Keskustelu wikiprojektista:Ilmailu/Artikkelipohja

Lentokoneartikkelit kaipaavat yhteinäistämistä ulkoasun osalta, sillä nykyisin on käytössä kolmea erilaista tietolaatikkoa, artikkelien osioden järjestys vaihtelee todella paljon ja konetyyppien tekniset tiedot on esitetty joka artikkelissa omalla tavalla.

Olen ajatellut lyödä projektin käyntiin artikkelipohjassa esitetyllä lentokone- ja lentokone2-mallineiden yhdistämisellä, jossa lentokone-tietolaatikosta poistettaisiin lentokone2-laatikosta puuttuvat parametrit ja ylimääräiset tekniset ja aseistukseen liittyvät tiedot siirrettäisiin artikkeleissa uuteen tekniset tiedot -mallineeseen, joka tarjaa huomattavasti paremmat puitteet niiden esittämiseen. Aikatauluna ajattelin aloittaa ensin tietolaatikkojen yhdistämisellä loka-marraskuussa. --Msaynevirta (keskustelu) 18. lokakuuta 2014 kello 22.37 (EEST)

Hienoa, hienoa. Vaikka Malline:Lentokone on mielestäni tyylikkäämpi ja "näyttävämpi", Malline:Lentokone2 on kieltämättä selkeä ja Lentokoneen sisältämät tekniset tiedot varmasti sekoittavat helposti, pahimmassa tapauksessa jopa hankaloittavat tärkeämmän tiedon löytämistä.

Myös Malline:Tekniset tiedot vaikuttaa järkeenkäyvältä. Se näyttää tosin hieman pitkältä ja jopa sekavalta, mutta tämä lienee enemmän tottumiskysymys. Mitä olit muuten ajatellut tämän mallineen sijoituksesta artikkeliin? Tulisiko se tietolaatikkoon (jolloin toteutus olisi varmaan järkevintä avattavana mallineena), vai olitko ajatellut, että sillä voisi korvata ja yhdenmukaistaa nykytilassaan melko kaoottisen näköiset lentokoneartikkeleiden Tekniset tiedot -osiot, joille ei tunnu olevan minkäänlaista standardia? --Lentokonefani asiaa? | syntilista 19. lokakuuta 2014 kello 11.26 (EEST)

Joo, tuo tekniset tiedot -malline on todellakin pitkä, jos käyttää kaikkia parametrejä. Koitan tehdä muutaman esimerkin tuon mallineen käyttöä varten (esim. ainakin sotilaskoneille ja helikoptereille). Tällä hetkellähän tuolla mallinesivulla on vasta pohjat siviilikoneelle ja koko mallineelle kaikkine parametreineen.

Ajattelin, että tällä tekniset tiedot -mallineella korvattaisiin juuri nämä standardittomat tekniset tiedot -osiot. Toteutuksessa ajattelin mukailla en-wikiä. (esim. en:Boeing B-29 Superfortress#Specifications (B-29)) --Msaynevirta (keskustelu) 19. lokakuuta 2014 kello 15.41 (EEST)

OK. Tuo en-wikin Stratofortressin tekniset tiedot -osio on kyllä pituudestaan huolimatta selkeä. Eiköhän tuon mallineen käyttö ala sujua itse kultakin, kunhan se yleistyy artikkeleissa ja saat väsättyä niitä esimerkkejä. Teknisten tietojen siirtämisessä kyseisiin mallineisiin riittäneekin varmaan joksikin aikaa työtä useammallekin henkilölle. Minä voin ainakin avustaa, huikkaa vain, kun pääset siihen vaiheeseen. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 20. lokakuuta 2014 kello 09.44 (EEST)

