Keskustelu wikiprojektista:Wikidata/Arkisto2

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Wikidata-moduulien päivitys

Kopioin edellispäivänä frwikistä seuraavat moduulit ja mallineet + yhdistin näihin meidän paikalliset muutokset. Tausta synkronoinnissa on se, että frwiki teki aika isoja muutoksia koodiinsa 2018 aikana jolloin ne yksinkertaistivat moduulirakennetta ja nyt suurin osa kiinnostavasta koodista on keskitetysti moduulissa Moduuli:Fr:Wikidata/sandbox . Ajattelin, että en kopioi viiteiden luontiin liittyvää koodia koska niissä on runsaasti fiwiki-muutoksia eikä niiden tarvitse olla samalla tasolla fiwikin kanssa. Toinen mitä en synkronoi on tietolaatikon yksittäisten tietojen hakemiseen liittyvät moduuli, koska nekin on aika reippaasti muokattu omanlaisikseen.

• Malline:Wikidata-fr/sandbox
• Moduuli:Fr:Wikidata/sandbox
• Moduuli:Fr:Interface Wikidata/sandbox
• Moduuli:Fr:Infobox/sandbox
• Moduuli:Fr:Infobox/Fonctions/Géolocalisation/sandbox
• Moduuli:Fr:Outils/sandbox
• Moduuli:Fr:Biblio/sandbox

Ajattelin edetä päivityksessä siten, että muutan yksi kerrallaan mallineet/tietolaatikot käyttämään sandbox-versioita ja katson hajoaako jotain ja korjaan rikkoutuneet jutut. Kun kaikki käyttää sandbox-versiota, niin kopioin sandbox-moduulit oikeiden moduulien päälle ja palautan mallineet/moduulit käyttämään päivitettyjä moduuleita.

Sellaisen asian huomans frwikin koodista, että se käyttää historiallisista syistä yhä paljon getEntity() -kutsuja joka on ns expensive kutsu ja vois olla hyvä idea tehdä listoja tulostavat jutut omalla koodilla. Eli sellaiset joissa seurataan esim puumaisesti wikidata-kohteita. --Zache (keskustelu) 1. elokuuta 2019 kello 11.45 (EEST)

Asetukset tietolaatikoista haettaville tiedoille

Jos tiivistetään tämän sivun keskusteluja tähän mennessä, niin Wikidatasta sopii hakea faktatyyppistä tietoa (syntymäpaikka, numeroarvot jne) siten:

1. arvolla on Wikidatassa lähde. (tuotu Wikimedia-projektista (P143) (Wikipedia) ei ole tässä tarkoitettu lähde.)
2. lähdeviite näytetään ja siinä on tieto, että arvo on tuotu wikidatasta
3. mikäli fiwikissä ei ole artikkelia, niin tietoa ei linkitetä toisiin kieliversioihin tai wikidataan (kynälinkki, kielilinkki)
4. mikäli tekstillä ei ole käännöstä, niin artikkelit joissa on tunnistettua puuttuvaa tekstiä on luokiteltu ja merkitty (+ vältetään tuomasta suurissa määrin kääntämättömiä tekstejä)

Malline-kutsuna tämä olisi seuraava

{{wikidata-fr|P734|{{{parametri|}}}|entity = Q42|showsource = true|withsource = any|sourceproperty = P123,P248,P854 | defaultlink = - }} → Adams

viitteet

--Zache (keskustelu) 1. elokuuta 2019 kello 15.55 (EEST)

Kaipa näiden asetuksien kanssa voisi elää. --MiPe ^(wikinät) 3. elokuuta 2019 kello 00.05 (EEST)

