Keskustelu:Luettelo Helsingin julkisista taideteoksista ja muistomerkeistä/Arkisto2

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Artikkelin keventäminen

Artikkeli oli aika raskas avata ja tallentaa ja siirsinkin kaikki muistolaatat erilliseen luetteloon Luettelo Helsingin muistolaatoista. Niitä oli noin 50. Ajattelin tehdä poistetuista tai muualle siirretyistä myös oman erillisen luettelon ja toteutin ajatuksen.--Htm (keskustelu) 6. toukokuuta 2019 kello 00.04 (EEST)

Teoriassa artikkeli on nyt kevyempi, mutta mikä olisi seuraava, voiko sen jakaa osiin konkun maantieteellisen jaon mukaan? Suuralueittain? Helsingin kantakaupunki/ Vironniemi/ Ratikka-Helsinki ja muu kaupunki? Jotain vois ehkä tehdä. Jätän mietittäväksi. Artikkeliin tulee vielä kuvaamattomien patsaiden kuvia ja uusia patsaitakin ilmestyy. Valokuvien tiukempi rajauskin ehkä auttaisi.--Htm (keskustelu) 6. toukokuuta 2019 kello 00.23 (EEST)

Luetteloa saisi vielä jonkin verran lyhemmäksi erottamalla myös seinämaalaukset omaksi luettelokseen, varsinkin kun niitä puuttuu tuosta paljon ja niiden määrä tuntuu nyt kasvavan nopeasti. --Risukarhi (keskustelu) 6. toukokuuta 2019 kello 13.19 (EEST)

Totta. Nyt on vielä aika vähän muraaleja, mutta niitä puuttuu ja on varmaan tulossa lisää. Tuossa ylempänä osiossa "Lisättävää" on Pajun mielenkiintoinen ehdotus jakaa patsaat kaupunginosittain. Luulisin, että jako kahteen voisi nopeuttaa artikkelin lataamista ja tallentamista ja samalla lähekkäin olevat patsaat olisivat samassa luettelossa.--Htm (keskustelu) 6. toukokuuta 2019 kello 22.43 (EEST)

Olen kehittänyt jaon kolmeen:

vyöhyke a) kaupunginosat 1-9, 13, 20, 31, 52, 53 ja Aluemeri eli kaikki Hesperianesplanadin, Linnnlaulun ja Siltavuorensalmen eteläpuolella

vyöhyke b) kaupunginosat 11-12, 14-18, 22, 24-26, 28-30, 32-35, 37-41, 46 eli karkeasti vyöhyke a:n pohjoispuoliset kaupunginosat Hämeentien - Kustaa Vaasan tien - Lahdenväylän länsipuolella

vyöhyke c) kaupunginosat 10, 19, 21, 23, 27, 36, 42-45, 47-51, 54-59 eli karkeasti vyöhyke a:n pohjoispuoliset kaupunginosat Hämeentien - Kustaa Vaasan tien - Lahdenväylän itäpuolella

mitä mieltä tästä oltaisiin? En ole laskenut, paljonko noihin tulisi patsaita/vyöhyke.--Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2019 kello 00.42 (EEST)

