Keskustelu:William A. Niskanen

Suomalainen?

Oliko Niskasella suomalaiset sukujuuret? --193.199.56.240 31. lokakuuta 2011 kello 01.27 (EET)

En tiedä, kuinka olennaista Niskasen sukujuuret Wikipedialle ovat, mutta kieltämättä tuo sukunimi sai minutkin klikkaamaan tätä artikkelia. Nytpä tiedän tämänkin tyypin, oli suomalaista syntyperää tahi ei. 81.197.64.76 31. lokakuuta 2011 kello 10.25 (EET)

Minkälaisen prosessin kautta voisi päätyä kantamaan nimeä Niskanen ilman suomalaisia sukujuuria? G. J. Ramstedt kertoo jossakin kirjassaan, miten hän tapasi Venäjällä asemapäällikön nimeltä Högström, joka oli sukujuuriltaan venäläinen, mutta tullut adoptoiduksi jonkun tuonnimisen suomalaisen kenraalin perheeseen. Löytyisiköhän nekrologeista lisätietoa?--Urjanhai 31. lokakuuta 2011 kello 10.39 (EET)

Högström ei nyt ensi kuulemalta suomenkieliseltä kuulosta, eipä silti, ei esim. Mikael Granlundikaan ;) --193.199.51.68 31. lokakuuta 2011 kello 18.29 (EET)

Kysesssä on analogia: jos voi olla nimeltään suomen ruotsinkielinen ilman suomen ruotsinkielisiä sukujuuria, niin sama tietysti onnistuu minkä tahansa muunkin kahden kielen ja kansallisuuden välillä, vrt. alempana Petri Kotwica. --Urjanhai (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 14.32 (EET)

Ainakin tämä kuuluu en-wikissä luokkaan en:Category:American people of Finnish descent. On tietysti saatettu luokitella sinne pelkän nimen perusteella. Olisin kyllä itsekin hämmästynyt, jossa sukunimi Niskanen olisi käytössä jossain muussa kielessä. --Risukarhi 31. lokakuuta 2011 kello 10.42 (EET)

Noihin en-wikin luokituksiin tosin ei yleensä kannata kauheasti luottaa: eilen poistin artikkelin en:Urho Kekkonen luokasta en:Category:Finnish people of German descent [1]. Luoja tietää, kuka ja miksi on sen sinne lisännyt. --Risukarhi 31. lokakuuta 2011 kello 10.58 (EET)

Nyt näköjään löytyikin jo viite. Suomen presidenttien esipolvethan on tutkittu, eikä Kekkosen esipolvista kyllä löydy muita kuin suomalaisia.--Urjanhai 31. lokakuuta 2011 kello 11.02 (EET)

Näköjään sama käyttäjä on en-wikissä käynyt lisäämässä tuon saman luokan useille muillekin suomalaisille henkilöille, joista kuitenkin vain osalla on vastaava maininta artikkelissa. Näin luokittelun lähteet jäävät useissa tapauksissa avoimiksi. Mutta kun tosiaan ainakin Kekkosen esipolvitaulu on julkaistu, eikä siellä tasan ollut mitään saksalaisia, niin miten mahtaa olla noiden muidenkaan laita? Onko esimerkiksi vain saksankielisestä nimestä - tai peräti von-etuliitteestä? - kenties päätelty saksalaiset sukujuuret (vaikka saksankielisiä maita on muitakin, ja von-etuliitettä käyttettiin ruotsin valtakunnassa ilman mitään kytkentää saksalaisuteen, vrt. von Wright, von Linné) jne. jne.?--Urjanhai 31. lokakuuta 2011 kello 11.52 (EET)

Kuka käyttäjä? En jaksanut selata tuon Kekkos-artikkelin historiaa niin pitkälle, että olisin löytänyt alkulähteen. --Risukarhi 31. lokakuuta 2011 kello 11.56 (EET)

Lisäyksiä oli luokan artikkeleihin hiljattain tehnyt [2], mutta näköjään Kekkos-artikkelin lisäys olikin vanhempi ja eri käyttäjän tekemä. Joskin juuri Kekkos-lisäykselle oli näköjään myös lähde: [3].--Urjanhai 31. lokakuuta 2011 kello 12.15 (EET)

