Keskustelu:Sinimusta liike

Kuis tän kanssa nyt toimitaan? On poistettu vuosi sitten epämerkittävänä, säilyykö nyt? En viitsi muodollisesti kyseenalaistaa kuitenkaan, mutta jos joku muu haluaa, niin ei kai siinä. --Prospero One (keskustelu) 9. helmikuuta 2022 kello 18.00 (EET)

Onko tämä puoluerekisterissä? Alussa sanotaan, että vasta pyrkii mutta myöhemmin, että pääsi rekisteriin, kun muokkasi puolueohjelmaansa.--MAQuire (keskustelu) 9. helmikuuta 2022 kello 18.14 (EET)

Eipä taida olla. Rekisteröidyt puolueet --Bau98 (keskustelu) 9. helmikuuta 2022 kello 18.17 (EET)

Ei ole, tällä hetkellä 3700 kannattajakorttia. Tahtoo ilmeisesti sanoa, että pääsi hakemaan puolueen asemaa (so. aloittamaan kannattajakorttien keruun yms.) muokkaamalla puolueohjelmaansa. --Prospero One (keskustelu) 9. helmikuuta 2022 kello 18.20 (EET)

Ehdotan merkittävyyskeskustelua. --Bau98 (keskustelu) 9. helmikuuta 2022 kello 18.22 (EET)

Itse olin vähän kahden vaiheilla, mutta päätin tehdä artikkelin kun luotettavia lähteitä löytyi kuitenkin runsaasti, ja paperiset kannattajakortit yhteen ynnättynä pääsee rekisteriin varmaan pian joka tapauksessa. Ei että rekisteröimättömyys olisi perustavanlainen este artikkelille, onhan näitä.RKT7789 (keskustelu) 10. helmikuuta 2022 kello 08.47 (EET)

Annetaan artikkelin olla rauhassa. En halua tätä artikkelia pois. --Bau98 (keskustelu) 10. helmikuuta 2022 kello 17.27 (EET)

Artikkeli voi minun puolestani jäädä, mutta minua kyllä hieman tökkii se, että erinäisiin puolue-luokkiin on lisätty poppoo, joka ei ole koskaan ollut puoluerekisterissä eikä osallistunut yksiinkään vaaleihin. Nykymuodossaan Sinimusta liike on minun nähdäkseni poliittinen yhdistys, josta ehkä jonain päivänä tulee oikea puolue tai sitten ei. Jah77 (keskustelu) 15. helmikuuta 2022 kello 14.11 (EET)

Vertailun vuoksi mainittakoon vielä, että esim. Liike Nytiä ei lisätty mihinkään puolue-luokkaan ennen sen lisäämistä puoluerekisteriin, vaikka sillä oli tuolloin jo yksi kansanedustaja. Nykyisellään Sinimusta liike kuuluu luokkaan Poliittiset järjestöt, ei mihinkään puoluekategoriaan. Jah77 (keskustelu) 15. helmikuuta 2022 kello 21.53 (EET)

Lähdepyyntö

"uusfasismi, valkoinen nationalismi; Poliittinen kirjo äärioikeisto". Voipi olla, vaan tällaisille väitteille olisi hyvä olla lähteet kunnossa. En hetimiten nähnyt Sjmantyl (keskustelu) 15. helmikuuta 2022 kello 14.17 (EET)

Lähteissähän lukee, että puolue haluaa rodullisesti valkoisen Suomen ja Kuru itse kutsuu puoluetta fasistiseksi, eli äärioikeistolaiseksi? – Sullay (Keskustelkaamme siitä) 16. maaliskuuta 2023 kello 18.29 (EET)

Kuru on sanosut että puoluetta voi kutsua myös fasistiseksi, riippuen määritelmästä. Puolueen sivulla lukee näin:

"Puolueemme näkökulmasta nykyinen jako oikeistoon ja vasemmistoon perustuu virheelliseen vastakkainasetteluun, sillä toissijaisista eroistaan huolimatta niistä molemmat edistävät politiikkaa, joka uhkaa kansallista olemassaoloamme ja valtiollista itsenäisyyttämme. Suomenmielisinä me vastustamme poliittisen oikeiston kannattamaa ylikansallista kapitalismia ja ääri-individualismia, joka pyrkii nostamaan yksilön tarpeet yhteisön edun yläpuolelle. Samaan aikaan me vastustamme poliittista vasemmistoa, sillä sen edistämä egalitarismi ei tunnusta oman kansan tärkeyttä ja ihmisten välisiä luontaisia eroja."

Mielestäni ei voi määritellä äärioikeistolaiseksi, jos puolue sanoo itse vastustavansa oikeistoa.

Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 17.50 (EEST)

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009390809.html

Vaihdan poliittisen kirjon Keskusta-Vasemmistoon. Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 18.13 (EEST)

Vaihdoin sittenkin vasemmistoon, koska puolue on ton taulukon mukaan enemmän vasemmalla kuin sdp. Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 18.22 (EEST)

Fasismi oli Italiassa toisen mailmansodan aikaan vallinnut aate. Kansallissosialismia esiintyi toisen mailmansodan aikaan Saksassa. Italian fasismi oli äärioikeistolaista, mutta kansallissosialismi oli vasemmistolaista. Natsit keksivät muun muassa päiväkodit, jotka ovat täydellinen esimerkki siitä, että valtio ottaa vastuun kansalaisten hyvinvoinnista. (=sosialismi=vasemmisto). Fasismia on myöhemmin alettu käyttämään käsitteenä sekä Italian että Saksan toisen mailmansodan aikaisista aatteista. Tämä ei tarkoita että kansallissosialismi on oikeistolaista. Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 19.36 (EEST)

En ymmärrä miksi on niin kiihkeä halu määritellä puolue äärioikeistolaiseksi? Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 19.42 (EEST)

Eikö se ole aika selvää kansallissosialismiä? Juutalaisvastaisuus ja rodullinen vastaisuus mielestäni jo todistaa sen. Itse en kyllä tosin tiedä mihin poliittiseen kirjoon se kuuluu kun ihmisillä on eri käsitykset siitä mutta jos jostain samaa mieltä voi olla niin selvää kansallissosialismiä (natsismia) se on. Tietonäky121212 (keskustelu) 25. maaliskuuta 2023 kello 11.40 (EET)

On. KansallisSOSIALISMI kuuluu nimensä mukaan enemmän vasemmistoon kuin oikeistoon. Nykyvasemmisto tykkää assosioida vastustajansa natseihin ja tämän takia natseista puhutaan virheellisesti oikeistona. Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 18.43 (EEST)

Samalla logiikalla Pohjois-Korea eli Korean demokraattinen kansantasavalta on demokratia. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 6. huhtikuuta 2023 kello 18.54 (EEST)

Korjaus: kuuluu nimensäkin mukaan enemmän vasemmistoon, ei pelkästään nimen mukaan.Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 19.01 (EEST)

Uusnatsi on postannut. --2001:999:488:F95E:7CED:D101:14C1:852A 6. huhtikuuta 2023 kello 19.58 (EEST)

Artikkelin nimi on väärin kirjoitettu

Liike sanan l on virheellisesti kirjoitettu pienellä, vaikka nimen virallisessa kirjoitusasussa se on isolla. Onko mahdollista muuttaa pääotsikkoa?

Väinämöinen2 (keskustelu) 6. huhtikuuta 2023 kello 19.16 (EEST)

Nykyinen kirjoitusasu perustuu kielitoimiston ohjeeseen [1], jonka mukaan vain nimen ensimmäinen osa kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Jos nimen muissa osissa olisi erisnimi, niin silloin ne tietysti kirjoitettaisiin isolla. Ei siihen muuta syytä ole. -- Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 23.39 (EEST)

Poliittinen kirjo osio

Ehdotan, että poliittinen kirjo -osio poistetaan. Kyseisen puolueen kannalta se on vaikea määrittää, koska se ei kuuluu perinteiseen vasemmistoon eikä oikeistoon. Puolueen poliittisen kirjon määrittäminen miksikä tahansa antaa todennäköisesti vain vääristyneen kuvan puolueesta.  –Kommentin jätti Väinämöinen2 (keskustelu – muokkaukset) 6. huhtikuuta 2023 kello 20.03

Fasismi ja kansallissosialismi ovat äärioikeistolaisia aatteita - ei siitä asiasta ole yhtään sen suurempaa epäselvyyttä tai erimielisyyttä kuin siitä, että kommunismi on vasemmistolainen aate. Se, että liikkeen kannattajat eivät imagosyistä halua kutsua itseään äärioikeistolaisiksi ei ole mikään syy alkaa väittää mustaa valkoiseksi. Jah77 (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 13.44 (EEST)

Puolue vai ei?

Artikkeliin on nyt useamman kerran tehty muokkausta, että artikkelin aihe olisi lakannut olemasta puolue. Suomen Puoluelaissa puolueella tarkoitetaan yhdistystä, joka on merkitty puoluerekisteriin. Puolue-sanaa käytetään yleiskielessä kyllä myös laajemmassa merkityksessä. Esimerkiksi tarkoittamaan ulkomaisia puolueita tai ennen puoluerekisteriä olleita puolueita ja jos olen oikein ymmärtänyt niin myös Ahvenanmaan puolueita. Tässä tapauksessa KHO purki sen päätöksen, jolla artikkelin aihe rekisteröitiin puolueeksi. Minusta tätä voi kutsua puolueeksi, vaikkei rekisteröity puolue olekaan.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 21.50 (EEST)

Niin, puolue ei tarkoita samaa kuin rekisteröity puolue. Onhan koirakin koira, vaikka se ei olisi koirarekisterissä. Savir (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 21.53 (EEST)

Siitä voi käyttää vaikka nimitystä liike.-- Htm (keskustelu) 23. huhtikuuta 2024 kello 22.24 (EEST)

Mielestäni puolue-nimitystä voi 2000-luvun Suomen kontekstissa käyttää yhdistyksistä, jotka ovat joskus olleet puoluerekisterissä (vrt. Kommunistinen Työväenpuolue tai Muutos 2011), mutta ei muista. Muutenhan kuka tai mikä tahansa voisi kutsua itseään "puolueeksi" vain siksi, että se kuulostaa hienommalta kuin huoltoasemabaarin nurkkapöydän keskustelukerho. Jah77 (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 12.25 (EEST)

Rajaisitko Ahvenanmaan puolueet pois puoluekategoriasta? Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 12.44 (EEST)

Ahvenanmaan puolueet ovat poikkeustapaus, ja mm. artikkelissa Luettelo Suomen puolueista ne on luokiteltu erilliseksi kokonaisuudeksi. Sitä vastoin esim. Suomen islamilainen puolue on nimestään huolimatta luokiteltu yhdistykseksi, ei puolueeksi.