Itse ajattelin aika samanlaista: a) Helsingin niemi Hesperianesplanadin, Linnunlaulun ja Siltavuorensalmen eteläpuolella (kaupunginosat 1-9, 13, ja 20, ajatuksena, että tämä Helsigin niemen kärkiosan "ydinkeskusta" on selvästi erityinen alue ja erillään samaan suurpiiriin kuuluvista Lauttasaaresta ja pikkusaarista), b) vyöhyke a:n ulkopuoliset kaupunginosat Vantaanjoen länsipuolella, c) alueet Vantaanjoesta, Vanhankaupunginselästä ja Kruunuvuorenselästä itään. Tuolla jaolla tämänhetkinen kohteiden määrä taisi olla a) jotain yli 150-160, b) jotain yli 200, c) hiukan alle sata. Itse ajattelin nuo jakolinjat noin erityisesti siksi, että nuo on helppo hahmottaa ilman karttaakin, jos on vähänkään kärryillä Helsingin maantieteestä. Jako myös noudattaa kaupunginosajakoa (kuten sinunkin jakosi), mikä on hyvä, koska kaupunginosia käytetään Alue-sarakkeessa taulukossa. (Itse asiassa jako noudattaa myös suurpiirijakoa, paitsi edellä mainittujen Eteläisen suurpiirin saarten ja Taka-Töölön osalta. En kuitenkaan pidä suurpiirijakoa tämän kannalta kovin merkittävänä, koska suurpiirejä taitavat harvat muuten hahmottaa kuin katsomalla varta vasten tehdystä kartasta.) Sinun jaollasi luultavasti tulisi tuosta siirtyvät kohteet laskien a) noin 180, b) noin 160, c) noin 120, eli vähän tasaisemmat luvut. Tässä pitäisi kuitenkin ottaa mukaan myös muistolaatat, koska jos Helsinkiä aletaan jakaa alueellisesti useampaan luetteloon, ei ole järkevää pilkkoa sitä myös teostyypin mukaan useaan luetteloon. Se menisi jo kovin monimutkaiseksi, ja mielestäni olisi joka tapauksessa parasta pitää voimassa se yleinen järjestys näissä luetteloissa, että yksi luettelo sisältää yhden alueen kaikki kohteet. Muistolaattojen luettelosta puuttuu paljon koordinaatteja, mutta aluenimien perusteella suurin osa taitaa osua a)-alueelle, mikä lisäisi sen kohteiden lukumäärää edelleen kymmenillä. Näin a)-alueesta taitaisi tulla jo nykyisellään aika raskas. Hyvä olisi tietysti, jos kaikkiin jäisi "kasvun varaa", ja sitäkin ehkä kannattaa pohtia, millä suunnilla sitä eniten tarvitaan. --AB (keskustelu) 12. toukokuuta 2019 kello 02.06 (EEST)

Tuo on ihan hyvä jako tuokin, hahmottaminen ilman kartaa helppoa ja palvelee esim sellaista, joka haluaa tehdä ihmisvoimalla patsastelua eli patsaskävelyjä tai -pyöräilyjä. Laatat pitäisi tosiaa olla samassa tuolloin ja mysö muraalit (joita ei ole vielä erotettu). Turun patsasluettelossa on noin 155 patsasta ja se tallentuu hujauksessa verrattuna Helsingin luetteloon.--Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2019 kello 08.15 (EEST) (edit). Jaetut patsasluettelot tulevat luonnollisesti eri alasivuille, jotta lataaminen helpottuu.--Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2019 kello 08.17 (EEST)

Noihin kaavailuihin lähinnä sellainen huomautus, että minusta koko Töölö olisi hyvä pitää yhdessä paikassa, sillä se hahmotetaan yleensä yhdeksi kokonaisuudeksi. Eli rajanveto mieluummin Etu-Töölön ja Kampin välistä kuin Etu- ja Taka-Töölön välistä. Luullakseni myös moni helsinkiläinen pitää juuri Kampin ja Töölön rajaa samoin kuin Pitkääsiltaa sinä kohtana, johon Helsingin keskusta karkeasti ottaen loppuu. --Risukarhi (keskustelu) 12. toukokuuta 2019 kello 23.39 (EEST)

Tämäkin on varmaan ihan mahdollinen jako. Raja menisi siis aluksi Hakasalmen huvilan ja Musiikkitalon välistä ja sitten Baanaa pitkin. Kuuluisiko tässä sitten Länsisatama yhteen keskustan kanssa vai yhdessä Töölön kanssa pohjoisempaan alueeseen? Kaupunginosajaossahan Länsisatamaan kuuluu vielä puolet Hietaniemestäkin kauimpana pohjoisessa. Tämä vähentäisi edelleen keskustan luetteloon tulevia kohteita. Etu-Töölössä ja Länsisatamassa on nyt molemmissa parikymmentä täplää kartalla. --AB (keskustelu) 21. toukokuuta 2019 kello 09.07 (EEST)