Yhden mielestäni huomionarvoisen asian vielä äkkäsin liittyen tuohon Tekniset tiedot -mallineeseen. Monissa (etenkin matkustajakoneista kertovissa) artikkeleissa teknisissä tiedoissa on lueteltu (tai oikeastaan useammin taulukoitu) usean eri version tekniset tiedot, kuten esimerkiksi täällä. Tämä luo ihan uusia haasteita, sillä usein näillä eri versioilla osa ominaisuuksista pysyy täsmälleen samana, kun taas osa eroaa toisistaan kuin yö ja päivä. Mitenkäs nämä versiot saisi huomioitua tässä mallineessa? Ei varmaan ole kovin kätevää, jos noita mallineita joutuu lätkimään viisi tai kuusi peräkkäin artikkeliin. Mahdollinen ratkaisu tietysti olisi luoda Malline:Tekniset tiedot2, joka tuottaisi vastaavan listan taulukkomuodossa. Näin teknisten tietojen osioita saataisiin standardisoitua mahdollisimman paljon, mutta samalla säilytettäisiin jonkinasteinen joustavuus. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 20. lokakuuta 2014 kello 17.27 (EEST)

Minullakin kävi tämä mielessä, laitoin sen tuonne itse projektisivun puolelle. Taulukko on toimivin ratkaisu, jos kyseessä on konetyyppi, jota on valmistettu tuhansittain ja useana versiona. --Msaynevirta (keskustelu) 20. lokakuuta 2014 kello 20.45 (EEST)

Höh, niinpäs näkyy. Jotenkin olen onnistunut joka kerta projektisivua vilkaistessani lukemaan jotakin muuta kuin tuon kohdan. Hupsista... --Lentokonefani asiaa? | syntilista 20. lokakuuta 2014 kello 21.05 (EEST)

Vanha keskustelu tietolaatikoista (2009)

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Lentokoneartikkelien templatet

Lentokoneartikkeleissa näyttäisi olevan käytössä kahta erilaista templatea, ilmeisesti vanhempi Malline:Lentokone sekä en-wikin tyylinen Malline:Lentokone2. Lisäksi on vielä tyystin käyttämätön Malline:Sotilaslentokone.

Lentokone2-templatessa on se etu, että se sopii kaikentyyppisiin lentolaitteisiin, eikä rajoitu pelkästään kiinteäsiipisiin. Lisäksi tekniset tiedot ja suoritusarvot lienee fiksumpi luetella erikseen artikkelin lopussa, ensimmäisestä templatesta kun ei käy lainkaan ilmi minkä konevariantin tiedot ovat kyseessä, ja monista koneista on hyvinkin erilaisia malleja eri arvoineen. Ja onhan tuo kakkostemplate siistimmän näköinenkin.

Olen muokkaamissani artikkeleissa käyttänyt em. syistä juuri Malline:Lentokone2:ta, mutta joku linjanveto varmaan kannattaisi tehdä että kaikkiin lentokoneartikkeleihin saataisiin yhtenäinen ulkoasu. --Jpv 3. helmikuuta 2009 kello 16.47 (EET)

Minä kannatan myös tuota en-wikin tyylistä "kakkosmallinetta", se on (en-wikissä) valmiiksi pureskeltu ja toimiva. Juuri tuo teknisten tietojen jättäminen pois mallineesta tekee siitä mielestäni siistimmän, ja ne kannattaa siksi luetella erikseen, tekniset tiedothan kun ei ole pelkästään muutamia mittoja ja suoritusarvoja. Artikkelin loppuhan on, kuten sanoit, oiva paikka koneen teknisten tietojen esittelyyn. Itse olen käyttänyt tätä tapaa. Hyvä että otit asian esille, itseänikin on aihe monesti mietityttänyt. --Jukka Kolppanen 3. helmikuuta 2009 kello 20.39 (EET)

Otan kantaa lähinnä mallineprojektin näkökulmasta: sinänsä on ihan sama kumpaan mallineeseen päädytte kunhan mallineita olisi vain yksi. Projekti pyrkii karsimaan tuplamallineet ja mallineista saa tarvittaessa hyvinkin joustavia (siten että mallineessa voi ihan hyvin olla esim. sotilaslentokoneita varten paikka aseistukselle mutta sitä ei näytetä reittilentokoneita käsittelevissä artikkeleissa). Jos / kun olette päässeet yhteisymmärrykseen mitä tietoja pitäisi olla, käykää hihkaisemassa mallineprojektille niin riennetään taittamaan teille uusi, entistä ehompi malline. PS: kannattaa totutella tiputtamaan kakkonen pois mallineen nimestä sillä käyttöönotettava malline tulee suurella todennäköisyydellä olemaan Malline:Lentokone :) --Agony (403) 15. helmikuuta 2009 kello 17.24 (EET)