Mielestäni tuntuu myös hieman hiusten halkomiselta, ettei Sinimustaa liikettä saisi kutsua "puoluerekisteristä poistetuksi puolueeksi", kun tuo poiston poikkeuksellinen syy käy kuitenkin artikkelista selkeästi ilmi. Jah77 (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 13.29 (EEST)

Eli kerrataan vielä, että tässä tapauksessa puoluetta tosiaan ei ole poistettu puoluerekisteristä (ks. Puoluelaki 6 §) vaan oikeusministeriön tekemä alkuperäinen rekisteröintipäätös on purettu. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 14.55 (EEST)

Pointtini oli lähinnä se, että jos avausvirkkeessä käytettäisiin jotain hieman tarkempaa määritelmää kuin pelkkä "puolue", ei tarvitsisi käydä niin syvällistä väittelyä siitä, onko SML ylipäätään puolue sanan jossain merkityksessä. Jah77 (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 15.02 (EEST)

Ok. Artikkelin rakenne -ohjeessa artikkelin määritelmästä käytetään termiä määritelmävirke. Olen toisinaan kuitenkin kirjoittanut määritelmän mieluummin kahdeksi lyhyeksi virkkeeksi kuin yhdeksi pitkäksi. Tuon määritelmän oikeastaan saisi muokattua ohjeen mukaiseksi eli yhdeksi virkkeeksi siten, että pisteen vaihtaisi pilkuksi ja Se-sanan joka-sanaksi ja lisäisi yhden jonka-sanan. Mutta en ole varma, olisiko parempi. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 15.18 (EEST)

Käyttäjä Htm muutti määritelmävirkkeessä puolueen yhdistykseksi. Se kelpaa kyllä minulle, mutta leipätekstissä käytetään edelleen sanaa "puolue", eli voisi olla hyvä saada jonkinlainen konsensus, jonka pohjalta sitten muokata artikkelia johdonmukaisesti. Jah77 (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 23.27 (EEST)

Minusta siitä voisi käyttää sanoja yhdistys ja liike. Huomasin kyllä, että puoluekin vilisee tekstissä ja sen voisi korvata jommallakummalla edellä mainituista. -- Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2024 kello 23.34 (EEST)

Ei tämä minusta ihan selvä asia ole. Wikipedian sanastolähteeksi määritelty Kielitoimiston sanakirja määrittelee puolueen eri tavalla. Se on "tiettyjä pol. katsomuksia kannattava ja tiettyjä taloudellisia, sosiaalisia yms. pyrkimyksiä ajava valtakunnallinen järjestö." Mielestäni Sinimusta liike täyttää edellä mainitut kriteerit. Sillä on selvä ohjelma ja hyvin tunnetut ja kirjatut pyrkimykset, mikä oikeastaan johtikin rekisteripäätöksen purkamiseen. Juuri tästä syystä sitä ei ihan voi rinnastaa huoltoasemabaarin nurkkapöydän keskustelukerhoihinkaan. Wikipediassa kuten yleiskielessä muutenkin voidaan kutsua puolueiksi myös yhdistyksiä, jotka eivät ole Suomen puoluerekisterissä, kuten tällä hetkellä vaikka Feministinen puolue. Kotuksen sanakirjamääritlemä toisaalta tiputtaisi ulkopuolelle vaikkapa Ahvenanmaan puolueet, kun eivät ole valtakunnallisia. Niistä toki harvemmin suomeksi edes kirjoitetaan. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. huhtikuuta 2024 kello 08.48 (EEST)

Kielitoimiston sanakirjan antama määritelmä on yleismääritelmä, jonka tarkka merkitys riippuu kontekstista; puolue vaikkapa antiikin Roomassa on eri asia kuin puolue 2000-luvun Suomessa. Nykypäivän Suomen kontekstissa puolue-sanalla viitataan sekä arkikielessä että mediassa lähes aina rekisteröityihin tai aiemmin rekisteröityihin puolueisiin, ja juuri tämä lienee syynä siihen, miksi jotkut muokkaajat halusivat tai haluavat muuttaa SML:n puoluestatuksen imperfektiin. Siksi pelkkä "SML on puolue" kuulostaa minusta harhaanjohtavalta, vaikka se teknisesti ottaen täyttäisikin jonkin puolueen löyhän sanakirjamääritelmän. Jah77 (keskustelu) 25. huhtikuuta 2024 kello 12.28 (EEST)