Keskustelu:Luettelo hantin nenetsiläislainoista

Merkittävyyskeskustelu

Reilun vuoden lillunut seulontajonossa. Ei käsitystä onko samanlaisia artikkeleja, joten ei ole tietoa aiheen soveltuvuudesta Wikipediaan. --AinScept (keskustelu) 25. heinäkuuta 2022 kello 22.44 (EEST)

Alustavasti totta kai merkittävä, mutta tiedonjärjestelykysymyksenä mielenkiintoinen. Millaisia kielten osa-alueiden pääartikkeleita meillä ylipäänsä Wikipediassa on? Iivarius (keskustelu) 25. heinäkuuta 2022 kello 23.57 (EEST)

Muistelin että jotain oli, ja löytyi ainakin: Luettelo venäjän kielestä suomen kieleen lainatuista sanoista. Mutta niin kuin artikkelissa todetaankin, kysessä on kieliryhmittäin suomen kielen kolmanneksi suurin lainasanaryhmä. Kieliin perehtyneenä osaat luultavasti arvioida aiheeseen liittyviä kysymyksiä.--Urjanhai (keskustelu) 26. heinäkuuta 2022 kello 13.15 (EEST)

Voisiko tän yhdistää johonkin kattavampaan kieliartikkeliin. Luulisi että tämänkaltaisista kielistä ei ole liian pitkiä artikkeleita ettei niihin voisi yhdistää tämmöisiä roippeita. -- Cimon Avaro 27. heinäkuuta 2022 kello 04.03 (EEST)

On se mahdollista, joskin hantissa tämä on aika irrallinen; pitäisi sekin, kuten vähän kaikki, kirjoittaa uudelleen. Iivarius (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 16.22 (EEST)

Lähinnä kai sellaisia, joita kuvaa hyvin Markus Långin arvio, että "Wikipedia är ett augiasstall". Ne jotka ehkä pystyisivät kirjoittamaan, eivät ehdi tai sitten on niitä, joilta työsuhteen ehdot estävät laajan muokkaamisen (voisin veikata). --Urjanhai (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 21.19 (EEST)

Aiheena varmaan voikin olla merkittävä, mutta musta poistaisin tämän version sen nojalla, että tämä on nyt varsin sekalainen kokoelma tietoa. Tarvittaisiin jonkinlainen määritelmä artikkelille sekä sille, että miksi juuri nämä sanat ovat valittu. Toki tällaisena voitaisiin laittaa tuohon hantiartikkeliin "Historia ja murteet" -kohtaan, että sanoja on lainattu myös nenetsistä (nythän siellä mainitaan komi- ja venäjälainat). --PtG (keskustelu) 27. heinäkuuta 2022 kello 22.18 (EEST)

Tuossahan näkyy aihepiiri eli poronhoito, ja tuollainen lainasanojen esiintyminen aihepiireihttäin on niiden kohdalla tyypillistä, vaikka tätä taustoitusta ei tuossa olekaan tehty. Suomenkin kielessä lainasanat eri kieliryhmistä heijastavat eri aihepiirejä, ja näin on varmaan käytännössä kaikissa kielissä. Jotain kieltä käsittelevässä laajemmassa artikkelissa tällaiset ilmiöt tulisivat esiin, ja esimerkit lainasanoista havainnollistaisivat niitä. Ehkä tämän voisi muuttaa ohjaukseksi artikkeliin hantin kieli, sisältö olisi sitten joko ohjauksen historiassa tai jos joku katsoo voivansa niveltää sen artikkeliin niin voi koettaa.--Urjanhai (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 08.59 (EEST)

Niin näkyy, mutta onko se IP-käyttäjän tekemä valikoima sanoista vai todellinnen ilmiö hantin kohdalla. Tällaisesta epätäydellisestä luettelosta voidaan helposti tehdä virhepäätelmiä, jos asiaa ei millään tavalla avata. --PtG (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 10.19 (EEST)

