Sitä voisi parannella esim. Jussi Jalosen kirjan pohjalta, mutta muitakin lähteitä on. Ei laatuarviointia ole syytä keskeyttää alkuunsa, sillä tätä kauttahan juuri artikkelin parantamiseen saa vauhtia. --Savir (keskustelu) 15. toukokuuta 2022 kello 21.29 (EEST)

Minulla ei valitettavasti ole Jalosen kirjaa, voisin pyytää sitä Wikipedian Lähdekirjastosta, tosin vastikään pyysin useita kirjoja enkä ole vielä saanut niitä. En tiedä, kuinka usein sieltä voi pyytää kirjoja. Mitä lähteitä kannattaisi käyttää Ajatusmaailma ja vaikutteet -osiota ajatellen? –Sullay (Keskustelkaamme siitä) 22. toukokuuta 2022 kello 18.55 (EEST)

En tiedä, onko suomenkielisiä lähteitä lisää. Archive.orgin kirjastossa on paljon englanninkielistä kirjallisuutta Ayn Randista. --Savir (keskustelu) 23. toukokuuta 2022 kello 21.02 (EEST)

Lisäsin artikkeliin kappaleen Randin käsityksistä kapitalismista. --Savir (keskustelu) 2. kesäkuuta 2022 kello 10.37 (EEST)

Samaa mieltä edellisten kanssa siinä, että ajatusmaailmaa voisi käsitellä systemaattisemmin ja pyrkiä mielestäni tuomaan esiin myös hieman laajemmin ajattelun taustaa. Missään tapauksessa minun mielestäni tyhjentävä ja filosofianhistoriallisesti erityisen ansiokas ei kuvauksen tarvitse olla lupaava-statusta varten. Mutta hieman enemmän kontekstia, mahdollista kritiikkiä ja jos mahdollista niin ajattelun ajallista kehittymistä. Ei kuitenkaan mitään valtavaa, vaan nyt jo ollaan mielestäni lähellä lupaavaa. Onsku9 (keskustelu) 5. heinäkuuta 2022 kello 21.22 (EEST)

On roikkunut jo tarpeeksi kauan listoilla. Ei konsensusta. --24. heinäkuuta 2022 kello 22.23 (EEST)  –Kommentin jätti PtG (keskustelu – muokkaukset)

Randin näkemyksien kritiikkikohteita

Se ei ole mielestäni objektiivista (vrt. Randin objektivismi), että voitaisiin määritellä yhteiskunnan jokin sivistyksen taso, joka olisi saavutettava ennen kuin muut yhteiskunnat olisivat Randin mukaan velvollisia kunnioittamaan ensiksi mainitun yhteiskunnan omistusoikeuksia. Kuulostaa älyllisesti epärehelliseltä tekosyyltä ryöstää muiden kansojen omaisuutta, mihin olisi mielestäni aiheellista löytää wikimerkittävää kritiikkiä. Aloitin äskettäin lukemaan em. Jalosen kirjaa. --Tomas Tomatfarm (keskustelu) 12. heinäkuuta 2022 kello 01.54 (EEST)

"Opetuslapsi"

Mielestäni raamatullinen termi "opetuslapsi" on pahasti ristiriidassa sen kanssa, että Rand on luokituksen ja vähän tekstinkin perusteella ateisti tai sinne päin. Eikä se ole oikein muutenkaan tietosanakirjatermi, vaan sopii lehtikirjoitteluun ja muuhun kevyeen jutusteluun. "Seuraaja" taas on ikävällä tavalla monimerkityksinen sana, eikä sitä pitäisi käyttää kuin hätätilassa, eikä tässä mitään hätää ole. --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 10.35 (EEST)