Tämä selvä, kiitokset! Eli, meillähän on nyt tuossa yllä huima kahden käyttäjän yksimielisyys (aihe ei näköjään hirveästi intohimoja herätä, pitänee silti huudella tästä muuallakin?) siitä että käytetään jatkossa Lentokone2:n tyyppistä mallinetta. Jos tähän lopulta päädytään, niin mallineen tiedot ja ulkonäkö samat kuin Leko2:ssa, konepellin alla voi olla sitten mitä hyvänsä, jos nyt uutta tarvitsee tehdä. Tarkoituksena kuitenkin olisi, että nykymallineiden joustavuudesta huolimatta tekniset tiedot esiteltäisiin vain artikkelin lopussa en-wikin tapaan (heillähän on siihen oma mallineensa, jonka btw voisi sitten jatkossa tuoda tännekin). Ja vielä; mallineita ei ole onneksi vielä kovin laajasti käytössä; 29 "ykköstyyppiä" ja 52 "kakkostyyppiä", joten hirveää rumbaa tästä ei tule, tai sitten tulee ;). --Jukka Kolppanen 17. helmikuuta 2009 kello 01.37 (EET)

Malline:Lentokone2 -> Malline:Lentokone

Aloitin Lentokone2-mallineen yhdistämisen Lentokone-mallineeseen lisäämällä Lentokone2:n parametrit Lentokone-tietolaatikkoon. Yhdistäminen näytti onnistuneen, sillä ainakin Boeing B-29 Superfortress-artikkelin tietolaatikko näytti siltä miltä pitääkin mallineen vaihdon jälkeen. Lisäsin alustavan Pois-merkinnän jokaisen Lentokone-tietolaatikon poistettavan parametrin alkuun (siirtyvät Tekniset tiedot-mallineeseen). Parametrit poistetaan vasta, kun ne on saatu pois kaikista mallinetta käyttävistä artikkeleista. --Msaynevirta (keskustelu) 20. lokakuuta 2014 kello 01.27 (EEST)

Lentokone2-malline on nyt poistettu kaikista wikin artikkeleista ja korvattu lentokone-mallineella. Merkaan kakkosmallineen poistettavaksi tarpeettomana. --Msaynevirta (keskustelu) 21. lokakuuta 2014 kello 22.49 (EEST)

Malline:Tekniset tiedot ja malline:nts

Tekniset tiedot -mallineessa on siirrytty käyttämään NTS-mallinetta lukujen merkitsemisen helpottamiseksi näin alkajaisiksi parametreihin, joille on määritelty valmiiksi yksikkö. NTS-mallinetta ei ole otettu käyttöön huom-parametreissä ja muutamissa muissa satunnaisissa parametreissä, joille ei ole määritetty yksikköä tai muotoa. NTS-mallinetta käyttäviin kohtiin tiedot tulee merkitä muodossa, jossa tuhansia/tuhannesosia ei eroteta millään tai vaihtoehtoisesti desimaalipilkulla, kuten esim. englannin kielessä. Luvun kokonaislukuosan ja desimaaliosan erottamiseen tulee käyttää suomalaisen desimaalipilkun sijasta tavallista pistettä. --Msaynevirta (keskustelu) 1. marraskuuta 2014 kello 23.03 (EET)

