Keskustelu:Varsinainen Ruotsi

Kommentoin artikkelin mahdollista virheellisyyttä sivulla Keskustelu:Ruotsi-Suomi. Joka tapauksessa tarvittaisiin lähteet.--Urjanhai (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 20.22 (EET)

Siellä on keskusteltu myös yhdistämismallineesta ja keskusteluun osallistuneet (toistaiseksi 2) ovat arvioineet ettei yhdistämiseen ole tarvetta.--Urjanhai (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 20.26 (EET)

Sanoisin, että se mitä tässä yritetään käsitellä, mutta luullakseni virheellisen, ehkä vasta myöhemmin käyttöön tulleen käsitteen kautta, jos muistan lukemani oikein, on se, minkä Nils Erik Villstrand (ks. linkki yllä) tiivistää käsitteisiin Valtakunta ja valtakunnanosa puhuessaan Suomesta ja käsitteisiin valtakunta ja valtapiiri (ruots. Riket, ruots. Väldet) puhuessaan Ruotsin omistuksista (sv:Sveriges besittningar, siinäkin artikkelissa muuten vähän erikoisesti, so. ikään kuin myöhemmästä ajasta käsin takaperoisesti, koetetaan Suomea mahduttaa näihin) verrattuna siihen asemaan, joka Suomella oli. Nämä olivat ne käsitteet, joita käytettiin näistä, ei suinkaan käsitettä Egentliga Sverige. Tästä voi löytä tietoa Villstrandin kirjasta Valtakunnanosa. Suurvalta ja valtakunnan hajoaminen 1560–1812. Voisin korjata ulkomuististakin, mutta en viitsi, koska aatteella ja käsitteellä kenties voi olla varhaisempia esiintymiä tai paralleeleja, joista varmaan myös on kirjassa kerrottu, jos niitä on ollut.--Urjanhai (keskustelu) 22. joulukuuta 2014 kello 20.34 (EET)

Tässä: [1] näyttäisi olevan yksi lähde, jossa käytetään nimitystä "Egentliga sverige" samassa merkityksessä kuin artikkelissa nyt. Kuitenkin artikkelin lopussa nyt oleva lähde: [2] käyttää käsitettä eri merkityksessä. --Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2016 kello 15.50 (EET)

Mutta tuo ykköslähde on vain yksityishenkilön blogi, jossa käytetty tieto voi perustua vaikka Wikipediaan. Mutta nyt ei ole tässä muuta kirjallisuutta käsillä. Kakkoslähde taas kuvaa, miten Geijerillä ruotsin määrittely vaihtui valtakunnasta kansaan, jolloin juuri Suomi jäi Varsinaisen ruotsin ulkopuolelle, ja tämä 1800-luvulla (jälkikäteen määritelty) varsinainen Ruotsi myös näkyy esiintyvän esim. 1800-luvulla tehdyissä retrospektiivisissä historiallisissa tilastoissa. Silloin tämä ei ole vieläkään sen selvempi.--Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2016 kello 16.00 (EET)

En siis osaa maallikkona arvioida pidemmälle. Kirjallisuudesta varmaan selviäisi.--Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2016 kello 16.04 (EET)

Itse asiassa en-wikin ja sv-wikin tekstit ovat identtiset ja niissä sanotaan myös "Efter 1809 betecknar termen Sverige under nuvarande gränser." Ja faktatkin ovat samat, jotka Villstrand selostaa, ainoastaan nimitys on mahdollisesti eri (koska nen muista käyttikö Villstrand tätä nimitystä tai kommentoiko hän sitä).--Urjanhai (keskustelu) 13. maaliskuuta 2016 kello 21.49 (EET)