Voit keksiä paremman sanan, kunhan siitä tulee ilmi opettaja-opetuslapsi-suhde. Kumpaakin termiä on käytetty englanninkielisissä teksteissä (esim. Washington Postin muistokirjoitus). "Opetuslapsi" löytyy Kielitoimiston sanakirjasta: "jklta oppia t. vaikutteita saaneesta henkilöstä... Rousseaun opetuslapset." Savir (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 10.40 (EEST)

Yritin valita neutraalin sanan "samanmielinen". Englannin disciple juontuu latinan sanaan, joka ei ole peräisin Raamatusta ja on siten neutraali. Kielitoimiston sanakirja ei kerro sävyjä. Pitää aina miettiä ettei tulos ole ristiriitainen tai koominen. Kelpaako oppilas? Siinäkin on vaara, että tulkitaan todelliseksi opettaja-oppilas-suhteeksi. Entä kannattaja? --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 10.52 (EEST)

Kyllähän myös englannin disciple (vanh. engl. discipul) on lainattu englantiin Raamatusta ("a Biblical borrowing from Latin discipulus". lähde). Mutta sitä suosivat ehkä eniten ne, jotka haluavat antaa Randista vaikutelman kulttijohtajana. "Samanmielinen" antaa ehkä liiaksi vaikutelman Randin vertaisesta, jonka filosofia kehittyi itsenäisesti Randin ajatusten rinnalla. Savir (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 11.02 (EEST)

Englanti ei ole äidinkieleni, joten en tunne sen tyylirekistereitä, jotka ovat joka tapauksessa erilaiset kuin suomen. Ja tosiaan taustalla on latinan sana, joten tulkitsen sävyn neutraalimmaksi sillä tietämyksellä mikä minulla on. Luin kyllä lähteitäkin: lat. discipulus: 'pupil, student, follower' --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 11.09 (EEST)

Meinasin ehdottaa "henkistä oppilasta", mutta näköjään se liikkuu esoteerisilla tasoilla. Entäs "aatteellinen oppilas"? --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 11.22 (EEST)

Tuo on ihan hyvä myös. Voisi myös vilkaista, mitä nimitystä Jussi Jalonen käyttää Rand-kirjassaan. Hän on historioitsija ja Randin suhteen neutraali. Savir (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 11.29 (EEST)

Muutan sen, kun hyväksyt. Opetuslapsesta vielä, että latinankielinen Uusi testamentti on käännös, ja sanalla oli latinassa jo alunperin neutraali merkitys. Kirjoituskieli oli kreikka, jota en osaa senkään vertaa. --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 11.34 (EEST)

Jalosen aatteellinen neutraalius ei tarkoita että hän olisi välttämättä tullut pohtineeksi sanojen sävyeroja, joten ei nyt lähdetä kuitenkaan sanatasolla nostamaan häntä auktoriteetiksi, kun kyse ei ole alan termistä. Häneltä saa varmasti hyviä ajatuksia. --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2022 kello 11.39 (EEST)

Puolueettoman tarkastelun kyseenalaisuus.

Lähes kaikki objektivismiin ja muihin näkemyksiin liittyen on tuotu esille kritiikittömästi ja muutenkin epäneutraalisti. Henkilön näkemysten suhdetta muihin ennestään olemassa oleviin näkemyksiin ei tule ilmi, kuten individualismiin, miniarkismiin ja markkinaliberalismiin jolloin ei tule näytettyä tämän näkemyksen oikeutusta joko tulla omaperäiseksi näkemykseksi tai sitten omaan henkilökulttiin pohjautuvaksi vanhempien näkemysten uudelleen markkinointina. Ajatusmaailma ja vaikutteet osio yksinomaan on listausta henkilön yksittäisistä mietteitä muita ajatussuuntauksia kohtaan sen sijaan että joitakin hänen omia oppijärjestelmiä ja niiden piirteitä käytäisiin läpi muiden asiantuntijoiden analyyseihin pohjautuen.2001:14BA:AB01:725C:0:0:0:1 19. joulukuuta 2023 kello 07.14 (EET)