Keskustelu mallineesta:Suomen keskiaikaiset kaupungit

Mihin lähteeseen valikoima perustuu? --Ulrika 12. marraskuuta 2010 kello 10.39 (EET)

Jaottelu on yksinkertainen: Suomen nykyiset tai Suomeen kuuluneet kaupungit, jotka on perustettu keskiajalla. Tiedot löytyvät kunkin kaupungin omalta sivulta. --Tasu 12. marraskuuta 2010 kello 12.00 (EET)

Verkkolähteistä olen nähnyt Naantalin luokitelluksi keskiaikaisiin kaupunkeihin, Raaseporia taas ei, esim. [1]. --Ulrika 12. marraskuuta 2010 kello 12.06 (EET)

Tää taitaa olla se perinteisin tulkinta. Gopase+f 12. marraskuuta 2010 kello 12.07 (EET)

Lisäsin Naantalin listalle, se kuuluu sinne ilman muuta.

Nuorimman kaupungin, Raaseporin kohdalla on tietysti kyse rajanvedosta. Sen otto listalle ei ollut minusta niin suuri asia, että voitaisiin puhua uudesta tutkimuksesta. Tiedonvälittämisen kannalta otan mieluummin rajatapauksen listalle, ja siis tuon asiaa esille, kuin jätän sen pois ja siis vaikenen tästä kohteesta. Listallahan on joka tapauksessa hyvin vähäinen osa Suomen kaupungeista.

Lähtökohtana oli siis ottaa listalle Tammisaari, mutta koska tämä kaupunki on liittynyt Raaseporiin, nykytilanteessa puhutaan Raaseporin kaupungista. Nykyisestä Raaseporista ei kirjallisuudessa ole voinut puhua ennen vuotta 2009, jolloin kaupunki perustettiin. Vaikka Tammisaari ei tarkkaan ottaen olekaan vuosilukujen mukaan perustettu keskiajan puolella, on keskiajan ajallinen määrittely sen verran häilyvää, että pitäisin kaupunkia keskiaikaisena. Tätä asiaa tukee kaupungin keskustan hyvin vanha rakennuskanta ja keskiaikaisen Raaseporin linnan läheisyys. Mutta ihan mielelläni odotan muitakin kommentteja.

--Tasu 12. marraskuuta 2010 kello 15.06 (EET)

Mitäs kun Helsinki on perustettu vain 4 vuotta myöhemmin? Onkos sekin keskiaikainen? :) Gopase+f 12. marraskuuta 2010 kello 15.08 (EET)

Ei Tammisaarta missään muuallakaan lueta keskiaikaiseksi kaupungiksi. Ei siis Wikipediassakaan. Tämä on lähteiden kannalta aivan selvä asia: Turku, Rauma, Viipuri, Naantali, Porvoo ja Ulvila ovat ne "Suomen" kaupungit, joita pidetään keskiaikaisina. Ne olivat mukana esimerkiksi Museoviraston Keskiajan kaupungit -projektissa. 1500-luvulla perustetut kaupungit (Helsinki, Tammisaari, Pori) ovat aivan oma kaupunkihistoriallinen ryhmänsä, jota ei toki pidä sekoittaa keskiajan kaupunkeihin. Näille Vaasa-ajan kaupungeille voisi tehdöä oman mallineen?--Kaikenlaisia 12. marraskuuta 2010 kello 15.11 (EET)

Okei, jätetään Tammisaari pois listasta. --Tasu 12. marraskuuta 2010 kello 15.35 (EET)

Tarvitaanko tällaista mallinetta ollenkaan? Näitä alkaa näemmä kertyä pikkuhiljaa kaupunkiartikkeleiden loppuun, enkä usko kaupungin keskiaikaisuuden olevan mikään tiedonhakuperuste. Kärjistäen voisi kysyä, saammeko seuraavaksi mallineet R:llä alkaville kunnille ja 1800-luvulla perustetuille kaupungeille. --Care 13. marraskuuta 2010 kello 01.38 (EET)

Kyllä keskiaikaisuus on ilman muuta tiedonhakuperuste, vaikka onkin ehkä tärkeydeltään sekundaarinen. Moni on kiinnostunut nimenomaan keskiaikaisesta kulttuuriperinnöstä tai keskiaikaiset juuret omaavista asutuskeskuksista. "Suomen keskiaikaiset kaupungit" on vakiintunut käsite, johon törmää monissa eri yhteyksissä.--Kaikenlaisia 13. marraskuuta 2010 kello 01.45 (EET)

Ei tarvita mallinetta, ei luokkaa, eikä omaa luetteloa. Luettelo Suomen kaupungeista perustamisvuoden mukaan riittää. Gopase+f 13. marraskuuta 2010 kello 09.54 (EET)

Ei riitä. Vähintäänkin luokka on tarpeellinen ja perusteltavissa: on hyvin yleistä, että keskiaikaisia kaupunkeja käsitellään omana, yhtenäisenä ryhmänä.--Kaikenlaisia 13. marraskuuta 2010 kello 12.11 (EET)

Olen samaa mieltä Kaikenlaisian kanssa.--Tasu 13. marraskuuta 2010 kello 16.59 (EET)

Turhempaakin täällä on, esim. Luettelo kesken uransa kuolleista jääkiekkoilijoista. --Ulrika 13. marraskuuta 2010 kello 17.06 (EET)

Gopase on hyvin lähellä asian ydintä. Kaupungin keskiaikaisuus on luokitteluperusteenakin aika marginaalinen asia puhumattakaan sitten erillisestä navigaatiomallineesta. Asia vielä oikein korostuu, kun rajoitutaan pelkästään Suomeen. Olisiko perustamisvuodessa enemmän mahdollisuuksia luokitteluun? --Care 13. marraskuuta 2010 kello 17.10 (EET)

Luokitteluperusteena se on marginaalinen vain jos historia on merkityksetöntä. Vastustan ehdottomasti ajatusta luokan poistamisesta. Sen sijaan perustamisvuosiin nojautuva luokittelu olisi pelkkää hankalasti hallittavaa ja hyödytöntä sälätietoa. "Suomen keskiaikaiset kaupungit" on järkevä ja vakiintunut kategoria, joka kuuluu sekä historiakirjallisuuteen, matkailuun että yleistietoon, ja jonka käyttäminen helpottaa keskiajan historiaan kohdistuvaa tiedonhakua. En todellakaan pysty näkemään, mitä järkeä luokan poistamisessa olisi. Mallineen merkitys ei ole yhtä selvä, mutta onko senkään poistamiselle mitään todellista tarvetta?--Kaikenlaisia 13. marraskuuta 2010 kello 21.00 (EET)