Tuosta viitatusta lähteestä se selviäisi. Pääteltynä kirjan nimestä, kirja käsittelee juuri yllä viittaamaani ilmiötä, ja tuollaiset sanat sopisivat siihen hyvin tapausesimerkiksi. Jos aihetta lähtisi tuon pohjalta työstämään, niin pitäisi tietenkin palata lähteeseen. Nyt tuo jää irralliseksi. --Urjanhai (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 12.49 (EEST)

Juu. Vaikea sanoa, onko lainoja niin paljon, että artikkeli on tarpeen. Puhumattakaan lähteistä. Jos kuitenkin koetaan merkittäväksi, niin luettelon voisi laittaa poistokeskusteluun heikon sisällön vuoksi.--MAQuire (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 10.13 (EEST)

Tai sitten voidaan katsoa, ettei merkittävyyttä ole osoitettu. Se joko voi olla osoitettavissa tai ei, nyt lähteisiin perustuvaa tietoa merkittävyydestä ei ole esitetty, voisi ehkä sanoa. --Urjanhai (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 21.04 (EEST)

Laitoinkin siksi, että jos koetaan merkittäväksi.--MAQuire (keskustelu) 28. heinäkuuta 2022 kello 21.09 (EEST)

Jos ihmiset haluavat tämän nopeasti pois artikkeliavaruudesta, niin ehdottaisin, että ennemminkin kuin poistaa kokonaan, tämän voisi siirtää minun alasivukseni. Mulla on Kielissä kulttuurien ääni kotona Utsjoella, ja ensi vuonna voin varmasti laajentaa artikkelia fiksuksi. Jo 14.8. käväisen Utsjoella, ja voin tarkistaa, ovatko nämä valitut sanat ip:n valitsemia, vai Sosan ja Idströmin artikkelin antama definitiivinen listaus. Mutta tämä on tosiaan vain ehdotus, jos teillä on kiire päättää artikkeliavaruudessa kohtalosta. Tietosisältö on joka tapauksessa merkittävää, ja se on säilytettävä Wikipediassa. Iivarius (keskustelu) 29. heinäkuuta 2022 kello 17.46 (EEST)

"Ajan Jumala loi, eikä puhunu kiiruust mittään." --Urjanhai (keskustelu) 29. heinäkuuta 2022 kello 19.35 (EEST)

Miten tämä voi olla merkittävä, kai saman kielen kompostinhoidon tai kattiloiden mallien lainasanatkin sitten olisivat merkittäviä ja niitä pitäisi lähteä keräämään.--86.115.117.191 8. elokuuta 2022 kello 05.17 (EEST)

Tervemenoa suomalaisugrilaiseen laitoksen Franzeniaan. Siellä opit yleissivistystä. Iivarius (keskustelu) 8. elokuuta 2022 kello 20.15 (EEST)

Koko kielelläkin vain 13 000 puhujaa, tärkeämpiäkin artikkeleita on.--46.132.9.210 9. elokuuta 2022 kello 19.20 (EEST)

Eli jokainen kielen puhuja vastaa muutamaa miljoonaa englannin puhujaa. Mitään tärkeämpää kerta kaikkiaan ei ole. Iivarius (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 21.55 (EEST)

Poistopäivä meni jo nyt poistoon.--109.240.251.93 12. elokuuta 2022 kello 20.33 (EEST)

Ei meiltä täältä tila lopu kesken. Mutta hieman on keskustelijoiden näkemys merkittävyydestä epäselvä näin ulkopuolisin silmin. --Osmo Lundell juttusille? 12. elokuuta 2022 kello 20.54 (EEST)

Poistokeskustelu

Sillä merkittävyydestä ei ollut selkeätä mielipidettä, on aloitettu poistokeskustelu. Artikkelin sisällön siirtämistä johonkin muualle ehdotettiin. Nämä tiedot voisi siirtää ehkä Wikisanakirjaan, jos siellä on jotain hantin nenetsiläisyydestä. Muuten sivu voitaisiin poistaa lähes olemattoman sisällön vuoksi, sillä tästä ei taida olla paljoa laajennettavaa. --Ainscept (keskustelu) 15. elokuuta 2022 kello 09.28 (EEST)