Tekniset tiedot -taulukko

Tästä tekniset tiedot -mallineen kaltaisesta taulukosta on jo ollut puhetta, mutta onko asia muuten edistynyt? Lähes kaikista tunnetummista lentokoneista on tehty useampaa kuin yhtä versiota, joten tekniset tiedot -mallineen saaminen näihin tärkeisiin artikkeleihin vaatisi taulukkomallineen kehittämistä. Löytyykö ilmailuprojektin parista innokasta (ja kykenevää) tekijää, vai rekrytoidaanko joku vaikkapa mallineprojektin puolelta avuksi? --Lentokonefani asiaa? | syntilista 24. joulukuuta 2014 kello 09.34 (EET)

Voin ruveta vääntämään tuota kasaan lähiaikoina (tammikuun alkuun mennessä) tuon nykyisen tekniset tiedot -mallineen pohjelta.
Mietin vähän tuon taulukon käyttöä, eli sen käyttäminen olisi ehkä järkevintä tyypeissä, joita on valmistettu monena versiona ja versiot eroavat voimakkaasti toisistaan mitoissa tai muussa vastaavassa. Malli on (taas) sieltä en-wikistä, jossa esimerkiksi en:North American P-51 Mustang -artikkelissa on käytetty tavallista luettelomaista tekniset tiedot -osiota, mutta en:Airbus A340 -artikkelissa käytetään taulukkoa, jossa on esitelty eri versioita konetyypistä. Eli ehdottaisin, että tekniset tiedot -malline valittaisiin sen perustella eroavatko konetyypin versiot merkittävästi toisistaan monen eri parametrin osalta, ei sillä onko niitä muuten vain paljon (kuten osa hävittäjälentokoneista, joiden kohdalla versioiden erojen esittäminen leipätekstin muodossa voisi olla järkevämpää). --Msaynevirta (k · m) 24. joulukuuta 2014 kello 11.48 (EET)

Kannatan ehdotusta. Ei tosiaan välttämättä ole kovin järkevää käyttää taulukkoa, jos ainoa muutos on esim. aseistus tai käytetty moottorityyppi. Ja hyvä, että mallineen työstäminen tapahtuu lähiaikoina. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 25. joulukuuta 2014 kello 09.24 (EET)

Käynnistin mallineen kehityksen tänään nimellä Malline:Tekniset tiedot taulukko. Se on tällä hetkellä vasta tyhjä sivu ilman minkäänlaista funktiota, mutta ensi viikkojen kuluessa sinne olisi tarkoitus vähän saada pohjaa nykyisen Tekniset tiedot -mallineen pohjalta. Kysyisin tässä vielä mielipidettä kun hommaa ollaan vasta laittamassa käyntiin, riittääkö viisi erillistä tietosaraketta konetyyppien tietojen esittämiseen? En nimittäin usko, että suuremman määrän esittäminen olisi tarpeellista (artikkeleista tulee sotkuisia, eikä wikipedia ole ensisijaisesti mikään excel-tietokanta). --Msaynevirta (k · m) 26. joulukuuta 2014 kello 01.31 (EET)

Uskoisin tuon viiden sarakkeen riittävän, ehkä ainoana poikkeuksena Boeing 737 (vaatisi periaatteessa yhdeksän saraketta, tosin nykyisellään on toteutettu vain neljällä sarakkeella). Kaikista artikkeleista (737 mukaanlukien) löytyy kuitenkin luultavasti joku jaotteluperuste, jolla viisi saraketta saadaan riittämään, vaikka sitten käyttämällä tarvittaessa tuota mallinetta useamman kerran. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 26. joulukuuta 2014 kello 10.59 (EET)

Teknisten tietojen siirto omaan osioonsa

Loin luokan Lentokone-tietolaatikkoa käyttävät artikkelit AutoWikiBrowserilla tehtävää tekniset tiedot -osioiden korjausta varten. Lähetän AWB:lle tekemäni (epätäydellisen) asetustiedoston sitä tarvitseville tammikuun aikana, kun pääsen kunnollisen tietokoneen ääreen. --Msaynevirta (k · m) 26. joulukuuta 2014 kello 23.50 (EET)

