Keskustelu:Nogain kieli

Käyttäjä:Esamatti1 oletko varma? Kuitenkin kielen toivat alueelle nimenomaan nogait [1]. Salmisen juttua löytyy täältä, kirjoitti kyseisen kohdan myös tuohon kirjaan [2]. Täällä sama hnklö sanoo kanssa asiasta olevan epäselvyyttä kirjallisuudessa. [3]J.K Nakkila (keskustelu) 10. elokuuta 2015 kello 15.50 (EEST)

Käytännössä kaikki turkkilaiset kielet ja kansat ovat enemmän tai vähemmän sekoittuneita. Käsittääkseni (ja muistaakseni) neuvostoliittolaisen ja venäläisen kirjallisuuden mukaan krimintataarin kieli sisältää ainakin kolmenlaisia aineksia: 1) oguusilaisia kaupungeissa meren rannalla (lähellä turkkia), 2) kiptšakkilais-kumaanilaisia maanviljelysvyöhykkeellä (lähellä kumykkia) ja 3) kiptšakkilais-nogailaisia paimentolaisvyöhykkeellä (lähellä nogaita). Tuo kolmas murreryhmä perustuu toki Krimille muuttaneiden nogaiden puhumiin murteisiin, mutta jos ylipäätään käytetään (nationalistisesti) käsitteitä "krimintataarit" ja "krimintataarin kieli", niin se kuuluu niiden sisälle. Bulgarian ja Romanian "krimintataarit" ovat muuttaneet sinne jo ennen kuin käsitettä "krimintataari" oli olemassa, ja siksipä heitä kai yleensä kutsutaan vain turkkilaisiksi tai tataareiksi. Osa Balkanille muuttaneista oli ilmeisestikin Krimiltä lähtöisin olleita nogaimurteiden puhujia. Siksi heitä voidaan Balkanilla kutsua "nogaiksi", mutta jos he olisivat jääneet Krimille, heistä olisi tullut "krimintataareita". Kieltämättä aika sekavaa, mutta näin minä olen asian ymmärtänyt. Salminen on noissa uhanalaisten kielten jutuissa jonkinlainen jokapaikanhöylä, joten kaikkiin hänen tietoihinsa ei ehkä voi suhtautua varauksetta. --Esamatti1 (keskustelu) 10. elokuuta 2015 kello 16.09 (EEST)

Olen yrittänyt selvittää asiaa venäläisten lähteiden pohjalta artikkelissa Balkanin turkkilaisten kielet. --Esamatti1 (keskustelu) 10. elokuuta 2015 kello 16.15 (EEST)

Sekavaa tosiaan. Lienee kuitenkin syytä mainita muodossa tai toisessa, vaikka se yksityiskohta onkin, liittyy kuitenkin tähänkin. Johonkin kohtaan joku lisäys "on vaikuttanut krimintataarin murteeseen[4]" tms? J.K Nakkila (keskustelu) 10. elokuuta 2015 kello 16.28 (EEST)

Lisäsin historia ja murteet osioon. J.K Nakkila (keskustelu) 10. elokuuta 2015 kello 21.52 (EEST)

Hyvä, kiitos. --Esamatti1 (keskustelu) 11. elokuuta 2015 kello 10.25 (EEST)