Siitä laajennettavuudestahan meillä ei ole mitään tietoa. Jos jonkun artikkelin sisältö on joku, niin se ei takaa, että itse asian laajuus on se. Jos poistettaisiin niin voi muuttaa ohjaukseksi artikkeliin Hantin kieli. Siellä sanotaan lähteistetysti: "Läntisten hantiryhmien kieleen on vaikuttanut mansi, pohjoisten nenetsi ja itäisten selkuppi." Vaikutuksen laajuudesta ei sanota mitään (so. rajoittuuko vain poronhoitosanastoon, ja kuinka laajaa vaikutus on ollut). --Urjanhai (keskustelu) 15. elokuuta 2022 kello 09.47 (EEST)

Ohjaussivuksi tämä ei oikein sovi, mutta tiedon jos haluaa säilyttää niin voi siirtää sen muualle. Jos ei ole halukkaita informaation siirtämiseen niin on parempi poistaa koko artikkeli. Ainscept (keskustelu) 15. elokuuta 2022 kello 14.45 (EEST)

Mitenkäs se artikkeliviittaus artikkelikokoelmaan tehtiin? Artikkelin kirjoittaja on Merja Salo, ja se on Sosan ja Idströmin toimittamassa Tietolippaassa. Tänään olen kotona Utsjoella, ja alan lukea artikkelia. Iivarius (keskustelu) 15. elokuuta 2022 kello 16.12 (EEST)

Löytyykö teiltä @Iivarius: ja @Urjanhai: intoa tämän artikkelin tiedon pelastamiseksi omille sivuille tai tiedon siirtämiseen muualle artikkeliavaruuteen. Itse olen samaa mieltä ip:n kanssa, jonka kommentti on tästä keskustelusta kumottu. --Ainscept (keskustelu) 18. elokuuta 2022 kello 22.36 (EEST)

Sekä kielenä että aiheena (poronhoito) todella pieni ja epämerkittävä. Miksi tällaisiin edes käytetään mitään resursseja kun niin monta kokonaista tärkeää luokkaa kaipaa täydentämistä ja paljon punaisia linkkejä. --109.240.213.20 19. elokuuta 2022 kello 07.39 (EEST)

Mikään luonnollinen kieli ei ole wikipedian aiheena liian pieni eikä epämerkittävä. Varmaan myöskään poronhoito minkään poronhoitoa harjoittavan kansan keskuudessa ei ole aiheena epämerekittävä. Lähinnä on kai kysymys siitä, onko lainoja oikeasti ennemmän kuin 3-4 ja ja miten laajasti kyseisiä kieliä on muuten käsitelty Wikipediassa. Puutteellinen, kesakeneräinen luettelo saattaa tulla poistettavaksi ja asia käsitellyksi muulla tavoin, tai jos aihetta joku haluaa käsitellä laajasti, niin artikkeli tästäkin aiheesta voi olla mahdollinen. Tämä riippuu silloin toisaalta aiheen kunkin hetkisestä kokonaiskäsittelystä Wikipediassa ja siitä, miten laaja otsikon tarkoittama sisältö on irl. --Urjanhai (keskustelu) 19. elokuuta 2022 kello 09.54 (EEST)

Kai tämän voisi muuttaa ohjaukseksi artikkeliin Hantin kieli niin että ohjauksen historia ja keskustelu säilyvät, jos asia nähdään niin kiireellisenä, että välittömästi pitää tehdä jotain. Kun itse en ole minkään sortin fennougristi, mutta Iivarius on, niin jätän tämän mieluusti Iivariukselle. Ohjaukseksi muuttamisen historia ja keskustelu säilyttäen on rutiinitoimi, jonka pystyy tekemään kuka vain perustoiminnot hallitseva. --Urjanhai (keskustelu) 19. elokuuta 2022 kello 09.54 (EEST)