Tämä on huomattava parannus nykytilanteeseen ja toivottavasti saadaan vähitellen käyttöön kaikelle Wikidatasta otetulle tiedolle. Tässä minua mietityttää se, että täällä on aiemmin moneen otteeseen kategorisesti tyrmätty artikkelien kääntäminen lähdeviitteineen ja tarkistamattomien lähdeviitteiden kopiointi kieliversiosta toiseen. Onko tämä nyt sitten jotenkin perustavanlaatuisesti erilaista, jos viitteitä otetaan vaikka numerotiedoille toisen Wikipedian sijaan suoraan Wikidatasta niitä tarkistamatta. Ehkä jollakulla on tästä filosofinen näkemys. --Epiq (keskustelu) 3. elokuuta 2019 kello 01.20 (EEST)

Omasta mielestäni periaatteelliselta kannalta mitään tietosisältöä ei tietysti pitäisi tuoda automaattisesti Wikipedian artikkeleihin sitä tarkistamatta (enkä tykkää käännösartikkeleistakaan), mutta olen kuitenkin taipunut sellaiseen pragmaattiseen näkemykseen, että jatkuvaa päivitystä tarvitsevia numero- ym. tietoja voidaan tuoda tietolaatikoihin (ja ainoastaan niihin) Wikidatasta, jos päivitystarve selvästi ylittää meillä käytössä olevat inhimilliset resurssit. Puhuin tästä tuolla keskustelun alkupäässä. Onhan sekin pikkusormen antamista pirulle, mutta varmaan kuitenkin pienempi paha kuin valtava määrä vanhentunutta tietoa. Wikidata-tietojen suoraa tuomista artikkeleihin olisi varmaan kuitenkin parempi välttää silloin, kun siihen ei ole tällaista erityistä syytä. Vähäisen päivitystarpeen aihepiireissä systeemiä pitäisi mieluummin kehittää siihen suuntaan, että datan suoran tuomisen sijaan käyttäjiä kannustettaisiin käyttämään Wikidataa vertailuaineistona, jonka avulla voitaisiin paikallistaa ja korjata Wikipedian virheitä ja puutteita, mutta tiedot kuitenkin tallenneittaisiin artikkeleihin paikallisesti ja erikseen. --Risukarhi (keskustelu) 4. elokuuta 2019 kello 12.25 (EEST)

Vaikka sanoinkin tuossa ylempänä voivani elää näiden asetuksien kanssa, niin "suoran tuomisen sijaan käyttäjiä kannustettaisiin käyttämään Wikidataa vertailuaineistona" on lähinnä näkemystäni todennäköisesti toimivasta toteutuksesta. --MiPe ^(wikinät) 5. elokuuta 2019 kello 09.25 (EEST)

Voisiko sellainen muutos olla teknisesti mahdollinen, että Wikidatasta otetut tiedot näkyisivät arvioimattomina muutoksina, jotka pitäisi erikseen tarkistaa ja hyväksyä? Tai jotenkin vastaavalla tavalla. --Epiq (keskustelu) 5. elokuuta 2019 kello 09.28 (EEST)

Ei pysty tällä hetkellä, koska se vaatisi sekä sen parantamista, että miten Wikidatan muutokset näkyy fiwikissä ensin. Eli tällä hetkellä ensisijainen ongelma tässä on, että muutokset näkyy, mutta niitä on liikaa jotta niiden seuraaminen suodattamattomana olisi mielekästä ja tähän on tehty parannuksia koko ajan. (eli tämä etenee ja 'patrolled'-merkintä myös varmaan lähtee toimimaan joskus). Toinen puoli asiassa on, että tuo vaatisi näiden jälkeen myös merkittyihin versioihin muutoksia mitä ei varmaan tapahdu kovinkaan nopeasti. --Zache (keskustelu) 5. elokuuta 2019 kello 10.25 (EEST)

Kohdat 1–3 ovat varmasti parannuksia nykytilanteeseen. Kohta 4 on todella lepsu, mutta jos noita seurantaluokkia saadaan tyhjennettyä nopeammalla tahdilla kuin ne täyttyvät (eikä mitään jää katveeseen), niin ehkä tilanne voidaan saada hallintaan. Parempi tietysti olisi, jos kääntämätöntä sisältöä ei tuotaisi ollenkaan. --Risukarhi (keskustelu) 4. elokuuta 2019 kello 12.05 (EEST)