Entä sitten sellainen, että jaetaan Helsinki kahtia: julkisiin taideteoksiin ja muistomerkkeihin, molemmat omina luetteloinaan? Nythän muistolaatat ovat omana sivunaan, joten silloin Helsinki tulisi jaettua kolmeen osaan. Tämäkään ei lukijan kannalta varmaan paras ratkaisu olisi, mutta mikä sitten näistä esitetyistäkään on?--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 18. toukokuuta 2019 kello 21.32 (EEST)

Latausaikoja

Tässä päivänä muutaman tutkin eri patsasluetteloiden latausaikoja tällä ja sain tuloksia:

• Helsinki, sivun koko 2,7 MB, latausaika 1,31 s
• Tampere, sivun koko 1,9 MB, lataus 1,1 s
• Kuopio, sivun koko 1,1 MB, lataus 0,482 s
• Pori, sivun koko 0,9938 MB, lataus 0,505 s
• Turku, sivun koko 1,2 MB, lataus 0,508 s
• Punaisten muistomerkit, sivun koko 1 MB, latausaika 0,497 s

Helsingin luettelo on ylivoimaisesti suurin ja kuvia siinä on liki 500. Porin luettelossa on Wikidata-sarake. Jos kaupunki jaetaan kolmeen osaan, päästään jonnekin Turun/Porin luettelon kokoluokkaan. Erityisesti tallennettaessa valokuvia tai muuta hitaus tuntuu.--Htm (keskustelu) 28. toukokuuta 2019 kello 19.31 (EEST)

Eikös tämä ole vähän kuin se harakka tervatulla sillalla. Jos latausaikoja lyhennetään jakamalla luettelot, niiden käytettävyys hankaloituu, eli löytäminen käyttäjälle pitenee jne. Kysyn nyt, ovatko nuo latausajat todella, oikeasti ja varmasti niin pitkiä, että jakamiseen pitää ryhtyä? Itse lähtisin siihen pitkin hampain. Mitä mieltä muut ovat?--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 28. toukokuuta 2019 kello 19.54 (EEST)

Käytettävyys hankaloituu vähän aina. Jos luettelo on yhtenäinen ja kovin raskas, sen käyttö mobiililaitteessa on hidasta ja mobiilikäyttäjien kärsivällisyys loppuu johonkin kolmeen sekuntiin. Nyt luettelo on aakkosten mukaan jaettuna 11 osaan, josta seuraa se, että taulukoiden lajittelua ei voi tehdä koko kaupunkia kerralla (esimerkiksi tekijöiden tai vuosien mukaan).--Htm (keskustelu) 28. toukokuuta 2019 kello 20.04 (EEST) Tai kaduttain, kaupunginosittain.--Htm (keskustelu) 28. toukokuuta 2019 kello 23.16 (EEST)

Voisi muuten kokeilla, miltä vaikuttaisi, jos kaikki 11 taulukkoa yhdistetään. Koska suurin osa patsaista on jo kuvattu, niin siinä mielessä yhtenäinen taulukko voisi olla jo paikallaan.--Htm (keskustelu) 28. toukokuuta 2019 kello 23.19 (EEST)

Jaoin aikoinaan Helsingin listan aakkosten mukaan, koska tietojen ja kuvien lisääminen alkoi käydä aika työlääksi ja yksityiskohtien muokkaus tuli sitten helpommaksi. Olen tosin katunutkin sitä, kun aakkostus ei juuri lukijaa auta. Minusta listan voisi yhdistää, tai anakin kokeilla sitä väliaikaisesti. Nuo latausajat ovat tietysti hyvä tietää, mutta ehkä tärkempää on arvioida, mitä ne käytännössä tarkoittavat lukijalle tai muokkaajalle.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 6. kesäkuuta 2019 kello 09.53 (EEST)

Näin ymmärsin. Listasta puuttuu vielä sarakke Wikidatalle ja sitä voisi muutenkin viilata, wikilinkit taideteosartikkeleihin tarkistaa, wikilinkit sijaintipaikkoihin, osoitteet jne. Noi jutut on tosiaan helpompi tehdä, kun lista on osissa. Olen pyytänyt Zachelta konsultaatiota listan latausnopeuden suhteen, toivon että hän jossain välissä ehtii, sillä ei ole nyt kiire.--Htm (keskustelu) 7. kesäkuuta 2019 kello 05.57 (EEST)

