Keskustelu:Von Essen (täsmennyssivu)

Eri von Essen -suvut ja interwikit

(Tämä keskustelu käytiin artikkelin von Essen keskustelusivulla, sivu on nyt siirretty uudelle nimelle. -- Petri Krohn 26. huhtikuuta 2010 kello 23.39 (EEST))

Miten erottaa 8 eri Essen-sukua [1], josta Ruotsin ritarihuoneseen kuului 3 (Nordisk familjebok, 1907, 923-926):

• von Essen, Liivinmaan "uradel" (et:Essen (aadlisuguvõsa)), Ruotsin vapaaherrallinen suku no 158, sekä kreivillinen suku no 118 Vaakuna
• Essen af Zellie Saarenmaalta (sv:von Essen af Zellie), Ruotsissa no 723 (sekä no 1919 "von Essen") ja Suomessa no 58
• Essen af Geldern (et:Paul von Essen) Vaakuna), Ruotsissa no 1957
• Essen - Pärnun porvarisuku (Venäjän kreivi et:Peter Essen), "Essen-Stenbock-Fermor" kreivillisen suvun kantaisä
• Essen, Riian raatiherrojen suku
• Essen, Tallinnan raatiherrojen suku
• Edle von Essen, Pyhän saksalais-roomalaisen keisarikunnan aateli v. 1782.

--Jaanusele 26. huhtikuuta 2010 kello 21.41 (EEST)

Täsmennyssivulla:-) -- Petri Krohn 26. huhtikuuta 2010 kello 22.58 (EEST)

Pitäisi olla asiaan perehtynyt että osaisi erottaa suvut toisistaan. Suomalaisten von Essenien kohdalla asian pitäisi olla harvinaisen helppo: he ovat kaikki samaa sukua, eli sitä mistä Ruotsissa käytetään nimeä von Essen af Zellie. Tietääkseni Suomessa ei ole koskaan asunut minkään muun von Essen -suvun edustajaa. Jos jonkun henkilön suvusta on epäselvyyttä, hallussani on materiaalia jolla voin asiaa kenties selvittää, eli ei muuta kuin kyselyä keskustelusivulleni. Enpä tiennytkään, että Baltiassakin oli noin paljon muihin sukuihin kuuluvia von Esseneitä.

On myös olemassa mahdollisuus että Suomessa asuvalla suvulla olisi yhteys johonkin muuhun von Essen -sukuun, sillä suvun vanhimman varmuudella tunnetun jäsenen, 1500-luvulla eläneen Diderichin nimi on saattanut olla alkuaankin von Essen eikä von Elsen, kuten käsin kirjoitetuista dokumenteista yleisesti on tulkittu. Aikoinaan tupla-s:n ensimmäinen s saatettiin nimittäin kirjoittaa muotoon joka muistuttaa l-kirjainta. Mutta tähän teoriaan minulla ei ole yleisesti saatavissa olevaa kirjallista lähdettä. --Gwafton 27. huhtikuuta 2010 kello 00.21 (EEST)

Tämä artikkeli oli taas hyvä esimerkki yleisestä ongelmasta sukuartikkelien kanssa. Sukuun oli väkisin tungettu Robert [2] ja Nikolai von Essen [3], vaikka nyt sitten osoittautuikin, että herrat eivät edes kuulu sukuun. Suurinosa suvuista on täynnä vastaavanlaisia lähteettömiä, muka asiantuntevia lisäyksiä. Gopase+f 27. huhtikuuta 2010 kello 07.28 (EEST)

Kysehän on täsmennyssivusta, jolla pitäisi luetella Essen-nimiset henkilöt sukulaisuudesta riippumatta, suvusta on oma artikkelinsa Von Essen. Pitäisiköhän tämä muuttaa muotoon Essen, jossa lueteltaisiin henkilöt riippumatta siitä onko nimessä von vai ei, jolloin tästä saataisiin monipuolisempi yrityksineen kaikkineen. Vrt. Essen. Sukuartikkeleiden tuonti Wikipediaan on hiukan kyseenalaista, sillä niihin (ja niiden lähteisiin) sisältyy paljon toiveajattelua. --Abc10 27. huhtikuuta 2010 kello 08.23 (EEST)

Tää keskustelusivu oli alun perin von Essen -sukuartikkelin keskustelusivu, mutta päätyi jostain syystä tähän, kun artikkelia siirreltiin ees sun taas ihan turhaan. [4] ja [5]. Noi yllälinkitetyt lisäykset oli tehty nimen omaan sukuartikkeliin, ei täsmennyssivulle. Samaa mieltä sukuartikkeleiden lähteiden toiveajattelusta. Toiveajattelun lisäksi sukulähteissä myös usein salaillaan ja peitellään ei toivottuja seikkoja. Gopase+f 27. huhtikuuta 2010 kello 10.06 (EEST)

Selvennykseksi: Alkuperäinen von-Essen -artikkeli oli tehty suomalaisesta von Essen -suvusta. Erillinen täsmennyssivu on paikallaan siksi, että siihen voi koota tietoja muiden samannimisten sukujen edustajista. Mielestäni jako on ihan looginen ja aiheellinen siksi, että suomalaisessa Wikipediassa oleva pääartikkeli voi ihan hyvin keskittyä juuri Suomessa vaikuttaneeseen sukuun. Jos artikkeli ei käsittelisi sukua vaan olisi silkka täsmennyssivu kuten esimerkiksi Tanner, sinne voisi toki koota kaikki samannimiset henkilöt yhteen nippuun ilman että pitäisi välittää ovatko henkilöt sukua keskenään. --Gwafton 27. huhtikuuta 2010 kello 10.32 (EEST)

Joo artikkeli(t) on nyt kunnossa, mutta aikaisempi tilanne oli pahasti harhaanjohtava. Gopase+f 27. huhtikuuta 2010 kello 10.37 (EEST)

Todellinen täsmennyssivu Essen (täsmennyssivu) luotu. Näitä voisi yhdistää siihen. --Kalmo 27. huhtikuuta 2010 kello 18.03 (EEST)