Tämä on hyvä huomio. Mitä "vältetään tuomasta suurissa määrin kääntämättömiä tekstejä" käytännössä tarkoittaa? --MiPe ^(wikinät) 5. elokuuta 2019 kello 09.25 (EEST)

Sitä, ettei lisätä tietolaatikkoon sellaisten parametreja jotka tuovat suuria määriä kääntämättömiä tekstejä tai sitten muutetaan asetuksia siten, että näytetään pelkästään sellaiset arvot joissa on suomenkielelle lokalisoitu arvo. Tuossahan oli tilanne, että Sivut,_joilla_on_vieraskielistä_tekstiä_Wikidatasta oli muutama tuhat kääntämätöntä arvoa ennen kuin muutettiin noita asetuksia ja sitä mitä haettiin. (ts. ne displayformat=notranslations|dotranslations-parametrit jotka lisäsin) Siellä ei ollut 7000 artikkelia, joka oli luokan koko suurimmillaan koska reippaasti yli puolet tapauksista oli sellaisia joissa sitä arvoa ei tarvinnut kääntää (mm. teosten, yritysten, henkilöiden nimet). Käännettävät tekstit on kuitenkin sellaisia joita minusta kannattaa näyttää, koska esimerkiksi paikannimien ja termien kääntäminen on sellainen asia, josta on vähänkään pidemmällä aikavälillä hyötyä. Hyvällä tuurilla sen käännettävän asian nimen näkee myös suoraan artikkelitekstistä. --Zache (keskustelu) 5. elokuuta 2019 kello 09.51 (EEST)

Mallineissa pitää olla kunnolliset ohjeet

Minusta olisi tärkeää, että kun tietolaatikoita muutetaan käyttämään Wikidataa (onko se edes yleisesti hyväksyttyä, että mitä tahansa tietolaatikoita muutetaan ja yhä enemmän tuodaan niihin wikidataa, vai pitäisikö niistä ensin keskustella mallineen keskustelusivulla?), niin siitä ilmoitetaan mallineen keskustelusivulla, ja selkeästi myös dokumentoidaan ohjeessa mitä tietoja mallineeseen tulee Wikidatasta ja miten niitä voi estää tulemaan Wikidatasta. Esimerkiksi mallineen {{Valtionjohto}} ohjeessa ei puhuta Wikidatasta mitään. Artikkeleissa näkyy tietolaatikon alalaidassa "Muokkaa Wikidatassa", mutta mitä hyötyä siitä on, jos muokkaaja ei tiedä minkä tiedon muokkaaminen Wikidatassa vaikuttaa artikkeliin Wikipediassa. Wikidataa käyttävät mallineet pitäisi myös luokitella omaan luokkaan. -kyykaarme (keskustelu) 31. elokuuta 2019 kello 19.54 (EEST)

Useimmat henkilötietoja sisältävät tietolaatikot käyttävät nyt samaa pohjamallinetta {{Henkilö/pohja}}, jonka ohjeessa on kerrottu mitä tulee wikidatasta. Ipr1 (keskustelu) 31. elokuuta 2019 kello 22.18 (EEST)

Mallineissa pitää olla kunnolliset ohjeet. -kyykaarme (keskustelu) 1. syyskuuta 2019 kello 15.19 (EEST)

Saa tehdä ihan vapaasti. Ipr1 (keskustelu) 2. syyskuuta 2019 kello 15.10 (EEST)

Mallineohjeissa on loputtomasti tekemistä ja vaatii huomattavasti aikaa, siitä vain kellä aikaa on. Ipr1 (keskustelu) 2. syyskuuta 2019 kello 15.13 (EEST)