Keskustelu:Porvaristo

Jos nyt annettaisiin olla tuo viimeinen lause siellä, koska näin tämä menee ja jos joku osaa antaa teistä minulle yhdenkin pätevän syyn miksi lause on väärä niin voidaan YHDESSÄ keskustella sen poistamisesta. Tiedän Porvariuksesta hieman jotain!!

Kappale on poistettu, koska se ei ole NPOV. --Samulili 10. huhtikuuta 2005 kello 14:11:26 (UTC)

Ei millään pahalla mutta nyt ymmärrän miksi poistatte oikeita kirjoituksia. Onhan osa teistä Vihreitä!!! heh heh heh...

Sanomalehti ILKKA kirjoitti erään jutun yhteydessä seuraavaa Porvarista ja sosialististä. tuskin lehti kirjoittaa mitä sattuu!

Porvareita ja sosialisteja verkossa

SEINÄJOKI

Olli Mäkelä

Porvarius on sitä, että halutaan antaa mahdollisuus niille, joilla on enemmän potentiaalia ja kykyä.Sosialismi on ennen kaikkea lähtökohtien tasa-arvoa.Jokaisella on mahdollisuus tulla porvariksi, jos löytää keinot siihen.Sosialismi on sitä, että ihmisestä kannetaan vastuuta, vaikkei hän sitä haluaisikaan.

Tyyppiporvareita: Sauli Niinistö, Ben Zyskowicz, Esko Aho, Riitta Uosukainen, Raimo Ilaskivi.

Tyyppisosialisteja: Suvi-Anne Siimes, Tarja Halonen, Esko Seppänen, Claes Andersson.

Ilkka on tunnettu keskusta-oikeistolainen lehti jonka kirjoituksista paistaa läpi tämä asenteellisuus varsin selvästi. Yleensä kun halutaan jokin mielipide sanomalehdeltä koskien kepuleita, sitä kysytään Ilkalta ensimmäisten joukossa. –mikko (habla) 10. huhtikuuta 2005 kello 14:36:14 (UTC)

Jaa, tuohan on selkeä copyvio sitten. Sekin vielä. --TBone 10. huhtikuuta 2005 kello 14:44:13 (UTC)

ei ole sanasta sanaan kopioitu. Näyttää siltä että tuo nykyinen Porvari kirjoitus on kopioitu samalla tavlla tietojätti 200 kirjasta???? Mitäs sille tehdään??? -herrasmies

Nykyinen artikkelin on suomennettu englannin kielisen Wikipedia artikkelista. Pikainen googlehaku tietojätti 200:sta antoi seuraavan tuloksen: "Your search - "tietojätti 200" - did not match any documents." –mikko (habla) 10. huhtikuuta 2005 kello 14:50:24 (UTC)

Tietojätti 2000 on kirja, ei se ole netissä. voin lähettää sen sinulle jos tahdot faxina-herrasmies

Oma versioni Tietojätti 2000 -kirjasta toteaa "porvaristo: yhteiskuntaluokka, alk. kaupungin kaikki porvarit." ja "porvarilliset puolueet: ei-sosialistiset puolueet." –linnea 10. huhtikuuta 2005 kello 15:01:01 (UTC)

Minä en nyt ymmärrä teidän käsitystänne. Tämä on aivan järjetöntä. Luuletko sinä tietäväsi asioista enemmän kuin joku muu? En löydä pienintäkään syytä miksi kyseinen lause on Poistettu. lisäksi yksi teistä moderaatoreista on sen sinne jossain vaiheessa kirjoittanutkin ja jättänyt. Eli teissäkin on monia eri mielipiteitä, kuten meissä ihmisissä. Mutta jos sinä päätät niin posta koko sivu koska siinä on porvarista hieman väärää kuvaa. ei porvari ole haukkuma nimi. Se on väärä tieto. Jos joku haukkuu, niin ei se ole mikään YLEINEN käsite. Ja vielä porvarillisesta ajatusmaailmasta. luuletko että porvari ja sosialisti ajattelevat samalla tavalla. Jokin erohan heissä on! Jos tiedät historiaa niin tuo lause perustuu juuri siihen mitä maailmassa on näiden kahden välillä eroa!!!! Ei kannata olla liian ahdasmielinen ajatuksissaan ja ajatella vain niinkuin itse ajattelee. On muitakin mielipiteitä

Takaisin asiaan

Ainoa pointti mikä on tullut sen puolesta, että kiistelty ei olisi NPOV on se, että se on Ilkasta. Se ei ole mikään peruste, koska lehdet eivät välttämättä noudata NPOV-periaatetta. Keskustelu palatkoon raiteilleen ja koskekoon kappaleen neutraliutta.