Lähteen päättelyketju on kyllä luvalla sanoen lennokas: "Monet seikat viittaavat siihen, ett� Kouvo-nime� k�ytt�nyt suku oli tullut jo keskiajalla Kouvolan seudulle." -> "Kahdessa vanhimmassa Skandinavian kartassa, joissa Suomi on mukana, Kouvola on merkitty nimill� Rejsanburg ja Risanborg." - "Edell� mainituista kartoista voisi p��tell�, ett� Kouvolan Kouvot olisivat olleet alkuaan Riesenburgeja." -> "Tapaus osoittaa, ett� jo silloin Riesenburg-suvun j�sen palveli Etel�-Suomessa sotilasteht�viss�. Mahdollisesti juuri t�m�n Riisinberghin j�lkel�iset j�iv�t Suomeen ja asuttivat Kouvolan." -> "Sotilas Riisinbergh lienee ollut Viron saksalaisia." -> "B��miss� on vaikuttanut kolme Riesenburg(-berg) nimist� sukua. L�nsi-B��miss� Kdyness� on ollut Riesenberg (Ryzmberk) niminen linna, jossa asui sen niminen suku ja jonka vaakunassa oli kolme punaista palkkia hopeisella pohjalla." -> "Yhteenvetona edelliseen voidaan todeta, ett� Saksan B��mist� saapui von Riesenburg aatelissukuun kuulunut Hermannus niminen mies Viroon K�ue-nimiseen kartanoon 1200-luvulla. Kartanon nuorempi poika, Hermannuksen j�lkel�inen, sotilas Riisinbergh l�hti rakentamaan sotilastiet� Viipurin linnasta H�meen linnaan, ja h�n oli ahdistellut k�skyst� tallinnalaisia, mink� seurauksena tuomittiin kuolemaan 1326. Sotilaalta lienee j��nyt j�lkel�isi�, jotka asuttivat Kouvolan seutua ja toivat mukanaan sek� Riesenburg-sukunimen ja K�ue-kartanon mukaisesti Kouvo-nimen. Monet Kouvolan Kouvot toimivat 1500- ja 1600-luvuilla satulaseppin�, mik� taito oli peritty esi-isilt�. T�h�n viittaa my�s von Riesenburg aatelissuvun vaakunassa esiintyv� satulan jalustin. Kouvolassa Kouvo-sukunimi h�visi ja is�nti� kutsuttiin is�nnimill� eli patronyymein�. 1600-luvun puoliv�liss� 30-vuotisen sodan seurauksena osa sodassa palvelleista suvun j�senist� saivat nimekseen Priha. Presidentti Urho Kekkosen �idin puoleiset sukujuuret menev�t t�h�n Priha-sukuun, joten voidaan todeta presidentiss�mme olleen pieni osa my�s von Riesenburgien aatelisverta." --Urjanhai 31. lokakuuta 2011 kello 12.25 (EET)

Niskasen on amerikansuomalaisiin aikoinaan lisännyt joku suomalainen IP[4], jolla ei näytä olevan muuta muokkaushistoriaa ainakaan en- tai fi-wikeissä. --Otrfan 31. lokakuuta 2011 kello 18.57 (EET)

Tutkin Googlea eri vaihtoehdoin, mutta sen lähemmäksi tietoa en päässyt, mitä lisäsin artikkeliin. Suomen suurlähetystö tietäisi, koska sanottiin, että Niskanen oli "regular favorite at the Finnish Embassy". Mihinkähän tuo "regular favorite" viittaa? Suosikkiesiintyjä? Suosikkivieras? --Abc10 31. lokakuuta 2011 kello 11.03 (EET)

Vakiovieras lienee paras suomennos. --Otrfan 3. marraskuuta 2011 kello 04.40 (EET)

Vähän samantyyppinen keskustelu, kylläkin "tyrmäävä" on Andy Richteristä (englanniksi). Siis vaikka lieneekin monessa polvessa irlantilaista eikä saksalaista syntyperää, niin "sokea Reettakin" tietää, että sukunimi on saksankielinen - samoin kuin Niskanen on suomenkielinen. --193.199.51.68 31. lokakuuta 2011 kello 18.26 (EET)

Niin, kyllähän nimeä Niskanen on vaikea saada ilman suomalaisia sukujuuria (engl. descent), joskaan ei tietysti mahdotonta. Esimerkiksihän Petri Kotwica ei kuuluisi luokkaan en:Finnish people of Polish descent. Mutta olipa tilanne kumpi vain, niin elämäkertakirjallisuudesta tieto mitä luultavimmin löytyy. --Urjanhai (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 14.28 (EET)

Lupaava artikkeli -ehdotus

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Ehdotan lupaavaksi. Gopase+f (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 11.51 (EET)

Osittain ylläolevaan keskusteluun liittyen taitaa olla ongelmia lähteissä. Nyt sanotaan: "Amerikansuomalaisiin kuulunut William Arthur Niskanen Jr. syntyi ja kasvoi Bendin kaupungissa Oregonissa, jossa Niskasen syntymän aikoihin 1930-luvun alussa oli ensimmäisen ja toisen polven suomalaisia yhteensä yli 12 000." mutta viitatussa lähteessä ei kerrota Niskasesta eikä Bendin kaupungista mitään, vaan ainoastaan se, paljonko amerikansuomalaisia on Oregonissa (joka kyllä onkin eräs amerikansuomalaisuuden keskusalueita). Eli ei taida olla asiaa lupaavaksi ennen koko artikkelihistorian ja viitteistyksen läpikäyntiä. --Urjanhai (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 14.41 (EET)

