Keskustelu:Vantaa (täsmennyssivu)

Etymologia?

Liittyyköhän tämä aiheeseen? https://fi.wiktionary.org/wiki/vannas --Custoo (keskustelu) 23. joulukuuta 2017 kello 19.29 (EET)

Tässä: [1] (s. 490-491, hakusanat Vantaa, Vantaanjoki) asiasta kerrotaan. Vantaanjoki on saanut nimensä Hausjärven Vantaan kylästä, joka sijaitsee joen latvoillla. Kylännnimen taas on esitetty johtuvan mahdollisesti joen lähteenä olevan Erkylänjärven oletetusta aiemmmasta nimestä "*Vantaanjärvi", joka taas olisi ollut alkujaan "*Vanantaanjärvi" ja olisi perustunut Janakkalan Vanaantaan kylän nimeen. Tämä taas perustuu Vanajaveden vesireitin nimeen, jonka takana Vanaantaka on alueen keskiosista eli Vanajan kirkolta katsottessa. Jos tämä selitys olisi oikea, niin nimi ei liittyisi sanaan vannas.--Urjanhai (keskustelu) 16. lokakuuta 2020 kello 16.40 (EEST)

"Historiallinen kylä"?

Tällä täsmennyssivulla ja samansuuntaisesti artikkelissa Vantaa on lähdepyynnöllä varustettuna väite, että Vantaankoskeen luona on "vanhastaan" ollut Vantaa-niminen kylä, tai tässä "historiallinen kylä". Tämä väite vaikuttaa epäselvältä. Pitäjänkartassa Vantaalta: [2] esiintyy kyllä Vantaa paikannimenä, mutta ei historiallisen kylän nimenä. Kun Vantaasta on varmasti kirjoitettu historia, niin tämä on lähteistä helppo tutkia.--Urjanhai (keskustelu) 16. lokakuuta 2020 kello 16.06 (EEST)

Poistin tästä. Väite on vastoin yllä viittaamaani luotettavaa lähdettä. Jokin selitys sille voi olla, koska lähteenkin mukaan paikannimi Vantaa näyttäisi esiintyneen ao. paikalla, mutta yllä viittamani lähteen perusteella kysessä ei voisi mitenkään olla historiallinen kylä.--Urjanhai (keskustelu) 16. lokakuuta 2020 kello 16.09 (EEST)

Tämän: [3] (hakusana Vantaa, s. 490-491) mukaan "Ennen kauppalan perustamista Vantaaksi (ruots. Vanda; 1965) kutsuttiin nykyisen Vantaankosken tienoota." Tämä sopii hyvin yhteebn yllä viitatun kartan kanssa, mutta ei edelleenkään tee tästä paikasta historiallista kylää tällä nimellä. Samassa lähteessä on kyllä historiallisia mainintoja nimen Vantaa esiintymisestä Helsingin pitäjän ja sen kirkonkylän rinnakkaisnimenä. --Urjanhai (keskustelu) 16. lokakuuta 2020 kello 16.49 (EEST)

Saman lähteen hakusana Vantaankoski (linkki ja sivu sama) kertookin, että kyseessä on kyläkunta ja rautatieliikennepaikka, jonka nimi sitten mutteettiin Vantaankoskeksi.EDIT: Tuo rautatieliikennepaikka on vähän epäselvä, kun kauppalaksi vantaa tuli 1972 ja radan rakenraminen aloitwttiin 1971.--Urjanhai (keskustelu) 16. lokakuuta 2020 kello 16.49 (EEST)

En tiedä tarkemmin tästä asiasta muuten kuin että Martinlaakson rata on tullut aikanaan tutuksi keinoksi päästä päähän. Huomasin tämän keskustelun Tuoreista muutoksista ja ajattelin tosiaan kysyä, onko käsitteellä "historiallinen kylä" ja "kyläkunta" millaista eroa. On olemassa maakirjoihin ja kansiin pannut maarekisterikylät, jotka ovat syntyneet verotuksellisesti ja kameraalisesti ja joiden rajat merkittiin vanhoihin peruskarttoihin punaisilla katkoviivoilla. Helsingin rautatieasemakin on kai vielä "Töölön rekisterikylää" edelleen. Sitten on tuo epämääräisempi "kyläkunta", joka kai kuvaa jonkinlaista asutuksen keskittymää. Eräs tuttavani on kutsunut Kruununhakaa pieneksi kyläksi, kun se on niin kotoisa hänelle. Vaikka Kruununhaka voi olla kaupunginosa ja tilastollinen pieni- tai keskisuur-alue tai muuta jänskää, se voi olla joillekin "kotikylä". Kun kartoissa on erilaisia paikannimiä erilaisilla fonteilla, niin mistähän sitä maallikko ottaa selvää, mikä on virallinen kuninkaan määräämä alue ja mikä taas alkuasukkaiden oma kulmakunta? --Pxos (keskustelu) 16. lokakuuta 2020 kello 17.37 (EEST)

Historiallinen kylä on kai ymmärrettävä noiksi historiallisen ajan virallisiksi hallinnollisiksi yksiköiksi. Muut muiksi. Eri aikaisissa kartoissa niitä on ilmaistu erilaisilla fonteilla (niin kuin tuo Vantaakin tuossa 1940-luvun kartassa, tai jossain uudemmissa painetuissa kartoissa taas muunlaisilla fonteilla). Tuossakin se "Vantaa" taisi ensin olla joku masuuni tms. tuon lähteen mukaan. Nykyäänhän nuo fontit generoituvat karttoihin rakenteisen datan kohdeluokista, joilla on tarkat nimet, jotka näkee esim. netistä löytyvistä taulukoista. Maallikko yleensä löytää näitä tulkitakseen jostain kartan selitteen. --Urjanhai (keskustelu) 16. lokakuuta 2020 kello 18.24 (EEST)