Haluan kuitenkin vielä palata tuohon kyseiseen lauseeseen "Yleisesti Porvarillinen ajatusmaailma on sitä, että halutaan antaa mahdollisuus niille, joilla on enemmän potentiaalia ja kykyä ja kayttää heitä hyödykseen kun taas päinvastoin sosialisti asettaa kaikki samalle viivalle. Tämä erottaa porvarin ja sosialistin tosisitaan". Että miten te selitätte sen ettei se ole näin. Kyllä sen tietää niin kokoomulaisetkin kuin demaritkin että se on näin! Heidän puolue ohjelmissaan puhutaan samoista asioista! ON PUHUTTU AINA! Joten ehdotan lauseen lisättäväksi edes jollain tapaa artikkeliin. Se ei ole NPOV kirjoitus.Lukeehan NPOV:ssä myös kohta että asiosita voidaan olla montaa mieltä ja tämä ei ole mitäännherjausta ym.. vaan ihan asiaa -herrasmies

Poliittisessa mielessä porvareiksi lasketaan sekä noin ajattelevat että melkein päinvastoin ajattelevat, nimittäin kaikki ei-sosialistit. Alussa poliittisesti porvareilla tarkoitettiin lähinnä liberaaleja, jotka siis haluavat kaikki samalle viivalle, niin että kellään ei ole mitään etuoikeuksia vaan jokainen saa itse päättää omasta elämästään. Nykyään porvareiksi lasketaan myös konservatiivit, jotka saattavat kannattaa vallitsevia etuoikeuksia (esimerkiksi kahden kirkkokunnan juridisia etuoikeuksia verotusoikeuksineen, työmarkkinajärjestöjen lainsäädäntövaltaa ym.). Sosialisti tarkoittaa henkilöä, joka haluaa (nykyään yleensä pakotettua; ennen Marxia oli paljon utooppisia sosialisteja) tuotantovälineiden yhteisomistusta. (Kapitalismissakin ihmiset saavat perustaa yhteisomistettuja tuotantovälineitä, mutta siihen ei pakoteta.) Lähes kaikki sosialistit ja porvarit haluavat pitää huolta niistä, jotka tarvitsevat apua, yleensä pakkorahoitteisesti (veroin), etenkin ei-liberaalit toisinaan jopa täysimielisen aikuisen kohteen tahdon vastaisestikin. - Emmisa

Suojattu?

Artikkeli lienee unohtunut suojatuksi. Siihen ei enää liene tarvetta. --thule 23. tammikuuta 2006 kello 10.03 (UTC)

Suojaus poistettu. -Samulili 23. tammikuuta 2006 kello 10.05 (UTC)

Kielilinkit luistaa pahasti

terv. --Höyhens 8. kesäkuuta 2006 kello 20.40 (UTC)

Ei kun se lienee vain tuo esperantolinkki. Millähän kielellä osaisi sinne mennä kenkkuilemaan? --Höyhens 8. kesäkuuta 2006 kello 20.43 (UTC)

Jelppikää joku, minun on painuttava pehkuihin ;\ --Höyhens 8. kesäkuuta 2006 kello 20.51 (UTC)

Eiköhän se nyt olekin oortninkissa, otin koko eo:linkin veks. --Höyhens 9. kesäkuuta 2006 kello 02.18 (UTC)

Porvariston vallankumoukset

Ranska ei ollut mikään poikkeus liberaaleissa vallankumouksissa. Jopa Suomessa porvarit ja työläiset saivat mielenosoituksillaan ja lakoillaan (joissa usein tehtailijat kannustivat työläisiään lakkoon ja maksoivat lakkolaisten palkat) samantapaisen muutoksen aikaan vuonna 1905 liberaalin aatelisen Leo Mechelinin johdolla. Näin valtaan noussut Mechelinin porvarillinen senaatti sääti mm. yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden ja lakkautti etuoikeuksia (jäikö yhtään säätyjen etuoikeutta? myös perustuslait sananvapaudesta ym. säädettiin; tämä kaikki pohjautui Mechelinin vuonna 1905 kirjoittamaan ja painostetun suuriruhtinaan hyväksymään julistukseen). Tosin Venäjän (Suomessa iloittu) tappio Japanille sekä Venäjän vuoden 1905 vallankumous olivat merkittävämpiä tekijöitä tsaarin heikkoudella kuin Suomen tapahtumat; ratkaisevaa oli ajoitus. - Emmisa

Merkitys nykyaikana

Porvaristo on nykyisin jäänne ajalta ennen toista teollista vallankumuosta. Itse olen määritellyt nämä tietynlaiset kauppiaat/ammatinharjoittajat kirkonkylä ja kaupunki porvareiksi. Asiasta olisi syytä mainita artikkelissa.--Zindox (keskustelu) 10. heinäkuuta 2016 kello 11.30 (EEST)

Artikkelissa on selvästi puutteita mitä tarkasti porvaristo käytännössä teki Suomessa ja muualla Keski-Euroopassa? Ainakin mitä mitä opetettiin peruskoulussa on paljon kattavampi sisältö kuin tässä artikkelissa. Lähteet kuitenkin enemmän ja esim. historia.net löytyy enemmän. Tosin lähteiden ns. tasapuolisuus on kyseenalainen mielestäni ja olen samaa mieltä kanssasi. Kirjastosta löytyy paljon vuosien 1600-1917 aikana ja nykypäivään asti olevia tietoja laista, porvaristosta, kauppiaista ja hallituksista (kauppiaat, raatimiehet ym). Ant-Man112 (keskustelu) 16. heinäkuuta 2021 kello 17.54 (EEST)

Kävin peruskoulua 2007-2016 ja amk koneenhuoltoa nyt 2020 asti että käsitystä on asiasta. Tunnen eräitä historian tuntijoita ja kirjallisuutta. Ant-Man112 (keskustelu) 16. heinäkuuta 2021 kello 17.58 (EEST)