Tiedostan tuon kohdan potentiaalisen ongelmallisuuden. Myönnän sortuneeni päättelyyn, mutta en mielestäni kuitenkaan perusteetta. Niskasen amerikansuomalainen tausta on fakta. Sitä ei pysty kiistämään. Sen sijaan en ole pystynyt todentamaan, kuinka suurelta osalta hän oli suomalainen. Se, että hän osasi suomalaisia lauluja ja kävi Suomen suurlähetystössä viittaisi siihen, ettei hän ollut mitenkään kaukana juuristaan. Hänen isänsä oli myöskin William Niskanen, mistä ei voi paljon mitään päätellä. William on kyllä varsin yleinen nimi amerikansuomalaisten keskuudessa. Niskanen oli kotoisin Oregonista, jossa asui paljon amerikansuomalaisia. Kyseinen lähdeviite ainoastaan kertoo sen, että suomalaistaustaista väestöä oli Oregonissa varsin paljon. Se on vain eräänlaista taustoitusta, eikä sen tarkoitus olekaan osoittaa mitään sen tarkempaa itse Niskasen sukuhistoriasta tai Bendin kaupungista. Muutenhan artikkeli keskittyy lähinnä Niskasen uraan, johon on ihan kunnon lähteistys. --Smörre (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 16.04 (EET)

Tokihan on noin 98 %:n varmuudella ilmeistä, että Niskanen on amerikansuomalainen (vaikkei Petri Kotwica olekaan suomenpuolalainen eikä Barry Soetero amerikanindonesialainen), mutta lähteistyksen kannalta tähän pätee varmaan sama mitä oli tuosta Richter-nimestä en-wikissä ylempänä. Vähän kirjallisuutta penkomalla (joko Suomen tai yhdysvaltojen kirjastoissa) asia varmaan varmistuisi nopeasti. (Esimerkiksi John O. Virtanen muistelmissaan kuvaa Oregonin amerikansuomalaisen yhteisön vaikuttajia, mutta en muista enää, mitä nimiä niissä esiintyi, voi hyvin olla että oli Niskanen tai sitten joku muu, jonka jälkeen Virtanen tuli Suomen kunniakonsuliksi Oregonissa.)--Urjanhai (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 22.29 (EET)

Poistin ton johtopäätöksen. Gopase+f (keskustelu) 25. marraskuuta 2012 kello 00.07 (EET)

Henkilömalline puuttuu. Viitteet eivät ole kunnossa. Täydellinen rimanalitus laittaa tällainen ehdolle ennen korjaamista. Lupaavien pitäisi ehkäistä artikkelien vinoutumista, ei edistää sitä. --Thi (keskustelu) 26. marraskuuta 2012 kello 23.49 (EET)

No eipä noita verkkoviittemallineita mitenkään pakollisesti ole käytetty LA-artikkeleissa. Noin 25 % LA-artikkeleista puuttuu osa tai kaikki verkkoviitemallineet. Jos yhteisö ei niitä johdonmukaisesti vaadi (tai ole valmis ottamaan käyttöön eli korjaa puuttuviin), niin aika turha niistä on IMHO nillittää. Jos verkkoviitemallineita haluaa käytettävän niin parhaaseen tulokseen pääsee kun lisää niitä itse ahkerasi ja johdonmukaisesti (oma esimerkki on usein tehokkain tapa muuttaa asioita). Mutta joo, voishan noi tän artikkelin viitteet muotoilla paremmin. Katotaan kuka ehtii ekana. Gopase+f (keskustelu) 27. marraskuuta 2012 kello 00.09 (EET)

Edelleenkään viitteellä [4] viitteistetty virke ei perustu viitattuun lähteeseen kuin pilkkua seuraavalta osaltaan. --Urjanhai (keskustelu) 27. marraskuuta 2012 kello 00.57 (EET)

korjattu. Gopase+f (keskustelu) 27. marraskuuta 2012 kello 02.10 (EET)

Korjasin viitteet. viite numero 16 ei enää toiminut, joten sen korjaaminen ei käynyt. Gopase+f (keskustelu) 27. marraskuuta 2012 kello 02.18 (EET)

Hieman raskasta käännöstekstiä. Kaipaisi kielenhuoltoa. Sinänsä viitemallineita en pakottaisi (vielä) lupaaviin, mutta tässä on mielestäni peruslupaavatasoa köyhemmät viitteet. Ilman mallineitakin voi esimerkiksi viittauspäivämäärän laittaa. --PtG (keskustelu) 27. marraskuuta 2012 kello 16.42 (EET)

Päätän arvioinnin. Palataan asiaan (pikaisesti) jos artikkelin kehitys jatkuu. Gopase+f (keskustelu) 30. marraskuuta 2012 kello 10.54 (EET)