Hyvä. Olenkin jo vähän pohtinut, mikä olisi järkevä tapa varmistaa, että kaikki artikkelit tulee varmasti korjattua, mutta tämähän toimii taatusti hyvin. Mietin vaan, että olisiko hyvä poistaa tuolta ne artikkelit, joissa Tekniset tiedot -malline jo on? Näin saataisiin vielä selkeämpi kuva siitä, mitä on tehty ja mitä on vielä edessäpäin. Ja tosiaan, nyt satuin muistamaan, että tuossakaan eivät kaikki tarvittavat artikkelit näy! Esimerkiksi Iljušin Il-18 -artikkelissa käytetään jotain ihan omaa wikitable-pohjaista kehitystä, ei mallinetta laisinkaan. Tämähän ei siis tuossa luokassa näy. Tämänkin takia luokasta kannattaisi tehdä kenties mieluummin Tekniset tiedot -mallinetta kaipaavat sivut kuin Lentokone-tietolaatikkoa käyttävät artikkelit. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 27. joulukuuta 2014 kello 08.36 (EET)

Joo, tuo vanha tietolaatikko on hieman ongelmallinen juuri siksi, että se ei ole malline vaan sivulle lisätty copypaste. Työsarkaa noissakin lentokone-laatikkoa käyttävissäkin kyllä riittää. Muita mallineita ja mallineettomia artikkeleja ei kyllä ole järkevää myöskään käsin ruveta luettelemaan, siihen menee vain turhaa aikaa. Yksi mahdollisuus olisi varmaan käsitellä näitä luokka kerrallaan, miten olenkin tätä hommaa jo aloittanut.
Tekemäni asetustiedosto löytyy käyttäjäsivuni alasivulta. Se kopioidaan tuolta, pastetaan notepadiin/vastaavaan ja tallennetaan .xml -tiedostomuotoon. Sen jälkeen tiedostoa voikin käyttää AWB:ssä. Muistutan, että tuo tiedosto on epätäydellinen, ja artikkelit vaativat edelleen jonkin verran käsin työstämistä ennen kuin ovat julkaisukelpoisia. AWB:n etuna onkin lähinnä työn nopeutuminen, kun se korjaa suurimman osan parametreistä valmiiksi. Lukuarvojen korjaaminen (NTS-mallinetta varten) ja huom-parametrin käyttö jäävät tosin käyttäjän tehtäväksi. Jos tuo tiedosto ei jostain syystä toimi, voin lähtettää toimivan suoraan sähköpostilla tarvitseville. Minuun voi ottaa yhteyttä tässä asiassa WP:n sähköpostilomakkeella. --Msaynevirta (k · m) 31. joulukuuta 2014 kello 00.24 (EET)

Huomasin kyllä tämän uuden muutoksen. Leko-malline on ollut jonkin verran epäkäytännöllinen. Erityisesti aseistuksien ja voimanlähteeseen viittaavan osalta: on juuri tätä ollut.-Ari-69- (keskustelu) 5. tammikuuta 2015 kello 21.23 (EET)

Artikkelipohja-projektin jatkoa

Päivitin artikkelipohjan viimeisimpien de facto-kehitysten tasalle ja kirjoitin konetyyppiluokista oman osion. Jäin pohtimaan tuota taulukkomuotoista tekniset tiedot -mallinetta, sillä se on edelleen keskeneräinen ja en itse taida olla kiinnostunut enää viemään sitä loppuun. Malline on myös todennäköisesti hankalampi käyttää kuin normaalin taulukon tekeminen. Merkkaan sen poistettavaksi ja kirjoitan tänne korvaavan esimerkkitaulukon, jota voi sitten käyttää artikkeleissa pohjana. --Msaynevirta (k · m) 14. tammikuuta 2017 kello 15.49 (EET)

Taidat olla oikeassa, tavallinen taulukko on varmaan kätevämpi. Tuli muuten mieleeni, että nythän meillä on artikkelipohja vain lentokoneartikkeleille. Vastaavathan voisi varmaan kirjoitella ainakin lentoyhtiöille, lentoasemille ja lento-onnettomuuksille. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 15. tammikuuta 2017 kello 09.30 (EET)