Mielestäni iso sivu voi latautua muutaman sekunnin tai hieman pidempäänkin, eikä se ole ongelma jos sivu suostuu pellittämään pienempimuistisemmalla ja vanhemmallakin mobiililaitteella. Ja zoomaus yms sitten toimii. Aika monella käyttäjällä on kokemuksia esim. luettavaksi valitsemansa pdf-sivun tai suuren artikkelin latautumisen kestämisestä. Voisi tietty tarjota käyttäjän valittavaksi vaihtoehtoisiakin sivuja pienellä saatteella: kaikki Helsingin julkistet ulkoteokset ja muistolaatat sekä esim. 3-4 maantieteellisesti jaettua aluetta (kaupunginosat kokonaisuuksina?). Alueet voisivat mennä esimerkiksi luokkaa kilometrin päällekäin, niin osa-alueiden käyttäminen taitaisi olla helpompaa (rajakaupunginosat kahdessa alueessa)? Ja voisi jonkinlaista keskeisimpien kohteiden / patsaiden / eri julkaisukausilta olevien teosten valintaoptiotakin kokeilla jos haluaa leikkiä kiinnostavien valikoiden kanssa. --Paju (keskustelu) 5. syyskuuta 2019 kello 21.41 (EEST)

FYI: Yhdistin koeluonteisesti yhdellä hiekkalaatikolla Helsingin julkisen taiteen ja muistolaattojen luettelot, poistin häiritsevät väliotsikoinnit. Aakkostus (laatat samaan rimpsuun) ja palstoitus (osalla oli WD-sarake, osalla ei vielä) tekemättä, ja katuosoitteissa on puutteita (osoitetiedollakin pitäisi kohde voida löytää) eli työtä riittää ennen kunnon rasituskokeita. Mutta jo nyt mm. tekijän ja kaupunginosan mukaan lajittelu toimii mainiosti! Tämä helpottaa kaupunginosakohtaista julkiseen taiteeseen, muistomerkkeihin ja laattoihin tutustumisen suunnittelua. Kaikki wikipedistithän eivät halua liikkua vaikkapa kaduilla ja hautausmailla känny naaman edessä karttoja ja koordinaatteja tuijotellen, mihin koordinaatteja korostava kohdesaittaus ja -listaus johtaa! [Parilla kävelyllä listan kattavuus havaittu puutteelliseksi mm. parilla hautausmailla. Monelta muistolaatalta uupuvat vielä koordinaatit. Lisäksi Helsingin muistolaattojen listan sanallinen rajaus - jota ei ole täysin noudatettu - vaikuttaa kummalliselta ja tarkoitushakuiselta (lue: halutaanko suosia kuvanveistoa?). ] --Paju (keskustelu) 30. syyskuuta 2019 kello 15.10 (EEST)

Taulukoiden yhdistäminen – kokemuksia

Luettelo Helsingin julkisista taideteoksista ja muistomerkeistä on nyt yhtenä taulukkona. Tähän voisi kirjoitella käyttökokemuksia, palautetta ja muutos/korjausehdotuksia, kunhan niitä tulee. Mobiilikäyttäjiltä kaivataan myös kannanottoja käytettävyyden suhteen.--Htm (keskustelu) 7. toukokuuta 2020 kello 09.36 (EEST)

Poistettuja ja poistettavia kesäkuu 2020

Valion toimintakeskuksen edustalla ovat Terho Sakin A. I. Virtasen muistomerkki ja Raimo Utriaisen Valion ulkoilmaveistos Lehmisavu. Menin paikalle viime viikolla, mutta minut pysäytti portin vartija, joka sanoi että kyseessä on yksityisalue ja pääsy on luvanvaraista. Eli poistettanee molemmat listasta.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 15. kesäkuuta 2020 kello 12.24 (EEST)